Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Disculpe, pero no veo, ni remotamente,que podamos comparar las dos situaciones.¿Y qué es lo que ocurre hoy en día?
¿No son las masas conducidas hacia un destino que desconocen?
¿Acaso un soldado en Irak se pregunta por las razones profundas de la geopolítica internacional que justifican su movilización, o se limita a obedecer y cobrar su sueldo?
No puedo hacerme cargo de sus prejuicios.(mensaje citado en revisión)
No puedo hacerme cargo de sus prejuicios.
Todo mi aporte a este, o cualquier otro hilo del foro,es honesto y carece de la segunda intención que usted presupone.
Disculpe, pero no veo, ni remotamente,que podamos comparar las dos situaciones.
Yo hablo de epocas en los albores previos a la civilización.
Usted habla de los postreros de una civilizacion moribunda.
Yo pretendo entender la Historia a través de los rastros inteligibles que me ofrezca.
Usted pretende explicarla con Filosofía.
No podremos entendernos nunca.
El equivalente calcolítico de una o varias órdenes monásticas con sabiduría de transmisión oral serviría perfectamente como esa élite oculta. Sin soporte escrito pasarían completamente desapercibidos aunque no quisieran.
No es muy diferente a las tradiciones de "magos" y "sabios ocultos" que amenizan Oriente desde el origen de la Historia.
Conste que no soy afín a este tipo de teorías. La posible infuencia y pervivencia de Gobekli Tepe en Catal Huyuk y protocivilizaciones posteriores se podría explicar perfectamente por un proceso de decadencia-caída-surgimiento de nuevas estructuras políticas y culturales con una transmisión basada en la conservación parcial, la suplantación y la síntesis, al estilo de la caída de Roma y el relevo por sus sucesores medievales cristianos y árabes.
8 páginas de hilo...más de 200 mensajes...
Creo que sobre lo que se sabe sobre Gobekli, lo hemos expuesto, no una, varias veces.
Repetir lo ya expuesto tantas veces me cansa.
Yo quisiera avanzar un poco más y especialmente me interesa profundizar sobre las personas que imaginaron, y tallaron en piedra la complicada cosmogonía que vemos en esos enormes pilares.
Eso, independientemente del diseño general de todo el conjunto que evidencia proporciones matemáticas muy precisas y que no tienen nada de aleatorias.
Como insinué algunos post atrás, yo noto en la construcción de Gobekli la acción de dos tipos distintos de personas: unos los obreros paleolíticos que con herramientas ridículamente inapropiadas construyeron todo el complejo.
Esa gente, mano de obra, cumplía instrucciones de otra gente mentalmente más evolucionada, no solo por la aptitud para convocarlos, motivarlos y liderarlos, sino para llevar a cabo un plan preconcebido que sugiere INTELIGENCIA.
Sabemos que todo el proceso, construcción de los primeros templos, hasta el agotamiento final y enterramiento y desaparición de los santuarios, llevó no menos de 2500 años.
Es decir, hacia el 8000 aC todos se habían marchado a otro lado.
Y es ahí desde donde yo quiero arrancar ahora.
De los hombres que marcharon a iniciar el neolítico, en este momento no me interesa profundizar, hay huellas por todos lados, todos los días se encuentra algo nuevo.
Pero de los "otros", no sabemos NADA.
De los que quiero saber, es de aquellos que planearon Gobekli... quiero saber a dónde fueron esos hombres con esa inteligencia distinta, por un motivo fundamentalmente: saber a quién le enseñaron lo que ellos sabían.
Si alguno me acompaña, sigo, si no, planto acá.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Suponiendo que alguien comparta mi curiosidad por la cuestión planteada en la cita, dejo aquí la línea conductora que estaba investigando, para el caso que algunos de los buenos foristas del hilo, que los hay, deseen indagar por su cuenta.
Mi hipótesis es que la clase chamánica que hacia el 12.500 aC convocó a las bandas semi nómadas del paleolitico tardío para construir los templos de Gobekli Tepe, cuando hacia el 8000 aC abandonaron el sitio, se trasladaron 40 km al sur, a la fértil planicie de Harran, donde se establecieron y mantuvieron el culto de la Luna y las Estrellas que traían de Gobekli y que se mantuvo hasta el siglo XIII de nuestra era.
Ese pueblo eran los sabeanos o harranitas, entre ellos, dice la Biblia, nació el profeta Abraham.
La Arqueología nos dice que la ciudad de Harran comenzó como una típica aldea de la cultura Halaf alrededor del año 6200 a. C. como expansión de las aldeas agrícolas que rodeaban la zona de Karaka Dag, pero vino a reemplazar a un asentamiento neolítico muy anterior ubicado en el mismo sitio.
Se ha excavado la zona desde el 2005 en un montículo cercano llamado Tell Idris y han revelado capas ocupacionales que se remontan a la era neolítica, c. 8000-6000 aC , que a su vez se superponen a niveles característicos de la cultura Halaf, c. 6000-5000 aC, y la cultura Ubaid, c. 5000-4100 aC, o sea que Harran muestra una ocupación continua de 4,000 años.
Hasta aquí...
El resto, si lo hay, corre por vuestra cuenta, yo terminé.
Harrán - Wikipedia, la enciclopedia libre
Apuntes sobre los Sabeanos
The Ṣābians of Ḥarrān and the Classical Tradition on JSTOR
Me agradaría exponer mi teoría, pero a riesgo de obtener algo como ésto:Hipótesis muy sugestiva, pero sería bueno saber cuáles son los motivos/concordancias/etc que te llevan a proponerla.
Me voy a abstener.(mensaje citado en revisión)
Me agradaría exponer mi teoría, pero a riesgo de obtener algo como ésto:
Me voy a abstener.
8 páginas de hilo...más de 200 mensajes...
Creo que sobre lo que se sabe sobre Gobekli, lo hemos expuesto, no una, varias veces.
Repetir lo ya expuesto tantas veces me cansa.
Yo quisiera avanzar un poco más y especialmente me interesa profundizar sobre las personas que imaginaron, y tallaron en piedra la complicada cosmogonía que vemos en esos enormes pilares.
Eso, independientemente del diseño general de todo el conjunto que evidencia proporciones matemáticas muy precisas y que no tienen nada de aleatorias.
Como insinué algunos post atrás, yo noto en la construcción de Gobekli la acción de dos tipos distintos de personas: unos los obreros paleolíticos que con herramientas ridículamente inapropiadas construyeron todo el complejo.
Esa gente, mano de obra, cumplía instrucciones de otra gente mentalmente más evolucionada, no solo por la aptitud para convocarlos, motivarlos y liderarlos, sino para llevar a cabo un plan preconcebido que sugiere INTELIGENCIA.
Sabemos que todo el proceso, construcción de los primeros templos, hasta el agotamiento final y enterramiento y desaparición de los santuarios, llevó no menos de 2500 años.
Es decir, hacia el 8000 aC todos se habían marchado a otro lado.
Y es ahí desde donde yo quiero arrancar ahora.
De los hombres que marcharon a iniciar el neolítico, en este momento no me interesa profundizar, hay huellas por todos lados, todos los días se encuentra algo nuevo.
Pero de los "otros", no sabemos NADA.
De los que quiero saber, es de aquellos que planearon Gobekli... quiero saber a dónde fueron esos hombres con esa inteligencia distinta, por un motivo fundamentalmente: saber a quién le enseñaron lo que ellos sabían.
Si alguno me acompaña, sigo, si no, planto acá.
Me agradaría exponer mi teoría, pero a riesgo de obtener algo como ésto:
Me voy a abstener.
Sos muy bueno para elaborar teorías, para sacar de contexto lo que alguien te responde y para ignorar completamente ideas que no apoyen tu posición original.
Ni siquiera te molestaste en rebatir nada de lo que dije. Y tampoco he planteado ocurrencias ingeniosas o revolucionarias, ni soy experto en el área. Entré al hilo pensando que era una discusión de buena fe y no un monólogo tuyo. Según vos lo ignoras porque ya el hilo tiene 200 mensajes. Más constructivo sería indicar dónde se refuta lo que el recién llegado dice. Yo me he leído todo el hilo antes de escribir.
Decías que había una horda de simples (literalmente) a los que unos seres superiores controlaban para edificar su templo. Esos seres superiores son los ancestros de Abraham y éste, de los judíos. ¿Son los judíos una suerte de seres superiores y nosotros, los descendientes de los simples de tu teoría? ¿O a dónde querés llegar al final del monólogo?
¿Sólo se trata de hacer encajar como sea relatos bíblicos con lo que se encuentre por esa zona?
Te dejo con tu hilo, porque no me interesa lo que siga, podes plantear tranquilo tu teoría sin miedo a que un anónimo de internet te la cuestione, como si eso fuera el fin del mundo.
(mensaje citado en revisión)
Por si aún hay alguien por aquí interesado en la investigación sobre Gobekli Tepe, voy a compartir un tema que me ha sorprendido y sobre el cual no tengo más datos para ampliar o corroborar, solo tengo mi observación, posiblemente errónea, o no, y la someto a la evaluación de quien/es se interesen.
En pocas palabras, hay un símbolo grabado en algunos pilares de Gobekli Tepe, particularmente en el 18.
Este símbolo representa un óvalo con dos semicírculos opuestos y dos líneas paralelas verticales entre ellos.
El mismo signo, aparece en una estela luvita 7000 años después, lo cual probaría, en primer lugar una remotísima relación lingüística entre los constructores de Gobekli Tepe y la cultura Luwian. Y en segundo lugar, que ese símbolo, que significa "Dios", podría ser el primer signo escrito de la humanidad.
Dos imagenes del pilar 18 de Gobekli Tepe:
(adjunto visible para usuarios registrados)
(adjunto visible para usuarios registrados)
Imagen de la estela luvita:
(adjunto visible para usuarios registrados)
El idioma luvita:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Son símbolos distintos.
Fue un lapsus mío por la emoción, seguramente.
Dios es el de la I
El otro, creo, que es "dios en la puerta", lo he visto por ahí y no me acuerdo, ya lo busco y lo traigo.
Es un detalle importante.
Aunque lo más trascendente es que existieran simbolos pictográficos 8000 años antes que a un sumerio se le ocurriera hacer marcas en tablillas de barro.
El tema me parece sorprendente, estoy buscando otras escrituras además de los luvitas e hititas que incluyan ese simbolo. Hasta ahora no he visto nada parecido.Los egipcios tampoco.Ugarit tal vez.
Por supuesto, he buscado hasta quedarme ciego en las inscripciones sumerias pero no he visto nada.
Valoro su participación.
No he sido capaz de encontrar ese símbolo pero sí he visto esto, que es también interesante. Parece que esos símbolos se siguieron usando durante siglos y pasaron a la civilización minoica, y de ahí a Micenas:
Figure 06: Symbolic correspondences between Minoan art, Luwian DEUS/HA,...
Supongo que es de esperar, pues el alfabeto griego viene del fenicio, y los fenicios eran vecinos de los luwitas. El intercambio comercial y las migraciones en el Mediterráneo oriental y el creciente fértil fueron cosa común durante muchos milenios.
Alfabeto fenicio - Wikipedia, la enciclopedia libre
El desarrollo de toda esta simbología me parece clave en la historia de la Humanidad. De esos ideogramas se pasa a pictogramas un poco más abstractos, y de ahí a los logogramas y alfabetos. Estos llevan a los sistemas de numeración y les sigue la explosión intelectual y el desarrollo de la ciencia y la tecnología avanzadas.
Y sin embargo la H, que ni siquiera aparece en su forma actual perfilada en el alfabeto fenicio, si aparece con una precisión casi tipográfica en Gobekli Tepe.
Cierto.Y sin embargo la H, que ni siquiera aparece en su forma actual perfilada en el alfabeto fenicio, si aparece con una precisión casi tipográfica en Gobekli Tepe.