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Cagüen la leche...se me borro el post de respuesta a las animaladas de SNB.
Resumo rápidamente porque me joroba gastar un segundo más con ese mostrenco:
(nota: comento la primera parte del último video. No sé si habla del oro en algún otro sitio.)
(1) "EL oro no tiene liquidez. Lo compras al precio que pone y lo vendes al precio que quieran darle". Evidentemente este señor no ha ido al extranjero y su conocimiento del mercado del oro se limita a los compra-oro de su barrio. Me gustaría que hablase del spread de compra-venta del petroleo...o del trigo...
(2) "El oro sólo tiene un valor simbólico y ornamental". No comment.
(3) "Cuatro brokers y tres mineros fijan el precio del oro". Como el de cualquier mercado de futuros, con la diferencia que el del oro es de los mayores.
(4) "El oro es un mineral cuyo uso industrial es muy limitado". Precisamente por eso es idóneo como patrón monetario. Les cuesta mucho de entender a los economistas...
(5) "En el 94 el oro estaba a 450 dólares y ahora está a 1150" Ni astuta de la evolución de los precios del oro (en el 94 no llego nunca a 400). Y el entrevistador asiente 😀. Podía haber dicho que en el 2000 estaba a $270 y ahora ha llegado a máximos de $1237. "Qué explica que de 450 dólares haya pasado a 1150? Nada. Pura especulación". Una forma fácil de reconocer cuando un economista no tiene ni astuta es cuando hace alusión a la "especulación". Debería, al menos, plantearse a qué se debe esa supuesta especulación.
(6) "A nadie le va a interesar manipular artificialmente el precio de la moneda" :8: ¿Este tío es economista de verdad? ¿Y la inflación? ¿Y la "impresión" de dinero? ¿Y la manipulación de los tipos de interés?
(7) "Si resulta que el que tiene patatas acepta que por un kilo de patatas le des un diamante, pues genial". Este no se ha enterado que jamás nadie con oro pasó hambre. Sin embargo alemanes con muchos millones de marcos si pasaron hambre en la hiperinflación de Weimar.
Y paro ya...Está a nivel de su libro. Superficialidad insoportable.
Y finalmente, celebremos que se propaguen ideas así. De esta manera se controla la burbuja. Cuanto más tarde en crecer más grande será y más tiempo tendremos para "descargar" en el momento apropiado.
Ayer y hoy estoy vendiendo oro, con un spreed ridículo y con liquidez inmediata, décimas de segundo.Utilizo el mercado electrónico, ese mismo que se utiliza para comprar y vender acciones o divisas, no me digas ahora que eso de las acciones y las divisas tampoco es real...Pilingui, por tu forma de pensar yo también puedo decir que eres un infante dando sus primeros pasos hacia la edad adulta.
Aquí se ha criticado a SNB porque dijo que el oro no es líquido. Hasta los niños de 12 años saben que si llevas oro a una tienda de empeños, monte de piedad, tienda de compro oro, en ebay como tú mismo has dicho ... te lo cambiarán por dinero. Por lo tanto el oro sí tiene liquidez.
En vez de tanto criticar, una persona adulta lo que haría sería ponerse en contacto con SNB para que aclare por qué dijo que el oro no es líquido cuando todos sabemos que se puede cambiar por dinero en cualquier momento.
Pero claro, es más sencillo estaros tocando la banana entre vosotros y echando unas risas al mismo tiempo pensando que lo sabéis ya todo.
Pues soy yo el que me río de vosotros y no al revés.
(1) "EL oro no tiene liquidez. Lo compras al precio que pone y lo vendes al precio que quieran darle". Evidentemente este señor no ha ido al extranjero y su conocimiento del mercado del oro se limita a los compra-oro de su barrio. Me gustaría que hablase del spread de compra-venta del petroleo...o del trigo...
(2) "El oro sólo tiene un valor simbólico y ornamental". No comment.
(3) "Cuatro brokers y tres mineros fijan el precio del oro". Como el de cualquier mercado de futuros, con la diferencia que el del oro es de los mayores.
(4) "El oro es un mineral cuyo uso industrial es muy limitado". Precisamente por eso es idóneo como patrón monetario. Les cuesta mucho de entender a los economistas...
(5) "En el 94 el oro estaba a 450 dólares y ahora está a 1150" Ni astuta de la evolución de los precios del oro (en el 94 no llego nunca a 400). Y el entrevistador asiente . Podía haber dicho que en el 2000 estaba a $270 y ahora ha llegado a máximos de $1237. "Qué explica que de 450 dólares haya pasado a 1150? Nada. Pura especulación". Una forma fácil de reconocer cuando un economista no tiene ni astuta es cuando hace alusión a la "especulación". Debería, al menos, plantearse a qué se debe esa supuesta especulación.
(6) "A nadie le va a interesar manipular artificialmente el precio de la moneda" ¿Este tío es economista de verdad? ¿Y la inflación? ¿Y la "impresión" de dinero? ¿Y la manipulación de los tipos de interés?
(7) "Si resulta que el que tiene patatas acepta que por un kilo de patatas le des un diamante, pues genial". Este no se ha enterado que jamás nadie con oro pasó hambre. Sin embargo alemanes con muchos millones de marcos si pasaron hambre en la hiperinflación de Weimar.
Ayer y hoy estoy vendiendo oro, con un spreed ridículo y con liquidez inmediata, décimas de segundo.Utilizo el mercado electrónico, ese mismo que se utiliza para comprar y vender acciones o divisas, no me digas ahora que eso de las acciones y las divisas tampoco es real...
Evidentemente SNB habla de la compra-venta de oro por parte de gente normal, gente que no va a realizar un viaje al extranjero para comprar-vender un poco de oro.
No es que su conocimiento se limite al mercado de compra-venta de oro de su barrio, sólo sus comentarios porque es el método que la mayoría de la gente emplea.
¿O es que ahora vamos a pretender que, por ejemplo, la mayoría de las personas se aprovecha de los depósitos de cierta entidades que rentan por encima del resto? Pues no, la mayoría tiene su dinero rindiendo por intereses ridículos. Pues lo mismo pasa con el oro, la mayoría lo compra-vende en esas tiendas de barrio y por eso me parece lógico que SNB comente las vicisitudes de la mayoría y no de las de la minoría, que es vuestro caso: gente que viaja al extranjero, gente que compra-vende por internet, ...
Punto 1 aclarado y evidentemente SNB tiene razón en lo que dice.
"Todo valor de algo es puramente psicólogico." Monsterspeculator 15-mar-2009, 18:55
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/1522800-post57.html
SNB vuelve a tener razón y monster se la da a la vista de su comentario.
El oro tiene el valor que le queramos dar porque como dice monster, todo valor es psicológico.
Comentar perrogrulladas me cansa. Pero haré un esfuerzo una última vez pues veo que utiliza la táctica petulante del que sin argumentos intenta decir la última palabra.
Todo valor de algo es puramente psicólogico. Legiones de eminentes economistas han intentado dar una definición científica. La más acertada, según mi opinión personal, es la de Ricardo-Marx-... de definición del "valor" por el trabajo. Sin embargo es incompleta y permite únicamente una primera aproximación. Es incapaz de explicar, por ejemplo, el valor de un seguro o una opción.
A esto simplemente añado que hay cosas que tienen un valor más psicológico y otras menos. Intente hacer una lista de las propiedades que dan a algo un valor más objetivo. Aquella materia o cosa que tenga un valor más objetivo es el candidato ideal para ser la divisa de referencia. Si hace el ejercicio bien llegaría a la misma conclusión a la que ha llegado la humanidad durante miles de años. Habrá aprendido algo, reinventado la rueda que desconocía.
No digo nada porque la razón a SNB ya va dada ahí.
Se le vuelve dar la razón a SNB. Lo que pregunto es:
¿Dónde se puede ver a SNB diciendo que el oro no es bueno como patrón monetario?
SNB se limita a decir que el oro en tal año estaba a tal precio y en tal año estaba a tal otro.
¿A caso la especulación no es un argumento válido para explicar el incremento de un bien?
Que venga un economista y me diga que no es un argumento válido. Lo que digáis vosotros no me vale.
Ahí no estoy de acuerdo con SNB. La manipulación artifical del precio de una moneda es un método que se ha venido usando durante mucho tiempo por los estados.
Y vosotros no os habéis enterado de que los tiempos cambian. Hace 100 años era impensable que el hombre pudiese llegar a la luna. ¿Tan impensable es pensar que puede llegar un momento en la historia del hombre que el oro no compre comida?
Hay que ser muy prepotente y muy arrogante para pensar eso.
monster: Como ves no me cuesta nada rebatir con argumentos lo que has puesto.
Estoy de acuerdo en que lo que tú has puesto convence a algunas personas, pero tendrías que ser muy cenutrio para no reconocer que lo que yo acabo de contestar no podría convencer al mismo número de personas o más.
¿Y el petroleo? ¿Y el trigo? Como de costumbre evitas lo que incomoda que demuestra que el "argumento" de SNB no se sostiene.
A ver, manipulador barato. A mi cuando me cites no me tronques el post.
Precisamente lo que decía es que a pesar de que haya una componente psicológica, hay razones tangibles que dan valor.
Es que no te has enterado ni tú mismo. Los precios y fechas que da no son ciertos. Este señor sabe tan poco del oro que ni siquiera sabe la cotización histórica. Para eso sobran diplomas y doctorados Honoris Causa...
Eres un polemizador barato. No creo que tengas un gran capital. Y si lo tienes estoy seguro que lo perderás muy rápido...ya sabes eso que dicen de los simple y su dinero...
El trigo cubre una necesidad básica del hombre como es el comer.
Pilingui: ¿A caso te molesta que el oro sea un valor meramente especulativo y que no tenga valor fuera de que nosotros se lo queramos dar o como algo de valor ornamental?
El valor que ellas le dan no es "ornamental", sino reproductivo. Mírate el "principio de hándicap" (biología) y quizás llegues a entender la relación entre el oro y la selección de un macho apto para la reproducción.
200 años sin que el oro tuviese valor y a la guano que se iba el "principio de hándicap".
El valor del oro procede de su calidad de "hándicap", no al revés. Como siempre será un buen hándicap (es raro, ostentoso y costoso de extraer) siempre tendrá valor.
Siento machacarte a un pobre adolescente con conceptos tan abstractos y tan lejanos a tu programa educativo :XX: pero para entender las paradojas aparentes del mundo hay que estudiar.
The generality of the phenomenon is the matter of some debate and disagreement, and Zahavi's views on the scope and importance of handicaps in biology remain outside the mainstream
Pero si hasta te he puesto una cita en inglés que desmonta tu teoría del hándicap dado que no está reconocida como válida en biología.
¿Quién es ahora el niño, hombre araña?
"Esto no es verdad porque mi papá SNB dice que no.. buaaaaa! buaaaaa!" :XX:
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Review by Andrew Pomiankowski, A. & Iwasa, Y. 1998. Handicap Signaling: Loud and True? Evolution, 52, 928-932
En definitiva, tu argumento es que UN señor se opone y eso invalida toda la teoría y las observaciones
Lo que dice la wikipedia es que la comunidad de biólogos deja fuera de la línea principal el principio de hándicap.
A pesar de todo la idea ha sido muy influente con la mayoría de los investigadores en la temática creyendo que la teoría explica algunos aspectos de la comunicación animal.
Dice algunos, no todos.
Pretender que ciertos comportamientos en animales irracionales se den en alguien racional es cuando menos muy aventurado. Como no eres biólogo... no compro.
Pero explica perfectamente cómo las hembras seleccionan en los machos las señales de aptitud que son mas difíciles de falsificar, como el ORO 😀😀😀 ...
Eres un fantoche de tomo y lomo. :XX:
Te aconsejo que te gastes un poco de tu oro en clases de inglés porque te hacen buena falta.
Sé más que suficiente para tenerte a dieta exclusiva de OWNEDs y todavía me sobra dar alguna que otra conferencia en ese idioma.