*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[Seren]

¿ En España también ves esa V ?

España por desgracia va a remolque, y aunque algo orate seguirá la estela

 

[sociedadponzi]

Bueno señores pues el dios mercado ha hablado y predice una vuelta brutal en V, las bolsas americanas ya han vuelto a niveles pre-elbichito.

Así que en unos meses el PiB pasará del hundimiento a los infiernos a subir como un cohete.

El elbichito se esfuma y de momento no ha sido capaz de generar ningún cisne de índole económica, así que mientras no aparezca tenemos una V como un camión

si a meter 3 billones a cada lado del charco se le llama recuperacion en V, pues si, en V

y luego esta la economia real y tal

Los concursos de empresas se multiplican casi por cuatro en mayo

 

[ESC]

Creo que no me he explicado bien, lo que quería decir es que todo ese dinero que se está creando, que parte de el mismo llegue a la gente, pero sobre todo que llegue a la economía real a las empresas que generan valor añadido para generar productividad y que esta se distribuya en forma de renta a la gente que la crea. Que dejen de crear dinero para seguir financiarizando la economía y con ello burbujas y un índice de Gini cada vez más perverso.

Hubo un tiempo en el que también me sedujo la propuesta de positive money consistente en que sea el propio banco central el que prescinda de intermediarios y perpetúe la engaña monetaria.

Esa propuesta es idéntica al patrón trabajo de Hitler. Tengo mis reticencias al respecto ya que se crearía una extraña asociación entre el banco central y unas pocas empresas afines, se generaría una unión entre el banco central, el estado y unas pocas empresas haciendo imposible la labor de emprender desde cero.

Tendríamos un monstruo todavía más grande y con más poder sobre nuestras cabezas.

Piense con detenimiento qué es lo que quiere evitar y si mediante la implantación de ciertas mutaciones va a conseguir evitarlo.

Por eso digo que este asunto de la engaña monetaria y las instituciones que lo respaldan resulta sumamente complicado de abordar:

1º Por la inercia de siglos.

2º Por el alcance de la red bancaria central y comercial/financiera.

3º Porque todo en economía tiene un componente de abstracción, (como para luego tener que soportar a pensadores hablando de materialismo, gente que pretende dar forma a lo abstracto mediante el materialismo).

Creo que no me he explicado bien, lo que quería decir es que todo ese dinero que se está creando, que parte de el mismo llegue a la gente, pero sobre todo que llegue a la economía real a las empresas que generan valor añadido para generar productividad y que esta se distribuya en forma de renta a la gente que la crea. Que dejen de crear dinero para seguir financiarizando la economía y con ello burbujas y un índice de Gini cada vez más perverso.

La única forma de hacer esa expansión monetaria de forma justa sería a razón de una moneda por individuo. ¿Huele a comunismo verdad?, Pues me da igual, sería la única forma de evitar un trato de favor. La gran pregunta sería, ¿cuando hacer una expansión monetaria?, ¿Usted sabría cuando emitir y en base a qué argumento?. Repasemos:

Estaríamos en desventaja ya que el dolar, por ejemplo, es la moneda de referencia internacional, juegan con ventaja y no tienen remilgos a la hora de esparcir su moneda por ahí.

Es fácil que como bien ha comentado Kikepm al banco central se ponga a emitir dinero como si no hubiese un mañana con lo cual acabaríamos teniendo muchos ceros y poco más.

Todo este asunto es extraño.

Es extraño porque la economía tiene que partir de alguna limitación con el objetivo de que la gente se mueva de su silla y se genere actividad. Es una forma de pacto tácito que hacemos entre nosotros y sin embargo a día de hoy hace tiempo que hemos delegado sobre ello, con lo cual ha dejado de ser un pacto.

Es extraño porque la actividad siempre va a estar presente a pesar de la economía y es extraño porque banqueros y manipuladores de mercado han convertido nuestra moneda en una engaña, con lo cual determinados individuos disfrutan de las ventajas de esta nueva forma de concebir el dinero mientras la actividad y la producción es inexorable y siempre va a estar ahí.

Extraño, sumamente extraño el período que nos ha tocado vivir.

Creo que no me he explicado bien, lo que quería decir es que todo ese dinero que se está creando, que parte de el mismo llegue a la gente, pero sobre todo que llegue a la economía real a las empresas que generan valor añadido para generar productividad y que esta se distribuya en forma de renta a la gente que la crea. Que dejen de crear dinero para seguir financiarizando la economía y con ello burbujas y un índice de Gini cada vez más perverso.

Pues ojo cuidao. Que igual lo que usted quiere cargarse son las bolsas a secas.

Esto parte de un largo proceso desde los cuatro últimos siglos. Primero crean la primera sociedad anónima, luego crean las bolsas, luego esparcen la banca comercial y la van acercando a los estados, luego acaban por encima de los estados en forma de banco central....

Es en el siglo XVII en dónde se encuentra la clave de todo. Es durante el siglo XVII cuando nos la metieron doblada de forma burda y grotesca (siempre y cuando a uno no le guste especular y no sea un prestamista).

--------------------------------------------------------------

Una pregunta:

¿A usted le preocupa el absolutismo?.

Porque no me está dando esa impresión.

 

[Pleyadianos]

este hilo es un pelin insano

 

[Carlx]

Bueno señores pues el dios mercado ha hablado y predice una vuelta brutal en V, las bolsas americanas ya han vuelto a niveles pre-elbichito.

Así que en unos meses el PiB pasará del hundimiento a los infiernos a subir como un cohete.

El elbichito se esfuma y de momento no ha sido capaz de generar ningún cisne de índole económica, así que mientras no aparezca tenemos una V como un camión

Y si los de la TMM tienen razón?

A ver, a mi tanto por las críticas que les hacen desde la Escuela austriaca como desde la escuela marxista me parecen un poco magufos...

Pero, de momento la realidad no invalida sus teorías monetarias.

Por otro lao el BCE está demostrando independencia ante las presiones alemanas, cosa que no pasó en 2008,...,a ver como acaba esto en una década.

 

[ESC]

este hilo es un pelin insano

Anda que culpar al mensajero....

 

[Kareo]

Pues si ya parece que se está recuperando todo, que dejen de inyectar dinero y suban los tipos de interés. A ver lo que aguanta la V, el paro, los fundamentales, la bolsa y el consumo.

 

[ESC]

Y si los de la TMM tienen razón?

A ver, a mi tanto por las críticas que les hacen desde la Escuela austriaca como desde la escuela marxista me parecen un poco magufos...

Pero, de momento la realidad no invalida sus teorías monetarias.

Por otro lao el BCE está demostrando independencia ante las presiones alemanas, cosa que no pasó en 2008,...,a ver como acaba esto en una década.

Ya.

Si algo ha demostrado el siglo XX es que los seres humanos se pueden mover mediante la magufería económica. Vaya que si se pueden mover.

La fe mueve montañas, supongo.

 

[subvencionados]

Hubo un tiempo en el que también me sedujo la propuesta de positive money consistente en que sea el propio banco central el que prescinda de intermediarios y perpetúe la engaña monetaria.

Esa propuesta es idéntica al patrón trabajo de Hitler. Tengo mis reticencias al respecto ya que se crearía una extraña asociación entre el banco central y unas pocas empresas afines, se generaría una unión entre el banco central, el estado y unas pocas empresas haciendo imposible la labor de emprender desde cero.

Tendríamos un monstruo todavía más grande y con más poder sobre nuestras cabezas.

Piense con detenimiento qué es lo que quiere evitar y si mediante la implantación de ciertas mutaciones va a conseguir evitarlo.

Por eso digo que este asunto de la engaña monetaria y las instituciones que lo respaldan resulta sumamente complicado de abordar:

1º Por la inercia de siglos.

2º Por el alcance de la red bancaria central y comercial/financiera.

3º Porque todo en economía tiene un componente de abstracción, (como para luego tener que soportar a pensadores hablando de materialismo, gente que pretende dar forma a lo abstracto mediante el materialismo).



La única forma de hacer esa expansión monetaria de forma justa sería a razón de una moneda por individuo. ¿Huele a comunismo verdad?, Pues me da igual, sería la única forma de evitar un trato de favor. La gran pregunta sería, ¿cuando hacer una expansión monetaria?, ¿Usted sabría cuando emitir y en base a qué argumento?. Repasemos:

Estaríamos en desventaja ya que el dolar, por ejemplo, es la moneda de referencia internacional, juegan con ventaja y no tienen remilgos a la hora de esparcir su moneda por ahí.

Es fácil que como bien ha comentado Kikepm al banco central se ponga a emitir dinero como si no hubiese un mañana con lo cual acabaríamos teniendo muchos ceros y poco más.

Todo este asunto es extraño.

Es extraño porque la economía tiene que partir de alguna limitación con el objetivo de que la gente se mueva de su silla y se genere actividad. Es una forma de pacto tácito que hacemos entre nosotros y sin embargo a día de hoy hace tiempo que hemos delegado sobre ello, con lo cual ha dejado de ser un pacto.

Es extraño porque la actividad siempre va a estar presente a pesar de la economía y es extraño porque banqueros y manipuladores de mercado han convertido nuestra moneda en una engaña, con lo cual determinados individuos disfrutan de las ventajas de esta nueva forma de concebir el dinero mientras la actividad y la producción es inexorable y siempre va a estar ahí.

Extraño, sumamente extraño el período que nos ha tocado vivir.



Pues ojo cuidao. Que igual lo que usted quiere cargarse son las bolsas a secas.

Esto parte de un largo proceso desde los cuatro últimos siglos. Primero crean la primera sociedad anónima, luego crean las bolsas, luego esparcen la banca comercial y la van acercando a los estados, luego acaban por encima de los estados en forma de banco central....

Es en el siglo XVII en dónde se encuentra la clave de todo. Es durante el siglo XVII cuando nos la metieron doblada de forma burda y grotesca (siempre y cuando a uno no le guste especular y no sea un prestamista).

--------------------------------------------------------------

Una pregunta:

¿A usted le preocupa el absolutismo?.

Porque no me está dando esa impresión.

Cronología, argumentos, teorías impecables, pero......... el timo ha adquirido tamaña proporción que no se puede ocultar mucho más.

En realidad yo no quiero que le den a la gente pasta por no trabajar o que los BCs creen dinero y se lo den a la gente, etc...

Yo lo único que quiero es que dejen a la economía funcionar según sus postulados básicos, con cada vez menos intervención de los reguladores, sin que los reguladores cambien las reglas de juego cuando a ellos no les van bien, que los lobbies no metan la mano en la caja de nadie, que la creación de dinero esté respaldada por algo que pueda ser tangible (busquemos las variables idóneas que les pertenece a los investigadores), que las grandes empresas no jueguen con las cartas marcadas, que la productividad se reparta de una manera lógica, que haya reinversión en activos, que de verdad todo se soporte en I + D, que en la dirección de las empresas haya auténticos líderes innovadores y visionarios (Schumpeter) y no directivos cortoplacistas, que los Bancos Centrales no puedan tener la potestad de la creación de dinero más allá de los parámetros fijados anteriormente y ni un euro o dólar más, etc... Quiero demasiadas cosas que factorialmente se resumen en una: JUSTICIA DE MERCADO. Sin "trilerismos".

 

[ESC]

Cronología, argumentos, teorías impecables, pero......... el timo ha adquirido tamaña proporción que no se puede ocultar mucho más.

En realidad yo no quiero que le den a la gente pasta por no trabajar o que los BCs creen dinero y se lo den a la gente, etc...

Yo lo único que quiero es que dejen a la economía funcionar según sus postulados básicos, con cada vez menos intervención de los reguladores, sin que los reguladores cambien las reglas de juego cuando a ellos no les van bien, que los lobbies no metan la mano en la caja de nadie, que la creación de dinero esté respaldada por algo que pueda ser tangible (busquemos las variables idóneas que les pertenece a los investigadores), que las grandes empresas no jueguen con las cartas marcadas, que la productividad se reparta de una manera lógica, que haya reinversión en activos, que de verdad todo se soporte en I + D, que en la dirección de las empresas haya auténticos líderes innovadores y visionarios (Schumpeter) y no directivos cortoplacistas, que los Bancos Centrales no puedan tener la potestad de la creación de dinero más allá de los parámetros fijados anteriormente y ni un euro o dólar más, etc... Quiero demasiadas cosas que factorialmente se resumen en una: JUSTICIA DE MERCADO. Sin "trilerismos".

Pues... en tal caso... habría que suprimir a los bancos centrales y a la bolsa.

De igual forma habría que someter a referendo el anclar/referenciar/vincular la moneda bajo alguna divisa que presente alguna clase de limitación. Como un metal precioso. Para así evitar que cualquiera tenga la gallina de los cigot de oro con todo lo que ello implica. (surge otro problema, ya hay grandes acaparadores de oro) y seguiríamos teniendo otros problemas que ya he señalado hace meses.

Poca broma con estas soluciones ya que también se generaría un caos sin precedentes.

El impulso constructivo lo tenemos presente, pero eso si. Hay que ser consciente de que no hay fórmulas mágicas y que a la hora de proponer soluciones estamos ante un asunto complicado. Puede que el tema monetario sea el asunto más complicado al que el ser humano debe enfrentarse.

De ahí el impulso por apartar la mirada, quema.

Es un tema de conversación que quiebra la mente. Por cierto, la mayor parte de los participantes de este hilo solo quieren hacer un seguimiento de la situación conscientes de la dificultad por buscar soluciones. Hay otros hilos para realizar este tipo de enfoques.

 

[tastas]

Será en octubre. De 2020.

Si las bolsas siguen subiendo puede ser un indicador de que el dólar se rompe.

 

[subvencionados]

Pues... en tal caso... habría que suprimir a los bancos centrales y a la bolsa.

De igual forma habría que someter a referendo el anclar/referenciar/vincular la moneda bajo alguna divisa que presente alguna clase de limitación. Como un metal precioso. Para así evitar que cualquiera tenga la gallina de los cigot de oro con todo lo que ello implica. (surge otro problema, ya hay grandes acaparadores de oro) y seguiríamos teniendo otros problemas que ya he señalado hace meses.

Poca broma con estas soluciones ya que también se generaría un caos sin precedentes.

El impulso constructivo lo tenemos presente, pero eso si. Hay que ser consciente de que no hay fórmulas mágicas y que a la hora de proponer soluciones estamos ante un asunto complicado. Puede que el tema monetario sea el asunto más complicado al que el ser humano debe enfrentarse.

De ahí el impulso por apartar la mirada, quema.

Es un tema de conversación que quiebra la mente. Por cierto, la mayor parte de los participantes de este hilo solo quieren hacer un seguimiento de la situación conscientes de la dificultad por buscar soluciones. Hay otros hilos para realizar este tipo de enfoques.

Crear masa monetaria en función de la productividad no estaría mal. Casamos economía real y financiera.

Gracias por invitarme a largarme.

 

[el mensa]

no hay consciencia de ello. Cuando tenga un rato, voy a abrir un hilo de seguimiento porque yo no se que esta pasando con las cadenas alimentarias o si simplemente el sistema ha decidido mantenerlas.

Tampoco les sera muy dificil aunque ahi hace falta la materia prima, y esa no pertenece al sistema, sino que esta distribuida en pequenyos propietarios

(imagen visible para usuarios registrados)

Hoy eche un ojo a las sandias no te hablo del precio SON SANDIA VIP O DE EDICIÓN DE LA HUERTA ULTRA LIMITADA..

No seria mala idea abrir un hilo sobre este tema

Si alguien lo abre que ponga el enlace en este hilo.

Gracias de antemano.

 

[ESC]

Crear masa monetaria en función de la productividad no estaría mal. Casamos economía real y financiera.

Gracias por invitarme a largarme.

Es decir, se le regala dinero a unas pocas empresas cerca del estado y del poder.

Claro, visto así es una forma de casar producción y creación monetaria a través del estado. A costa de que dependamos más del estado, claro, es un pequeño detalle a tener en cuenta.

Crear masa monetaria en función de la productividad no estaría mal. Casamos economía real y financiera.

Gracias por invitarme a largarme.

Supuestamente es la lógica por la que ya nos regimos, supuestamente los bancos comerciales tienen buen criterio a la hora de valorar la productividad/viabilidad de una empresa.

Supuestamente.

Hay otros factores.

Crear masa monetaria en función de la productividad no estaría mal. Casamos economía real y financiera.

Gracias por invitarme a largarme.

Qué va, a mi me consuela tratar de buscar una solución, el simple ejercicio de hacerlo ya me agrada.

Lo que le estoy indicando es que al resto de participantes del hilo no les hace ninguna gracia que llevemos la conversación por este camino. Creo o sospecho que andan un poco/bastante cansados.

En fin, que no. Que haga usted lo que le venga en gana, faltaría más.

 

[cicatriz]

Cronología, argumentos, teorías impecables, pero......... el timo ha adquirido tamaña proporción que no se puede ocultar mucho más.

En realidad yo no quiero que le den a la gente pasta por no trabajar o que los BCs creen dinero y se lo den a la gente, etc...

Yo lo único que quiero es que dejen a la economía funcionar según sus postulados básicos, con cada vez menos intervención de los reguladores, sin que los reguladores cambien las reglas de juego cuando a ellos no les van bien, que los lobbies no metan la mano en la caja de nadie, que la creación de dinero esté respaldada por algo que pueda ser tangible (busquemos las variables idóneas que les pertenece a los investigadores), que las grandes empresas no jueguen con las cartas marcadas, que la productividad se reparta de una manera lógica, que haya reinversión en activos, que de verdad todo se soporte en I + D, que en la dirección de las empresas haya auténticos líderes innovadores y visionarios (Schumpeter) y no directivos cortoplacistas, que los Bancos Centrales no puedan tener la potestad de la creación de dinero más allá de los parámetros fijados anteriormente y ni un euro o dólar más, etc... Quiero demasiadas cosas que factorialmente se resumen en una: JUSTICIA DE MERCADO. Sin "trilerismos".

Yo veo injusta la renta mínima vital esa, debería ser o para todos o para nadie; me explico: Hay gente con un poquitín de cabeza que se piensa muy mucho el tener descendientes (incluso a veces ni los tienen) por el futuro que les puedan ofrecer, por el sacrificio que supone y los posibles problemas económicos que puedan acontecerles, por que andan muy justos o porque no consideran que van a poder pasar tiempo suficiente con ellos debido a que trabajan muchas horas. Esa gente con tendencia a ahorrar se lo piensa dos veces antes de tener un descendiente.

Por otro lado hay familias con menos recursos, que realmente no se lo que están pensando al tener 3 o más descendientes. A esos hay que darles la renta mínima vital? y a los otros no?


Y sobre las soluciones que proponéis para la economía, que si el patrón oro, que si no intervención del estado, que si lobbies que si eliminar el dinero efectivo que si bitcoin que si ciertos impuestos si y que ciertos impuesto no que si patatín y patatan...desde mi punto de vista poco o nada solucionaría en la sociedad actual que vivimos (demasiado individualista y con tendencia a más individualismo). Lo que falla es el capital HUMANO, y sin eso no hay ni medidas que valgan ( se encontrarían fácil otro tipo de mecanismos para manipular y dirigir al antojo de la élite) ni sistema que valga (ni capitalismo, ni socialismo, ni comunismo ni nada) bueno, tal vez una potente dictadura de muchos años podría cambiar la sociedad, sus valores y después y solo después montar un sistema que valga la pena. Mientras tanto, esta sociedad estamos muy deteriorados y cualquier medida que se tome será ineficaz y una ruina porque lo que verdaderamente se necesita es un cambio drástico en todo, dramático, de arriba a abajo, un cambio de principios humanos que solo lo daría o una dictadura o una pobreza extrema o algo por el estilo.

Dicho esto (haced como que no lo habéis leído...jejej) y volviendo al hilo un poco, desde un punto de vista de una economía de libro, sin corrupción ni malas prácticas (lo más matemática posible) ¿qué inconvenientes tendría que siempre hubiese la misma cantidad de dinero? que no se crease ni una sola moneda más nunca? (beneficios creo que muchos...)

A ver si alguien se anima y saco alguna conclusión..

 

[Burbruxista]

Hay demasiada deuda en el sistema y al menos una parte tiene que ser impagada de alguna forma (quiebra, quita de deuda, devaluacion...). Una forma muy sencilla de reducir la masa de deuda es impagar a los tenedores de titulos expedidos por los bancos centrales al portador con madurez inmediata (dinero de celulosa). Otro tipo de quitas de deuda son mas complicadas juridicamente. Los economistas no paran de repetir que esto tendria como "efectos positivos" reducir el contagio del cobi19, acabar con la economia sumergida, la delincuencia, el violencia extremista y el trafico de drojas, ademas de hacer el funcionamiento de los bancos centrales "mas eficiente" al tener estos mas informacion sobre las transacciones economicas. Otra "ventaja" de la desmonetizacion de efectivo seria contener la inflaccion a corto plazo.

Hay 1.2 T$, 1.2 T€ , y 0.1 T£ en dinero en efectivo en circulacion solo en esas 3 monedas (la T es un 1 seguido de 12 ceros). Y hay otros 150 bancos centrales en el mundo cada uno con sus billetes.

Yo lo veo una medida bastante probable para este final de año. Ademas en muchos casos esos tenedores de "titulos al portador" ni siquiera son ciudadanos de los paises que hacen la desmonetizacion. Hay antecedentes

Monetary reform in the Soviet Union, 1991 - Wikipedia
2016 Indian banknote demonetisation - Wikipedia
North Korean won - Wikipedia

No creo que fuera suficiente. En el activo del BCE tienes ya 2,6 T€ en valores mantenidos con fines de política monetaria. Bueno, eso era a 31/12/19, ahora tendrás otro 1 T€ adicional.

 

[sans-pisito]

(mensaje citado en revisión)

No creo que fuera suficiente. En el activo del BCE tienes ya 2,6 T€ en valores mantenidos con fines de política monetaria. Bueno, eso era a 31/12/19, ahora tendrás otro 1 T€ adicional.

Es verdad que no es suficiente, pero es un cartucho que pueden quemar. Si por ejemplo hubiese un panico comprador y los precios de los productos basicos se desmadrasen, demonetizar el efectivo serviria para mantener la calma temporalmente.

 

[Burbruxista]

Mira que no soy metalero, pero el único activo no financiero que hay en el balance del BCE y supongo que del resto de bancos centrales es el gold fever.

Con que el oro se revaluase respecto a las Fiat en unas diez veces, ya tienes el balance “cuadrao”, aunque descartes los 3,6 T€ (el reset). Los absorbe el vil metal.

 

[Carlx]

Un buen artículo para los apóstoles burbujarras de la inflación [emoji16];

Hay inflaciones (globales) e hiperinflaciones (en Argentina)

 

[elKaiser]

Querido amigo están metiendo dinero por un tubo

Hay un sector de la población que ha ahorrado dinero (los que han trabajado y no podido gastar)

Y al que ha perdido pasta por el cierre pretenden devolversela, y volverán a trabajar.

Esto en Europa y USA con una inflación y bonos en mínimos históricos no es problema. Donde si lo es es en paises inflacionarios y con deudas en divisas reserva. La mayoría de emergentes y subdesarrollados

Muy optimista te veo; como sí todo fuera imprimir dinero sin que haya riqueza real que lo sustente.

 

[Carlx]

Muy optimista te veo; como sí todo fuera imprimir dinero sin que haya riqueza real que lo sustente.

En eso se basa el Capitalismo realmente existente, en humo...

Y los QE no son el mayor problema que tenemos, se suponen planificados y controlados, además de reversibles...
Condonar deuda es sacar dinero de la economía, sencillo.

Esto otro si que está descontrolado y escondido porque si toda esta situación financiera estalla volvemos a Atapuerca (imagen visible para usuarios registrados)

 

[sans-pisito]

Mira que no soy metalero, pero el único activo no financiero que hay en el balance del BCE y supongo que del resto de bancos centrales es el gold fever.

Con que el oro se revaluase respecto a las Fiat en unas diez veces, ya tienes el balance “cuadrao”, aunque descartes los 3,6 T€ (el reset). Los absorbe el vil metal.

Eso que propones es interesante, pero si el € perdiese tanto valor, los activos financieros en el balance del BCE no serían problemáticos porque no habria impagos de deuda, todos los agentes economicos podrían pagar sus deudas (con euros devaluados).

Posiblemente tiren por la calle de en medio, y haya un impago/quita parcial de deuda combinado con una devaluación del euro, y ese impago parcial se podría compensar con la subida del oro que también tienen en sus balances. Posiblemente usen multiples trucos para cuadrar el balance. Otra ayuda para cuadrar el balance sería desmonetizar el efectivo como ya dije en el mensaje anterior.

De todos modos yo a estas alturas me pregunto si a los banqueros centrales les importa algo tener un balance negativo o si simplemente pueden renovar los préstamos a los zombis tal y como ha estado haciendo el banco de Japón durante los últimos 30 años.

 

[tastas]

Yo veo injusta la renta mínima vital esa, debería ser o para todos o para nadie; me explico: Hay gente con un poquitín de cabeza que se piensa muy mucho el tener descendientes (incluso a veces ni los tienen) por el futuro que les puedan ofrecer, por el sacrificio que supone y los posibles problemas económicos que puedan acontecerles, por que andan muy justos o porque no consideran que van a poder pasar tiempo suficiente con ellos debido a que trabajan muchas horas. Esa gente con tendencia a ahorrar se lo piensa dos veces antes de tener un descendiente.

Por otro lado hay familias con menos recursos, que realmente no se lo que están pensando al tener 3 o más descendientes. A esos hay que darles la renta mínima vital? y a los otros no?


Y sobre las soluciones que proponéis para la economía, que si el patrón oro, que si no intervención del estado, que si lobbies que si eliminar el dinero efectivo que si bitcoin que si ciertos impuestos si y que ciertos impuesto no que si patatín y patatan...desde mi punto de vista poco o nada solucionaría en la sociedad actual que vivimos (demasiado individualista y con tendencia a más individualismo). Lo que falla es el capital HUMANO, y sin eso no hay ni medidas que valgan ( se encontrarían fácil otro tipo de mecanismos para manipular y dirigir al antojo de la élite) ni sistema que valga (ni capitalismo, ni socialismo, ni comunismo ni nada) bueno, tal vez una potente dictadura de muchos años podría cambiar la sociedad, sus valores y después y solo después montar un sistema que valga la pena. Mientras tanto, esta sociedad estamos muy deteriorados y cualquier medida que se tome será ineficaz y una ruina porque lo que verdaderamente se necesita es un cambio drástico en todo, dramático, de arriba a abajo, un cambio de principios humanos que solo lo daría o una dictadura o una pobreza extrema o algo por el estilo.

Dicho esto (haced como que no lo habéis leído...jejej) y volviendo al hilo un poco, desde un punto de vista de una economía de libro, sin corrupción ni malas prácticas (lo más matemática posible) ¿qué inconvenientes tendría que siempre hubiese la misma cantidad de dinero? que no se crease ni una sola moneda más nunca? (beneficios creo que muchos...)

A ver si alguien se anima y saco alguna conclusión..

Hombre pero habla usted de humanidad cuando ¿qué hay más humano que traer niños al mundo?
Si para ello hay que expoliar a los egoístas que no han tenido niños pues se expolia y punto. ¿No?

(mensaje citado en revisión)

Precisamente Bitcoin patatín patán ofrece una masa monetaria conocida de antemano y limitada a 21 millones de unidades. Hay quien dice que eso generará una espiral deflacionaria donde la gente acumulará dinero y no comprará ni invertirá. Yo creo que si técnicamente funciona como tiene que funcionar, se ha inventado el mejor dinero que ha conocido el ser humano.
En lo de la defensa de la dictadura o un madmax como manera de sanar esta sociedad, ni entro.

 

[Second]

En eso se basa el Capitalismo realmente existente, en humo...

Y los QE no son el mayor problema que tenemos, se suponen planificados y controlados, además de reversibles...
Condonar deuda es sacar dinero de la economía, sencillo.

Esto otro si que está descontrolado y escondido porque si toda esta situación financiera estalla volvemos a Atapuerca (imagen visible para usuarios registrados)

Si es que es como está todo, ayer mismo la “Lagarde” Emite una ayuda de [dato personal].000€ pero si no tienen un euro, el BCE tiene los presupuestos publicados. Lo que tienen es la máquina para hacer los billetes respaldados en NADA. pero si un particular hiciera lo que esta gente de hacer billetes en su casa, estaría en la cárcel.

nuestro trabajo nos lo pagan con billetes que van saliendo de la nada, y este sistema no se caerá en la vida, excepto por guerras, pandemias, ovnis etc... pero no por motivos del mercado, el mercado es el primer interesado en que siga aumentando. De vez en cuando lo dejan caer para que los pequeños inversores pierdan la pasta y ellos atrapen más.

En España a día de hoy en el mercado laboral uno de 50 años como este en el paro dudo que vuelva a trabajar en su vida. y a los demás o funcionario o vivir de ayudas, yo no pienso volver a arriesgar mi vida por montar otra empresa y jugármelo por seguir manteniendo a todo el sistema. Prefiero ir en un Dacia o en el autobús a ir en un Mercedes que sabes que en cualquier momento no vas a tener dinero ni para cambiarle el aceite.

Nos están timando, o sigues el juego o no te dan de comer

 

[Victor Chanov]

El FMI habla ya de un gran reseteo económico a nivel global, mundial

Si yo quisiera resetear todo artificialmente, me inventaría un bicho, me inventaría unos disturbios y me inventaría algo más, por eso creo que nos tienen guardada alguna sorpresa para septiembre, no sé si en forma de rebrote, de conflicto civil armado en USA ("revolución de colores") o de oleada turística extra-terrestre

Harán con nosotros lo que quieran, la mayoría del personal no quiere abrir los ojos