Estamos viviendo la burbuja mas grande de la historia economica de la humanidad?

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Madmaxista
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Edad Media: el genuino Madmax
Es un hilo de opiniones:
El escenario es el siguiente:
1- Desde hace tiempo se barrunta una crisis economica con menos ventas en todos los sectores, industrial, turistico, alimenticio, sectores primario secundario y terciario. Esto ya desde el 2019.
2- Paises en claro conflicto y posicionandose en el planeta para posible escalada belica. China, Turquia, crisis en Yemen.
3- Aparicion del bicho que para el mundo y lleva a un consumo minimo, industria parada, datos macro que jamas nadie habia visto.
4- Petroleo hundiendose a precios de hace 25 años, todo lleno, nadie gasta nadie necesita el oro zain, posible quiebra de grandes empresas.
5- Revueltas sociales, Chalecos en Francia, USA en llamas, lo que lleva acaidas en el consumo, 40 millones de parados record historico.

La bolsa subiendo como si los 7000 millones del planeta estuviesemos comprando iphones todos los dias, en nuestro BMW, corriendo a nuestro cine mas cercano a ver avengers 37 newnew generations new, con la bolsa de doritos y el HappyMeal en la otra mano, mientras compramos billetes destino a Wuhan de escala camino de Akihabara a esperar la cola para comprar la PS5. Tiene el mundo puro sentido?

Veia en un foro de bolsa decir a un tio, a quien agallas le importa? Nos estamos forrando, y lleva razon, o tal vez no.

El mercado se ha distorsionado por la intervencion de los bancos centrales de todo el mundo metiendo no ya billetes, sino tirando las brothers directamente dentro de los valores lo que ha creado el problema de que realmente no sabes cual es el verdadero valor de una empresa o si esta cara o barata, si la FEd sigue comprando lo mismo nos encontramos a Amazon con mas valor que el planeta por 5 y hay quien defenderia que esta barata y que es el momento de entrar. Es tan facil ganar dinero que veo a un novato meter 60000 y ganar 10000, esto es peligrosisimo y es exactamente lo que arruino a millones en el 29, y ya sabemos como termino aquello.

Hoy en dia el SP es el nuevo tulipan y el Nasdaq el tulipan sabor nutella, ganad dinero pero esto tarde o temprano no se sostendra, por que si lo hiciese significaria que las empresas estan tan intervenidas por los estados que se darian problemas que ya vimos en regreso al futuro, con paradojas espaciotemporales donde una empresa de coches mientras mas fabrica y menos vende mas gana y cosas parecidas, por otra parte todo el mundo da por hecho que el chiringuito se vendra abajo en noviembre despues de las elecciones de USA, gran error de novato por que todo el mundo sabe que sera en octubre, pero yo creo que ocurrira todo una calurosa tarde de agosto, incluso de julio, despues de la paella de mar1 y la sangria en Benidor, cuando las gaceles esten tostandose al sol y todos vean el SP a 3800 y el Nasdaq a 200000000, entonces saldra el oso de su jaula y como las gacelas estaran con las manos rojas de pelar gambas y resbalaran en las cascaras del suelo no podran huir a tiempo mientras con hogos de bovino aterrado ven a sus carteras bajar al 4 anillo del infierno de Dante de donde se dice que una vez pases abandones toda esperanza.
 
Efectivamente llevamos un tiempo con el mercado distorsionado de la economía.
Las noticias malas generan subidas y cuando piensas que por lógica tiene que bajar sube.
Personalmente aunque pienso por lógica que la gran bajada podría darse después de las elecciones también podría darse antes de la elecciones.
Podría ser así ya que este año nos hemos encontrado con que el mercado a actuado en dirección contraria a la lógica y eso es un hecho.
En la historia bursátil SIEMPRE en época preelectoral se han producido subidas fuertes cercanas al 10%, por lo que si nos acogemos a lo que a estado haciendo el mercado durante estos meses podría darse la bajada justo antes de las elecciones por lo comentado anteriormente de efecto contrario.
Trump tiene muchos enemigos, tanto dentro como fuera, y yo me pregunto la siguiente pregunta, y si están permitiendo la subida de los índices para que la liquidez de la fed se vaya gastando para en el último momento(octubre/principios noviembre) meterse con todo a cortos y tirar el mercado hacia abajo con la ayuda de los rebrotes de elbichito o por rotura en la cadena de distribución por parte de china que haga tirar abajo las bolsas.
Para china y muchas personalidades sería una forma de tumbar a trump e impedir su victoria.
Quizás trump a mostrado todas sus cartas antes de tiempo, quizás tendría que haber permitido la corrección del mercado estos meses para en la traca final entrar con toda la artilleria de la fed y llegar a maximos a las elecciones.
 
A mí me parece que difícilmente veremos un acontecimiento más rellenito de lo que ha ocurrido, y difícilmente caerá la bolsa como lo hizo al principio de la crisis del bicho. Puede que el anuncio de la llegada de un meteorito, o un terremoto en LA podría bajar aún más el listón de las bolsas, pero con la prohibición de cortos, y la cada vez mayor separación entre la bolsa y la economía real, me parece difícil que veamos correcciones más allá del 10%
Ningún estado puede permitir que los valores de sus empresas caigan tanto como para que lo compren los chinos a precio de ganga, por eso van a proteger las empresas como si fueran patrimonio nacional, europeo o como sea, y lo encuentro bastante razonable.
Ahora bien, que no baje la bolsa no significa que la economía marche, significa que un porcentaje razonable de la población, -los empleados y accionistas de esas empresas- sigan enriqueciéndose mientras que parte de la población experimenta carencias.
Esto es fabuloso para los estados, porque es a través de esa desigualdad donde se que se crea la riqueza, y no en la igualdad absoluta, que lleva al desastre, tanto en la economía como en la física (termodinámica y gloria térmica)
Siempre que exista tensión económica (ricos - pobres) existirá flujo de dinero (energía) Cuanto mayor sea la diferencia, mayor flujo debería haber. Esto puede llevar a pensar que los ricos serían cada vez más ricos y los pobres más pobres. Pero no es así. Una sociedad totalmente rica no funciona, porque necesita de estímulos, necesita de deseo, de anhelos, algo que no se da cuando todos tenemos exactamente lo mismo.
En cambio una sociedad con grandes desigualdades genera elementos cercanos a los extremos que van creciendo y creciendo, mientra se iguala la curva. Y es en ese proceso donde surge la magia económica, surge el ingenio, aparecen nuevos productos y servicios, y en definitiva funcionan las cosas.
 
Yo creo que a medio plazo, mientras lo bancos centrales sigan imprimiendo y ese dinero se meta en fondos de inversión y similares que a su vez invierten en bolsa, la bolsa seguirá para arriba. ¿ Hay burbuja?

Pues sí, pero es una burbuja global que aguantará lo que aguante el dinero fiat que la apoya, y esa burbuja depende la percepción de la gente. Mientras la mayoría de la gente siga pensando que el confeti tiene valor, el confeti tiene valor.... pero estoy de acuerdo que es cuestión de tiempo que pinche... la habilidad es aprovechar la burbuja y apearse a tiempo, pero es más fácil decirlo que hacerlo
 
Cuando las otrora viejas (ahora milenials) empiecen a entrar en bolsa...yo saldré.
 
Si tan fácil lo ve, largos con la joyas de la agüela hasta la sangría y cuando coma la última gamba...cortos...

Hoy en dia el SP es el nuevo tulipan y el Nasdaq el tulipan sabor nutella, ganad dinero pero esto tarde o temprano no se sostendra, por que si lo hiciese significaria que las empresas estan tan intervenidas por los estados que se darian problemas que ya vimos en regreso al futuro, con paradojas espaciotemporales donde una empresa de coches mientras mas fabrica y menos vende mas gana y cosas parecidas, por otra parte todo el mundo da por hecho que el chiringuito se vendra abajo en noviembre despues de las elecciones de USA, gran error de novato por que todo el mundo sabe que sera en octubre, pero yo creo que ocurrira todo una calurosa tarde de agosto, incluso de julio, despues de la paella de mar1 y la sangria en Benidor, cuando las gaceles esten tostandose al sol y todos vean el SP a 3800 y el Nasdaq a 200000000, entonces saldra el oso de su jaula y como las gacelas estaran con las manos rojas de pelar gambas y resbalaran en las cascaras del suelo no podran huir a tiempo mientras con hogos de bovino aterrado ven a sus carteras bajar al 4 anillo del infierno de Dante de donde se dice que una vez pases abandones toda esperanza.
 
Es un hilo de opiniones:
El escenario es el siguiente:
1- Desde hace tiempo se barrunta una crisis economica con menos ventas en todos los sectores, industrial, turistico, alimenticio, sectores primario secundario y terciario. Esto ya desde el 2019.
2- Paises en claro conflicto y posicionandose en el planeta para posible escalada belica. China, Turquia, crisis en Yemen.
3- Aparicion del bicho que para el mundo y lleva a un consumo minimo, industria parada, datos macro que jamas nadie habia visto.
4- Petroleo hundiendose a precios de hace 25 años, todo lleno, nadie gasta nadie necesita el oro zain, posible quiebra de grandes empresas.
5- Revueltas sociales, Chalecos en Francia, USA en llamas, lo que lleva acaidas en el consumo, 40 millones de parados record historico.

La bolsa subiendo como si los 7000 millones del planeta estuviesemos comprando iphones todos los dias, en nuestro BMW, corriendo a nuestro cine mas cercano a ver avengers 37 newnew generations new, con la bolsa de doritos y el HappyMeal en la otra mano, mientras compramos billetes destino a Wuhan de escala camino de Akihabara a esperar la cola para comprar la PS5. Tiene el mundo puro sentido?

Veia en un foro de bolsa decir a un tio, a quien agallas le importa? Nos estamos forrando, y lleva razon, o tal vez no.

El mercado se ha distorsionado por la intervencion de los bancos centrales de todo el mundo metiendo no ya billetes, sino tirando las brothers directamente dentro de los valores lo que ha creado el problema de que realmente no sabes cual es el verdadero valor de una empresa o si esta cara o barata, si la FEd sigue comprando lo mismo nos encontramos a Amazon con mas valor que el planeta por 5 y hay quien defenderia que esta barata y que es el momento de entrar. Es tan facil ganar dinero que veo a un novato meter 60000 y ganar 10000, esto es peligrosisimo y es exactamente lo que arruino a millones en el 29, y ya sabemos como termino aquello.

Hoy en dia el SP es el nuevo tulipan y el Nasdaq el tulipan sabor nutella, ganad dinero pero esto tarde o temprano no se sostendra, por que si lo hiciese significaria que las empresas estan tan intervenidas por los estados que se darian problemas que ya vimos en regreso al futuro, con paradojas espaciotemporales donde una empresa de coches mientras mas fabrica y menos vende mas gana y cosas parecidas, por otra parte todo el mundo da por hecho que el chiringuito se vendra abajo en noviembre despues de las elecciones de USA, gran error de novato por que todo el mundo sabe que sera en octubre, pero yo creo que ocurrira todo una calurosa tarde de agosto, incluso de julio, despues de la paella de mar1 y la sangria en Benidor, cuando las gaceles esten tostandose al sol y todos vean el SP a 3800 y el Nasdaq a 200000000, entonces saldra el oso de su jaula y como las gacelas estaran con las manos rojas de pelar gambas y resbalaran en las cascaras del suelo no podran huir a tiempo mientras con hogos de bovino aterrado ven a sus carteras bajar al 4 anillo del infierno de Dante de donde se dice que una vez pases abandones toda esperanza.
Los estados, y USA en particular, llevan incrementando deuda o directamente añadiendo ceros a los balances de una manera bestial desde 2008.

Todo ese dinero, donde va? Porque no produce una hiperinflación arrasadora?
Unos dicen que si la velocidad del dinero, otros que si los marcadores de IPC estan trucados.......
Lo cierto es que la hiperinflación no se consigue tapar siempre. Nuestra querida burbuja inmobiliaria es un ejemplo, y la bolsa otro.

En el caso de la bolsa, yo no veo tanto una burbuja en la valoracion de las empresas, sino una perdida de valor de las monedas.
La bolsa no son tulipanes, es una representacion bastante fidedigna, de TODA la economia productiva mundial.

Si el dinero sale de la bolsa..... donde va a ir? A bonos con tipo de interes negativo?
 
La recesión de 2008, se materializó en bolsa en un plazo de 1 año y 6 meses, desde su último máximo y el mínimo en el que el mercado tocó fondo. El DJI de12k aprox. a 6k (-50%). Todo ello con caídas y "rebotes".

La gran depresión del 29 tuvo una caída entre el máximo y el mínimo del -90%. De unos $380 a $40, en un periodo de 2 años y 10 meses.

Mi impresión, escuchando a inversores como Ray Dalio, es que esto sólo es el principio, y que quizás estemos en un periodo que se parezca más a una depresión que a una recesión.

Veremos.
 
Yo veo la molla que me estoy levantando ahora mismo y el conflicto que tengo es brutal.
O sea, recojo beneficios y que le den esta fruta locura a la de ya. Ok. Entro en el broker, vuelvo a mirar las posiciones que he hecho y deshecho...

...y me topo con los dos títulos que vendí, lo poquísimo que me quedaba en la bolsa norteamericana, al principio del bicho, palmando un pelín de pasta. Me dije el consabido "no pasa nada, ya volveré a estos bluechips cuando pase el guano".

Pues bien, la epidemia ya se va, EEUU está al borde de la guerra civil y yo no puedo tocar casi nada del S&P500 porque lleva subiendo desde que me salí.

Es como si se castigara al inversor racional-tradicional. ¿Con qué cara recoges beneficios ante esas? ¿Vas a levantarte feliz el 15-20 que llevamos de rally cuando hace nada palmaste eso por salirte al primer pánico?

Todo parece funcionar al revés.
O es una trampa de las que hacen historia o aquí hay algo que se nos escapa.
¿Alguien maneja algún dato de interés al respecto? Soy todo orejas.
 
Es la gloria del sistema, lo que pasa que los bancos centrales (dueños privados) que son los que han tenido el chollo padre chiringuito montado como los puro amos no quieren perder sus privilegios pero es como si una plaga de horugas acaba con un árbol, ha perecid el sistema por ambición.

Estamos viviendo algo histórico sólo comparable con la caída el imperio romano.

Eso si, todavía siguen intentando hacer levantar el sistema perecid dopándolo pero ya lo han dopado demasiado. Le quedan un par de años de paguitas y adios.
 
En mi opinión personal, lo que tenemos que hacer ahora es aguantar y aprovecharnos esta situación, (donde todo sube sin sentido) pero está claro que esto es insostenible se mire por donde se mire, más tarde que pronto el mercado caerá por su propio peso. Por tanto esperar un poco más y deshacernos de parte de nuestra cartera para volver a comprar cuando este el mercado otra vez en el guano. (Nose si tanto como en marzo pero tiene que caer)
 
Yo lo que veo es un mercado a dos velocidades. Por un lado los sectores "odiados" cotizando como si mañana mismo se fuese a acabar el mundo: retail, petróleo, gas, bancos, aseguradoras, pequeñas y medianas empresas, telecos, infraestructuras, toda Rusia / Japón / Corea del Sur... Los cíclicos cotizando a precios de absoluto derribo y las defensivas a precios de cíclica de baja calidad.

Por otro lado hay empresas que están de moda y cotizan más arriba que nunca: tecnología, consumo defensivo, alcohol, hierba... Cíclicos cotizando a precio de defensivas, defensivas cotizando a precios de burbuja.

Suena paco decir esto, pero creo que esta vez podemos decir con confianza que "esta vez es diferente". Incluso con el coronabicho los precios de las odiadas no se justifica de ningún modo. Incluso descontándolo todo el precio de las empresas de moda tampoco se explica de ninguna forma. La única vez que yo recuerdo algo parecido fue durante la burbuja puntocom, pero durante la burbuja puntocom no estabamos a las puertas de una recesión como la actual.

Yo que sé, yo sigo comprando lo que me parece barato y vendiendo lo que me parece caro. Luego el mercado ya que haga lo que tenga que hacer.
 
Todo parece funcionar al revés.
O es una trampa de las que hacen historia o aquí hay algo que se nos escapa.
¿Alguien maneja algún dato de interés al respecto? Soy todo orejas.

Haz como yo. Tranquilito y a dividendos.

He recogido un par de miles de euros en mayo con mis EURUSD, con eso me conformo. Y aparte tengo mi crudo que me alegra todas las mañanas (sube un par de puntos porcentuales casi todos los días).

Pero mi cartera, valores seguros y dividendos.

Por ejemplo Iberdrola (por decir algo, no esta en mi cartera). Supongamos que tienes 100 títulos. Te pagan el dividendo que sea (16 euros por acción). Ea, pues 16 pavos.

- Iberdrola cae mañana a 5 euros = Tu cobras tus 16 pavos.
- Iberdrola sube a 100 euros = Tus 16 pavos (seguramente mas, lógicamente).

Y asi pasarán años y años y tu cobrando tus dividendos sin que te importe un malos a cuanto esté la fruta Iberdrola.

¿No te parece una vida mas tranquila? A mi si.
 
La recesión de 2008, se materializó en bolsa en un plazo de 1 año y 6 meses, desde su último máximo y el mínimo en el que el mercado tocó fondo. El DJI de12k aprox. a 6k (-50%). Todo ello con caídas y "rebotes".

La gran depresión del 29 tuvo una caída entre el máximo y el mínimo del -90%. De unos $380 a $40, en un periodo de 2 años y 10 meses.

Mi impresión, escuchando a inversores como Ray Dalio, es que esto sólo es el principio, y que quizás estemos en un periodo que se parezca más a una depresión que a una recesión.

Veremos.

Me he leido cada recesión y cada subida, y hay una cosa que todas han tenido en común: Las empresas fuertes han ansioso reforzadas.

Esto no quiere decir que desde 1929 las empresas fuertes hayan sido las mismas, pero la cosa va mas o menos así:
1. Recesión, caida fuerte, todas las empresas tocadas (ésto dura un par de años en general, pero hay casos en los que se recuperan en un plis)
2. Algunas empresas siguen en caida libre, otras son rescatadas, otras se salvan solas.
3. En varios años las empresas vuelven con subidas siempre mayores a la epoca pre-crisis.

Observemos un ejemplo del 2008: IBM. Pasó de 122 a 75, para despues subir a 200 en cuatro años. (Nota para demorado: No digo de invertir hoy en IBM).

¿Que quiere decir ésto?

Yo puse un límite para comprar Airbus que era 60 euros. Compré a cincuenta y pico. Antes de la crisis estaba a 130.

Airbus esta en duopolio. Simplemente, no puede desaparecer en estos años. Supongamos pues que cae a 10 euros, o 20, o 30. Yo si cae a mas de un 30% del precio al que yo compré, compraré otro paquete.

Quizás Airbus nunca mas vuelva a cotizar a 130 (cosa que dudo). Quizás se quede en 100. Pero la historia nos ha mostrado una y otra vez que las empresas fuertes salen reforzadas. Historias y sentido común, claro.

Embraer se ha ido al guano. Bombardier ya veremos. En tiempos de crisis los grandes aguantan y se comen a los pequeños. Y luego nacen nuevos pequeños.

¿Mi consejo? Sencillo: Quédate con lo que has comprado y ten paciencia. O como hago yo, pon un stop loss al precio que tu compraste +5% (por decir algo).

Airbus no la suelto por nada. Pero otros valores los tengo con stop loss.

Tengo el convencimiento de que quien aguante mas tiempo, gana.
 
En mi opinión personal, lo que tenemos que hacer ahora es aguantar y aprovecharnos esta situación, (donde todo sube sin sentido) pero está claro que esto es insostenible se mire por donde se mire, más tarde que pronto el mercado caerá por su propio peso. Por tanto esperar un poco más y deshacernos de parte de nuestra cartera para volver a comprar cuando este el mercado otra vez en el guano. (Nose si tanto como en marzo pero tiene que caer)
Hoy he teñido cíclicas que me han subido un 26%, y varias más por encima del 20%, a día de hoy un +90% de rentabilidad en empresas cíclicas a las que esperaba promediar a medida que siguieran bajando.
Mientras tanto las perlas de La Corona del sp500 (fanng etc)apenas han generado un +20%.
Un sin sentido,aprovechar la ola y vender en otoño con el posible rebrote.
 

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