*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

[Merkel69]

Buenas a tod@s. Soy nuevo por aquí.

Hay una variante con la que no estáis contando muchos y no es una variante baladí. Me refiero a las ganas o la ilusión por ser propietario. Me explico.

Cuando tenía 20 años me compré un 323i(segunda mano), preciosos, gastón, el coche que siempre quise. Actualmente tengo un utilitario pequeño y muy barato de mantener. Con el tema de los pisos me ha pasado algo muy similar (y a muchos de mi entorno).

Me independicé con 20 años, desde entonces estoy de alquiler y ya paso de los 30. Conforme pasan los años me hace menos ilusión "tener" un piso en propiedad, sé que es una opción más lógica que la de estar de alquiler el resto de tu vida pero de verdad, cada vez tengo menos ganas. Gracias al alquiler he vivido en 4 capitales de provincia y he podido comparar muchos barrios.

Actualmente trabajo y vivo en la comunidad de Madrid, en una empresa pública con un salario algo mejor que la media de la comunidad. Somos 2, el trabajo de mi mujer es muy estable y entre los dos ganamos más que el compañero de 55k. Tenemos ahorros y cada mes aumentan en gran medida.

Siempre estamos ojeando el tema de la vivienda pero ya estamos hasta asqueados, por mucho que podamos embarcarnos en 300k, no lo vemos claro. Tenemos una visión de la vida muy particular, debemos poder vivir tranquilos con el menor de los salarios de ambos. Y eso lo podemos mantener con el alquiler actual pero no con una hipoteca de un piso que no sea de los años 40... Por cierto hace más de 10 años pagaba 700 de alquiler (bilbao) y hoy día pago 650, tampoco ha subido tanto el alquiler.

Con esto quiero decir, que aunque somos potenciales compradores no estamos dispuestos a pasar por el aro, tenemos una casa en una zona despoblada como decís por aquí. No vale nada, pero lo de tener un techo para el día de mañana lo tenemos cubierto. No tenemos ínfulas por vivir en el Castillo de los Marqueses de Galapagar pero no estamos dispuestos a pagar 150.000€ por un piso que regalo Franco.

Dicho esto, ya podéis darme cera por estar de alquiler tirando el dinero en vez de ser un propietario que es la auténtica felicidaC

 

[Naga2x]

Ese tema que comentas de los pagapensiones (pobres, se entiende), me preocupa. El centro de Madrid (dentro de la m30) tiene zonas más caras y más baratas. Pero aún en las caras, no dejan de ser de antes de la guerra y cada vez veo más inmi gración y gente rara. Y no sé a dónde nos lleva esto. Veo que los abuelos se mueren y van siendo reemplazados por gente de bajo presupuesto pero que por algún motivo puede permitirselo y, a mi parecer, degrada el barrio. Y si esta va a ser la tonica, paso de pagar precio premium para estar en Vallecas 2.

La mayoría de esos pisos que se pueden permitir lo que suelo ver es que vive ciento y la madre. Por aquí hay uno que vende imitaciones por la calle y viven 9 personas en el mismo piso. Es mucho más asequible pagar 600 entre 9 que entre 2.

 

[Merkel69]

No es ser tapayogurista, en serio. No quiero que nadie me regale nada. Pero si yo considero que un piso X debe valer Y (podré aceptar variables) no voy a pagar más porque sí. Lógicamente la vida hace 30 años era mucho más barata, lo entiendo, pero considero que pagar un 700% más en una vivienda cuando los salarios han subido un 250% únicamente en el mismo periodo, es sumamente injusto. Y como tengo margen de maniobra prefiero no comprar a precios altos.

Y aunque suene raro el tiempo corre a mi favor, cuanto más tiempo pasa más cobro y más ahorro... que es lo peor que me puede pasar?¿ que me plante con 80 sin un piso en la capital ? Pero con ciertos ahorros decentes para pasar nuestros últimos años? Lo asumo sin problema. Y cómo he dicho antes, hace años me hacia ilusión tener algo en propiedad pero ahora se me está haciendo bola de pensarlo.

No sé es una situación que puede sonar extraña, pero nunca he pedido un crédito y me da mucha tranquilidad vivir sin deber nada. Sé que con la compra de una vivienda tendría que pedir, no hay problema, pero una suma que pueda pagar con tranquilidad. Si no, sigo de alquiler.

 

[Jasa]

No es tan fácil y simple como lo planteas.
Si se devalúa el precio de la vivienda es obvio que el precio del alquiler le sigue, y también costará cada vez menos pagar la mensualidad.
Luego también si sobran pisos por todos lados porque somos muchos menos millones de españoles dentro de 20-40 años de los que lo somos ahora, incluso de jubileta (RBUero más bien) será fácil acceder a una vivienda. Si añadimos factores como la impresión 3D en la edificación futura ya ni te cuento...
Si hay que apostar pues creo que la apuesta más conservadora sería comprar ahora, peeeero no la veo ni de lejos tan clara como lo fue comprar a puertas del baby boom, cuando había ¿casi 3? hijos por mujer, y no ahora que creo que estamos en ¿1'2?

Sobre lo de que no habrá jubilación pues estoy de acuerdo con SNB y tantos otros que lo dicen... la gente cobrará de base la RBU, tengas 18 o tengas 80, y a partir de ahí el que se saque por aquí y por allá algo más pues mejor, para complementarla. Estamos hablando de la clase baja, la clase alta seguirá viviendo bien, porque será la que genere la mayor parte del PIB... y en medio, la clase media, será casi testimonial... pero vamos que no estoy descubriendo la pólvora aquí, el inventor de la RBU ya lo predijo en los 70.

Pues yo creo, y es lo que ha pasado hasta ahora, si se devalúa el precio de la residencia, alquiler/compra, estara influenciado directamente porque se ha devaluado los ingresos familiares, se cobra menos o hay inflación, por lo que el esfuerzo económico será igual o variará poco a la baja.

Respecto a la bajada de materiales, impresión 3D, sinceramente me recuerda a la <<moda>> o marketing de pensar que las casas prefabricadas bajarían el precio de manera considerable, habrá que verlo pero creo que al final no afectará nada.

Los niños, que sobrarán viviendas, ese tema es algo más delicado. En las grandes ciudades acaparadoras de trabajo o con más opciones no creo que pase, en pueblos cercanos de ciudades medias sí que lo veo más factible. Siempre he defendido que el anterior boom vino, entre otros factores, por el crecimiento de población con necesidad de vivienda, inmi gración en edad laboral, pasamos en muy poco tiempo de 40 millones a 45, para que nos hagamos una idea en la década de los 90 la población española aumentó un millón de habitantes, del 00 al 07 aumento 5 millones. Este parece ser el nuevo estilo de crecimiento, es un crecimiento que no ayuda a la evolución natural y si a la especulación.

Por lo que dices veo el vaso más medio vacío que medio lleno, no creo que haya cambios en la sociedad que afecten o varíen en la utilidad real

 

[Stinger]

También se puede leer como que el 90% de la población de Madrid no cobra un sueldo decente para el costo de vida que supone la vida allí.

4k brutos al mes serán unos 3k limpios al mes, no es desorbitado pero ya lo quisieran muchos

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No sé que cobrais vosotros pero decir que 3000 euros es,algo asi como normal,no desorbitado.Está claro que si lo comparamos con sueldos de futbolistas,folcloricas,youtubers y xhiripitiflauticos mediaticos,pues es una castaña,pero es que la realidad es muy tozuda y 3000k euros es un sueldo top ten.Sin ir muy lejos,suelen cobrarlo catedraticos universitarios,mandos superiores,vamos el perfil tipico de nuestra España cañí....Chichos,debo ser un iluso,pero 3k castañazos al mes me parece un sueldazo

 

[999999999]

No es ser tapayogurista, en serio. No quiero que nadie me regale nada. Pero si yo considero que un piso X debe valer Y (podré aceptar variables) no voy a pagar más porque sí. Lógicamente la vida hace 30 años era mucho más barata, lo entiendo, pero considero que pagar un 700% más en una vivienda cuando los salarios han subido un 250% únicamente en el mismo periodo, es sumamente injusto. Y como tengo margen de maniobra prefiero no comprar a precios altos.

Y aunque suene raro el tiempo corre a mi favor, cuanto más tiempo pasa más cobro y más ahorro... que es lo peor que me puede pasar?¿ que me plante con 80 sin un piso en la capital ? Pero con ciertos ahorros decentes para pasar nuestros últimos años? Lo asumo sin problema. Y cómo he dicho antes, hace años me hacia ilusión tener algo en propiedad pero ahora se me está haciendo bola de pensarlo.

No sé es una situación que puede sonar extraña, pero nunca he pedido un crédito y me da mucha tranquilidad vivir sin deber nada. Sé que con la compra de una vivienda tendría que pedir, no hay problema, pero una suma que pueda pagar con tranquilidad. Si no, sigo de alquiler.

Vale, pues como la realidad no es l que te gusta, puedes dejar de respirar como un niño pequeño.

El problema no es que las viviendas sean caras, que lo son, sino que seguramente tu sueldo SEA UNA hez, como la mayoría, y no te puedas permitir algo como lo que te gustaría a ti. Y tampoco estás dispuesto a rebajar expectativas (vivir más lejos o en un pueblo).

Pues nada, sigue tirando el sueldo en un alquiler, yo ya estoy harto de hacerlo...

 

[999999999]

No sé que cobrais vosotros pero decir que 3000 euros es,algo asi como normal,no desorbitado.Está claro que si lo comparamos con sueldos de futbolistas,folcloricas,youtubers y xhiripitiflauticos mediaticos,pues es una castaña,pero es que la realidad es muy tozuda y 3000k euros es un sueldo top ten.Sin ir muy lejos,suelen cobrarlo catedraticos universitarios,mandos superiores,vamos el perfil tipico de nuestra España cañí....Chichos,debo ser un iluso,pero 3k castañazos al mes me parece un sueldazo

O es un niñato flipao que no sabe ni lo que dice...

O es un niñato pijo, que no ha salido de Somosaguas...

 

[Stinger]

No entiendo, fantasmas por cobrar 55k, pero que venga uno diciendo que tiene 300k fresquitos en el banco esperando una buena oportunidad, o el otro de Granada que compró a tocateja su nueva casa, eso sí se ve normal, no¿?
Ojo que yo veo normal que alguien pueda tener 300k ahorrados en el banco o los que sean, pero también veo normales los sueldos "altos". Y sé perfectamente cómo es la curva de los sueldos medios españoles.

Hay un dicho popular que dice,que no es mas rico el que mas gana sino el que menos gasta...y creo que,decir que se tiene dinero ahorrado en el banco puede transmitir un mensaje no de cadenas y sabanas sino de esfuerzo y sin embargo decir que cobro casi 4k al mes por ser listo y pq yo lo valgo e invitar a que se vea como algo normal o casi normal no es solo hacer un ejercicio ghost sino menospreciar a los mortales que se parten el trastero trabajando y no llegan a esas cifras tan normales para algunos.Además,nunca he entendido eso de hacer alarde de lo que cobra uno en un foro anonimo.

 

[Patronio86]

Cuando se mira la población hay que entrar un poco al detalle que nos aporta claridad para explicar la historia de la vivienda:
Población enero 2020: 47,3M de los cuales 13,8M tienen entre 30 y 49 años y 7M tienen mas de 70 años (un 15% del total). Interesante ver que si dividimos la población por años los mas numerosos son los de 40-49 años con unas 750.000 personas para cada uno (en total hay 7,8M de personas entre 40 y 49 años) que si lo comparamos con los aprox. 340.000 personas nacidos en 2019 nos da una imagen clara de hacia adónde vamos. Además toda esta gente de entre 40 y 49 son los que llevan 20 años comprando primera vivienda y esto ha sido un buen combustible estos años (también explican en parte la evolución de los precios los últimos 7 años), pero ya van de bajada....
Población enero 2040: 49M de personas de los que 9,7 tendrán entre 30 y 49 años y 13,7 tendrán más de 70 años (un 28% del total).
Es decir: la población no bajará en los próximos 20 años, incluso subirá algo, lo importante aquí es el detalle y la tendencia que viene desde mediados de los 80's.

 

[Naga2x]

No sé que cobrais vosotros pero decir que 3000 euros es,algo asi como normal,no desorbitado.Está claro que si lo comparamos con sueldos de futbolistas,folcloricas,youtubers y xhiripitiflauticos mediaticos,pues es una castaña,pero es que la realidad es muy tozuda y 3000k euros es un sueldo top ten.Sin ir muy lejos,suelen cobrarlo catedraticos universitarios,mandos superiores,vamos el perfil tipico de nuestra España cañí....Chichos,debo ser un iluso,pero 3k castañazos al mes me parece un sueldazo

En Madrid / Barcelona los sueldos son mucho más altos comparados con el resto de población. Mismamente tengo familiares que con el mismo tiempo de experiencia que yo, cobran el doble, simplemente porque están en Madrid. La curva salarial sí que es más o menos la misma parece, pero claro, empezaba de una base más alta. Yo mismo en 4 años cobro más del doble que cuando empecé, y mi familiar lo mismo, pero si empezó ya de primeras cobrando el doble que yo pues...

E igual conozco gente que trabajaba conmigo, se fue a Barcelona y duplicó su salario, sin más. Pero claro hay que tener muchos factores en cuenta (cuánto trabajan, cómo trabajan, cuánto les cuesta vivir).

También obviamente depende del tipo de trabajo. Si hablamos de camareros, personal de limpieza y ese tipo, normal que se vean esos 3000, pero tengo la sensación de que para gente de más cualificación (gente que trabaje con economía, tecnología), no es tan descabellado. Pero vamos, que yo si cobrase 3k mensuales incluso en 12 pagas aquí en Sevilla sería más feliz que una perdiz.

 

[insano]

Casi 4000€/mes x 14 pagas

Un sueldo "decente"

Menudo memo estás hecho

Mira a ver cuanta gente vive en Madrid cobrando un sueldo así

Menos del 10%

Los madrileños son los mejor pagados de España, pero no todos

Y eso qué tiene que ver? Que haya más gente en peor situación que tú no te convierte en privilegiado. Lo que estoy queriendo decir es que con ese sueldo tienes que sacrificarte mucho para acceder a una vivienda de 400.000 euros, que en Madrid no es un lujo ni nada parecido. No son 4.000 euros netos, son más bien 2.800 en 14 pagas. Echa cuentas, a ver cuánto tiempo tienes que estar ahorrando, sobre todo si mientras tanto tienes que pagarte un alquiler.

 

[Stinger]

En Madrid / Barcelona los sueldos son mucho más altos comparados con el resto de población. Mismamente tengo familiares que con el mismo tiempo de experiencia que yo, cobran el doble, simplemente porque están en Madrid. La curva salarial sí que es más o menos la misma parece, pero claro, empezaba de una base más alta. Yo mismo en 4 años cobro más del doble que cuando empecé, y mi familiar lo mismo, pero si empezó ya de primeras cobrando el doble que yo pues...

E igual conozco gente que trabajaba conmigo, se fue a Barcelona y duplicó su salario, sin más. Pero claro hay que tener muchos factores en cuenta (cuánto trabajan, cómo trabajan, cuánto les cuesta vivir).

También obviamente depende del tipo de trabajo. Si hablamos de camareros, personal de limpieza y ese tipo, normal que se vean esos 3000, pero tengo la sensación de que para gente de más cualificación (gente que trabaje con economía, tecnología), no es tan descabellado. Pero vamos, que yo si cobrase 3k mensuales incluso en 12 pagas aquí en Sevilla sería más feliz que una perdiz.

Yo trabajo en Barcelona,tengo formación superior y no veo tan facil esos sueldos...en las ciudades corre el mito erotico acerca del sueldazo que se cobra..no es que haya mas gente que cobra mas es que hay mas gente sencillamente y por numeros,tiene que haberla...creeme,no es ni tan habitual ni tan facil llegar ya no a esos 3k si no 2k..si no me remito a lo que se cobra de media y el sueldo medio...

 

[Merkel69]

Vale, pues como la realidad no es l que te gusta, puedes dejar de respirar como un niño pequeño.

El problema no es que las viviendas sean caras, que lo son, sino que seguramente tu sueldo SEA UNA hez, como la mayoría, y no te puedas permitir algo como lo que te gustaría a ti. Y tampoco estás dispuesto a rebajar expectativas (vivir más lejos o en un pueblo).

Pues nada, sigue tirando el sueldo en un alquiler, yo ya estoy harto de hacerlo...

Madre mía... en serio mis argumentos te parecen los del un infante? Son opciones, estando de alquiler ahorro en torno al 50 % del salario, no voy a comprar algo a un precio que considero excesivo, mientras estoy de alquiler mis ahorros aumentan. No ser poseedor de una vivienda no me hace ser mejor o peor, ni siquiera me hace tener más estabilidad.

Mi caso no creo que sea como el tuyo, por tu comentario parece que estás "condenado" a vivir de alquiler, para mi es una opción.

 

[999999999]

Y eso qué tiene que ver? Que haya más gente en peor situación que tú no te convierte en privilegiado. Lo que estoy queriendo decir es que con ese sueldo tienes que sacrificarte mucho para acceder a una vivienda de 400.000 euros, que en Madrid no es un lujo ni nada parecido. No son 4.000 euros netos, son más bien 2.800 en 14 pagas. Echa cuentas, a ver cuánto tiempo tienes que estar ahorrando, sobre todo si mientras tanto tienes que pagarte un alquiler.

Que no diga que ese es un sueldo "normal" y "digno".

NO, es un buen sueldo.

Y en Madrid hay viviendas de menos de 400.000 €, pero la gente no quiere rebajar sus expectativas...

Amos no me jorobes...