LA URSS ESTABA MEJOR PREPARADA PARA EL COLAPSO QUE LOS EE.UU. Y POR SUPUESTO QUE ESPAÑA

M. Priede

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Los que tenemos más de 40 años recordamos lo terribles y poderosos que eran los soviéticos a mediados de los 80 y como después de menos de 15 años, pasaron a vivir en la más absoluta de las misérias, bajando incluso su esperanza de vida y diseminando y prostituyendo a gran parte de sus mujeres por Occidente e incluso Turquía, donde a las pilinguis las empezaron a llamar genericamente “Natashas”... cosas del comunismo...
Y yo recuerdo la crisis de los 80 (en mi pueblo los taxistas se negaban a subir al cementerio porque la carretera estaba como si la hubiesen bombardeado con saña; años y años sin arreglar, y como ésa, todas las de la red local) y la de los 90 (en 1995 el paro superaba el 20% y el número de trabajadores que cotizaban era el mismo que 20 años antes, doce millones), en esas fechas las pilinguis eran españolas, y cuando la flota norteamericana fondeaba en Palma había grandes desplazamientos para ir a 'trabajar' allí. Eso no es nada con lo que viene.

Un mito a desterrar es el de la constante mejora de los niveles de vida. En los 80 se vivía peor que en los 70, en los 90 algo mejor que en los 80. Del 2000 a 2008 vino el endeudamiento masivo y la mejora de vida fue gracias a la anfetamina de la deuda. Ahora vamos hacia abajo, con repuntes (el año que viene subirá el turismo), pero la tendencia es a la baja, y me temo que mucho más rápido de lo que pensamos.

Cada vez que salgo a la calle y hablo con la gente, el estanco, el bar, la tienda, los tanteo un poco y veo que nadie quiere ver la situación. Incluso yo que lo sé desde hace una década me cuesta asumirlo, así que no me cabreo. Sí que me enfado aquí, en Burbuja, que se ha convertido en una perrera cuando debería ser justo al revés.
 
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arriondas

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La diapositiva 12 me parece esencial. Cuando la URSS colapsó en 1991, muchos "analistos" en Occidente pensaban que Rusia se hundiría en el caos, sumergida en una serie de guerras civiles... Pero no fue así. ¿Por qué? Muy sencillo, los "ejpertoj" cometeron el error de ver las cosas desde su punto de vista, como si Rusia fuese un país occidental. Pero el país supo salir adelante y reconstruirse, a pesar de una crisis tan bestial, algo sin parangón en tiempos de paz, sin un conflicto armado de por medio.

Al caer el estado y muchas de sus instituciones, al dejarlos abandonados, los rusos se apoyaron en sus familiares, amigos y conocidos, una solidaridad local arraigada en la estructura familiar rusa, en su sociedad de tipo comunitario que todavía tiene muchos tics de sociedad rural. Así es como resistieron, como consiguieron adaptarse a los tiempos duros. A lo que hay que sumar que la vida es Rusia siempre ha sido dura, por tanto se trata de un pueblo preparado para los malos tiempos, algo que ves incluso en los mínimos detalles.

Pero, ¿y Occidente? Con nuestras sociedades hedonistas y cortoplacistas muy influenciadas por el individualismo de corte anglosajón, en muchos casos urbanitas incapaces de plantar una triste cebolla, totalmente dependientes de las redes de distribución, sin grandes lazos familiares ni compañerismo... No quiero ni pensar lo que sucedería de derrumbarse todo el entramado.
 

EUROPIA

Madmaxista
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La caida de la URSS y las consiguientes privatizaciones que se dieron, se calcula que provocaron unos 3 millones de muertos.
Sin contar, la perdida de natalidad y la gran emigración.

LA caida de la URSS, no obstante no fué un colapso econmico como tal, yo más bien diría que perdió la guerra fría. No pudo contra el enmigo exterior y menos con los del interior como Gorvachov, Yeltsein y demás. La URSS perdio la guerra de la Inteligencia-Contrainteligencia.
 

M. Priede

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La diapositiva 12 me parece esencial. Cuando la URSS colapsó en 1991, muchos "analistos" en Occidente pensaban que Rusia se hundiría en el caos, sumergida en una serie de guerras civiles... Pero no fue así. ¿Por qué? Muy sencillo, los "ejpertoj" cometeron el error de ver las cosas desde su punto de vista, como si Rusia fuese un país occidental. Pero el país supo salir adelante y reconstruirse, a pesar de una crisis tan bestial, algo sin parangón en tiempos de paz, sin un conflicto armado de por medio.

Al caer el estado y muchas de sus instituciones, al dejarlos abandonados, los rusos se apoyaron en sus familiares, amigos y conocidos, una solidaridad local arraigada en la estructura familiar rusa, en su sociedad de tipo comunitario que todavía tiene muchos tics de sociedad rural. Así es como resistieron, como consiguieron adaptarse a los tiempos duros. A lo que hay que sumar que la vida es Rusia siempre ha sido dura, por tanto se trata de un pueblo preparado para los malos tiempos, algo que ves incluso en los mínimos detalles.

Pero, ¿y Occidente? Con nuestras sociedades hedonistas y cortoplacistas muy influenciadas por el individualismo de corte anglosajón, en muchos casos urbanitas incapaces de plantar una triste cebolla, totalmente dependientes de las redes de distribución, sin grandes lazos familiares ni compañerismo... No quiero ni pensar lo que sucedería de derrumbarse todo el entramado.
Es cierto, los rusos son expertos en caer en el infierno y luego salir, porque siempre acaban saliendo. Y ahora, con todas las materias primas esenciales al alcance de la mano, y un territorio para albergar muchas veces la población que tiene, puede salir muy reforzada. Pero en España... ¿Qué turismo va a venir, si todos los europeos van a ahorrar lo más posible? Y las fábricas de automóviles, que con el coche eléctrico reducirán plantillas y concentrarán la producción, y lo más lógico es que lo hagan en sus países.

Campo y producción tenemos (la industria agroalimentaria española es casi tan fuerte como el turismo, produce 120 millones de raciones al día), pero no todo el mundo puede irse al campo. De un campesino haces un obrero, pero de un obrero un campesino es más difícil, excuso decir un oficinista o un informático. Un campesino de verdad no sólo cultiva la tierra, vive de, en, y para la tierra, y eso hay que mamarlo desde que naces.
 

M. Priede

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La caida de la URSS y las consiguientes privatizaciones que se dieron, se calcula que provocaron unos 3 millones de muertos.
Sin contar, la perdida de natalidad y la gran emigración.

LA caida de la URSS, no obstante no fué un colapso econmico como tal, yo más bien diría que perdió la guerra fría. No pudo contra el enmigo exterior y menos con los del interior como Gorvachov, Yeltsein y demás. La URSS perdio la guerra de la Inteligencia-Contrainteligencia.
Vivían en una ficción económica, con industrias que no eran rentables, como nosotros hasta ahora. ¿Qué es la financiarización y el que un mismo piso se venda y revenda a precios irreales? Pues eso sostiene nuestra economía. El turismo caerá, nunca volveremos a tener 70 millones de turistas, ni siquiera la mitad. Ojalá. Habrá picos de recuperación, pero la tendencia será a la baja, constante, y sin que se vislumbre un cambio de base hacia el crecimiento.
 

Tio_Serio

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Excelente lectura, de la que extraigo para mí la idea de adaptarse al colapso viviendo en un primer piso, para que la caída no sea tan grande.
La posibilidad de ir viviendo desde ya cada vez más desconectado no la veía práctica, pero tal vez estaba equivocado.
 

Ludovicus

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Frenar el crecimiento demográfico es un imperativo; pero no como lo hizo China, eso no lo quieren, les interesa el caos. Detrás de ello existe también una mentalidad mesiánica y cruel, vengativa, por unos agravios imaginarios o de los cuales se culpa exclusivamente a los demás, especialmente a los europeos.
¿Te refieres a algún grupo en concreto? Mejor no me contestes.
 

Pirro

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jorobar, el gran Dimitri Orlov. Descubrí su blog hace más de diez años, antes de registrarme en el floro. Ahora lo estoy releyendo y es simplemente delicioso.

Sólo por ponerle una pega a su análisis, hay un hecho en el que parece no incidir al comparar colapsos, y es el plano ideológico.

Tras el colapso de la URSS, el comunismo fue enterrado en un cofre cerrado y arrojaron la llave al mar. Existía una ideología alternativa con la que porculizar. Sin embargo, ante el más que previsible colapso useño no parece atisbarse alternativa ideológica alguna, por ahora. En EEUU podremos ver un "downgrade" de Imperio global a República regional -o Repúblicas de haber secesiones- pero serán indudablemente capitalistas y con un esquema de valores sustancialmente igual al actual pero con más escasez. Quizá eso sea más una ventaja que una desventaja y quizá eso dejé al yanqui medio un poco menos desubicado en el nuevo mundo de lo que estuvo el ruso medio en los 90.
 

M. Priede

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jorobar, el gran Dimitri Orlov. Descubrí su blog hace más de diez años, antes de registrarme en el floro. Ahora lo estoy releyendo y es simplemente delicioso.

Sólo por ponerle una pega a su análisis, hay un hecho en el que parece no incidir al comparar colapsos, y es el plano ideológico.

Tras el colapso de la URSS, el comunismo fue enterrado en un cofre cerrado y arrojaron la llave al mar. Existía una ideología alternativa con la que porculizar. Sin embargo, ante el más que previsible colapso useño no parece atisbarse alternativa ideológica alguna, por ahora. En EEUU podremos ver un "downgrade" de Imperio global a República regional -o Repúblicas de haber secesiones- pero serán indudablemente capitalistas y con un esquema de valores sustancialmente igual al actual pero con más escasez. Quizá eso sea más una ventaja que una desventaja y quizá eso dejé al yanqui medio un poco menos desubicado en el nuevo mundo de lo que estuvo el ruso medio en los 90.
Bueno, los comunistas aun hoy continúan sacando entre un 15 y 20% de las legislativas. Van a menos, pero aun se mantienen, y tanto allí como en muchos países del Este se dice: "sabíamos que lo que nos contaban del comunismo era todo mentira, pero no sabíamos que lo que nos contaban del capitalismo era verdad". Los que sí están hundidos son los liberales; la élite económica es odiada, sólo pilinguin la protege, de no ser por él los ahorcaban.

Creo que los países católicos saben convivir con la pobreza mejor que los protestantes, pero está por ver si algo de eso nos queda aun.

Una renta de subsistencia (no la RBU que piden algunos) es perfectamente asumible por el Estado, ahora bien, la recaudación irá cayendo y los salarios de funcionarios y pensiones se tienen que reducir, también las inversiones públicas. En las carreteras habrá que poner peajes o impuestos finalistas, por ejemplo subir el impuesto de circulación. Y como en eso todo lo demás.

Los nacidos desde los años 60 hasta hoy desconocemos lo que es una pobreza generalizada y un declive continuo, sin perspectiva real de que se inicie una recuperación sostenida a medio o largo plazo.

El deber de un buen gobierno es procurar que esa tendencia sea lo menos dolorosa posible, pero con un gobierno de sectarios a un lado y al otro los mamertos que no se quiere enterar de en qué mundo estamos, que piensan que bajando impuestos y dejando que 'la mano invisible del mercado' -poco menos que divina para un liberal- lo arreglará todo, pues las perspectivas no son halagüeñas. Al final la izquierda acabará haciéndose con todo precisamente por la enajenación mental de la derecha, y la izquierda en España tiene unos peligros para la continuación histórica de España que no hace falta describir.
 

M. Priede

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Excelente lectura, de la que extraigo para mí la idea de adaptarse al colapso viviendo en un primer piso, para que la caída no sea tan grande.
La posibilidad de ir viviendo desde ya cada vez más desconectado no la veía práctica, pero tal vez estaba equivocado.
Eso te llevará a la disonancia cognitiva. Si fueras simple podrías llevarlo medianamente bien, pero si no lo eres enloquecerás. Así que mejor mantente informado y esfuérzate en que los acontecimientos no te desborden ni te obsesionen.

Te lo digo porque eso es lo que me digo a mí mismo, pero no sé si lo conseguiré.
 

arriondas

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Bueno, los comunistas aun hoy continúan sacando entre un 15 y 20% de las legislativas. Van a menos, pero aun se mantienen, y tanto allí como en muchos países del Este se dice: "sabíamos que lo que nos contaban del comunismo era todo mentira, pero no sabíamos que lo que nos contaban del capitalismo era verdad". Los que sí están hundidos son los liberales; la élite económica es odiada, sólo pilinguin la protege, de no ser por él los ahorcaban.

Creo que los países católicos saben convivir con la pobreza mejor que los protestantes, pero está por ver si algo de eso nos queda aun.

Una renta de subsistencia (no la RBU que piden algunos) es perfectamente asumible por el Estado, ahora bien, la recaudación irá cayendo y los salarios de funcionarios y pensiones se tienen que reducir, también las inversiones públicas. En las carreteras habrá que poner peajes o impuestos finalistas, por ejemplo subir el impuesto de circulación. Y como en eso todo lo demás.

Los nacidos desde los años 60 hasta hoy desconocemos lo que es una pobreza generalizada y un declive continuo, sin perspectiva real de que se inicie una recuperación sostenida a medio o largo plazo.

El deber de un buen gobierno es procurar que esa tendencia sea lo menos dolorosa posible, pero con un gobierno de sectarios a un lado y al otro los mamertos que no se quiere enterar de en qué mundo estamos, que piensan que bajando impuestos y dejando que 'la mano invisible del mercado' -poco menos que divina para un liberal- lo arreglará todo, pues las perspectivas no son halagüeñas. Al final la izquierda acabará haciéndose con todo precisamente por la enajenación mental de la derecha, y la izquierda en España tiene unos peligros para la continuación histórica de España que no hace falta describir.
Ese es uno de nuestros grandes problemas, el sectarismo, brutal, el cainismo. Además ambos bandos han perdido el contacto con la realidad; la izquierda sigue con sus chorraditas progres (LGBT, jenaro, inmis...) y la derecha pensando que las cosas se van a arreglar solas a base de lassez faire. No se han dado cuenta (o no quieren darse cuenta) de las causas reales de esta crisis y sus consecuencias. El modelo económico y social capitalista financiero global que ambos sostienen está llegando a su fin; será sustituido por otro que todavía no conocemos, pero que seguramente ya ha empezado a configurarse al igual que lo hizo el feudalismo durante el Bajo Imperio. Eso sí, es posible que se trate de un modelo más autárquico y donde los estados tengan un mayor peso, porque simplemente no va a quedar otro remedio. Es esa renta de subsistencia, ese "hacerlo lo menos doloroso posible". Eso o la ley de la selva, el Mad Max auténtico.
 

M. Priede

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Ese es uno de nuestros grandes problemas, el sectarismo, brutal, el cainismo. Además ambos bandos han perdido el contacto con la realidad; la izquierda sigue con sus chorraditas progres (LGBT, jenaro, inmis...) y la derecha pensando que las cosas se van a arreglar solas a base de lassez faire. No se han dado cuenta (o no quieren darse cuenta) de las causas reales de esta crisis y sus consecuencias. El modelo económico y social capitalista financiero global que ambos sostienen está llegando a su fin; será sustituido por otro que todavía no conocemos, pero que seguramente ya ha empezado a configurarse al igual que lo hizo el feudalismo durante el Bajo Imperio. Eso sí, es posible que se trate de un modelo más autárquico y donde los estados tengan un mayor peso, porque simplemente no va a quedar otro remedio. Es esa renta de subsistencia, ese "hacerlo lo menos doloroso posible". Eso o la ley de la selva, el Mad Max auténtico.
Que la izquierda intenta sacar partido de esa ayuda, está claro. Ya le advirtió el gobernador del BdE que no puede ser una ayuda permanente, y ese miedo de la derecha a que la izquierda cree una red clientelar es legítimo. Ahora bien, creer que el 'mercao' arreglará todo y que el 'Estao' se tiene que apartar, es vivir en un mundo teórico, el propio de los liberales, cuya trivialidad argumental ha traspasado de fuera hacia dentro las meninges de la derecha, por otra parte no muy resistentes a la merluzez.

Como no se quieren enterar, pues bailan en el Ifema o posan de Dolorosa en la portada de El Mundo. Y con eso y culpar a "los gente de izquierdas"de la epidemia, to arreglao