Merkel y Macron proponen un fondo de 500.000 millones para la recuperación de la economía europea

joser_jr dijo:
Que va. Los estados no lo devuelven. Lo devuelve la UE (que la hara refinaciando deuda del BCE). Realmente es una forma de imprimir para inyectar capital un poco disimulada.
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Y quien narices es la UE, los estados y si es reembolsable, se reembolsará mediante aportaciones proporcionales a lo que cada país aporta ahora mismo al presupuesto UE .. Es decir la ganancia será la diferencia entre ser el que más reciba y el quinto que más aporte al reembolso ... Sin nos dan 100.000 M€ (cosa que me extraña porque de los 240.000 del MEDE nos corresponden 24000 como mucho) y nuestra devolución son 70.000 pues en realidad la ganancia serán unos treinta mil y eso cuando acaben de ponerse de acuerdo. Por cierto 500.000 es un tercio del 1,5 B ... Por lo que se ve lluvia de billetes no va a haber ...
 
coscorron dijo:
Y quien narices es la UE, los estados y si es reembolsable, se reembolsará mediante aportaciones proporcionales a lo que cada país aporta ahora mismo al presupuesto UE .. Es decir la ganancia será la diferencia entre ser el que más reciba y el quinto que más aporte al reembolso ... Sin nos dan 100.000 M€ (cosa que me extraña porque de los 240.000 del MEDE nos corresponden 24000 como mucho) y nuestra devolución son 70.000 pues en realidad la ganancia serán unos treinta mil y eso cuando acaben de ponerse de acuerdo. Por cierto 500.000 es un tercio del 1,5 B ... Por lo que se ve lluvia de billetes no va a haber ...
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Es que creo que es lo que ha dicho Macron:

A fondo perdido para los beneficiarios.

A devolver por los Estados. Es decir, es un crédito en mejores condiciones, para evitar la debacle del mercado de deuda soberana. Pero irá a la deuda, claro.

Hay que decir que además seguramente estará condicionado. Lo cual no es necesariamente malo. Seguramente la UE no quiera que vaya a subvencionar lumpen y sí al seguro de desempleo. Eso permitirá mantener a flote la economía fantasma unos meses (no muchos). Pero obligará al Estado a acometer recortes brutales de gastos si quiere conservar las condiciones de empleo público y las pensiones.

Digamos que permitirá al Gobierno sobrevivir unos meses abonando la prestación de desempleo (que intentarán vender como Renta Básica), pero si en unos meses la cosa no va para arriba, cosa posible por la desconfianza general a un nuevo confinamiento, la cosa volverá a irse por el desagüe.
 
Nefersen dijo:
Si esta gente supiera que darnos dinero para reconstruir el país es como darselo a un yonqui para que se compre una hamburguesa. Qué ilusos son...
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Que va ,esto lo tienen que firmar todos los países y holanda no va a firmar ,ni austria ,ni ningún país normal lo va a firmar
 
Vulcan86 dijo:
Que va ,esto lo tienen que firmar todos los países y holanda no va a firmar ,ni austria ,ni ningún país normal lo va a firmar
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Sin pasta, y añado, sin la suficiente pasta para una reconversión que llevamos décadas esperando (Green Deal, Digitalización...), se va a liar a final de año. Puede dispararse el sentimiento antieuropeista a las nubes.
 
No es un paquete cerrado, falta por dilucidar la letra pequeña –de extrema complejidad técnica y política– y se necesita el consenso de los Veintisiete.

Que alguien le diga a Merkel y a Macron ,que cuenten otro chiste
 
Vulcan86 dijo:
Que va ,esto lo tienen que firmar todos los países y holanda no va a firmar ,ni austria ,ni ningún país normal lo va a firmar
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Habrá tensiones no cabe duda, pero Alemania, Francia, Italia y España deberían tener mucho mando en plaza. Encima muchos países están mal, Holanda también está mal, Bélgica etc. Yo soy optimista, necesitamos ese dineropara pagar los subsidios
 
coscorron dijo:
Y quien narices es la UE, los estados y si es reembolsable, se reembolsará mediante aportaciones proporcionales a lo que cada país aporta ahora mismo al presupuesto UE .. Es decir la ganancia será la diferencia entre ser el que más reciba y el quinto que más aporte al reembolso ... Sin nos dan 100.000 M€ (cosa que me extraña porque de los 240.000 del MEDE nos corresponden 24000 como mucho) y nuestra devolución son 70.000 pues en realidad la ganancia serán unos treinta mil y eso cuando acaben de ponerse de acuerdo. Por cierto 500.000 es un tercio del 1,5 B ... Por lo que se ve lluvia de billetes no va a haber ...
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¿Y que les impide ir pagando la deuda generada mediante mas emisión de deuda del BCE como hacen todos los estados para financiarse? Y ya cuando la economía esté totalmente recuperada plantearse eliminar dicho deuda.

No son 30.000 millones para España. Son 100.000 millones (o los que toquen finalmente), los cuales tendrá que devolver la UE en conjunto cuando venga una epoca de crecimiento económico. Hasta entonces, no habrá ninguna necesidad de pagarla pues no será mas que un deuda que tendrá la UE consigo misma (el BCE). Si la situación económica sigue mal el año que viene, pagaran los escasos intereses mediante la emisión de mas deuda.

Como dije antes, es una inyeccion de capital directa a los estados (pero camuflada de deuda).
 
Gubelkian dijo:
Es que creo que es lo que ha dicho Macron:

A fondo perdido para los beneficiarios.

A devolver por los Estados. Es decir, es un crédito en mejores condiciones, para evitar la debacle del mercado de deuda soberana. Pero irá a la deuda, claro.

Hay que decir que además seguramente estará condicionado. Lo cual no es necesariamente malo. Seguramente la UE no quiera que vaya a subvencionar lumpen y sí al seguro de desempleo. Eso permitirá mantener a flote la economía fantasma unos meses (no muchos). Pero obligará al Estado a acometer recortes brutales de gastos si quiere conservar las condiciones de empleo público y las pensiones.

Digamos que permitirá al Gobierno sobrevivir unos meses abonando la prestación de desempleo (que intentarán vender como Renta Básica), pero si en unos meses la cosa no va para arriba, cosa posible por la desconfianza general a un nuevo confinamiento, la cosa volverá a irse por el desagüe.
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Yo creo que Macrón se refería al conjunto de estados que forman la UE. No a cada pais en concreto.
 
Titomadrid dijo:
Habrá tensiones no cabe duda, pero Alemania, Francia, Italia y España deberían tener mucho mando en plaza. Encima muchos países están mal, Holanda también está mal, Bélgica etc. Yo soy optimista, necesitamos ese dineropara pagar los subsidios
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Además es que la inflacción está por los suelos. No corremos ningún riesgo por inyectar 500.000 millones en la economía europea.
 
El DesPromotor dijo:
Nos tocan 75000 millones.

Con eso que Green Deal montas en España.
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Con eso pagas el coste de todos los ERTEs, de todas las ayudas de autonomos y del ingreso mínimo vital durante el tiempo que dura la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. No es poco ni mucho menos. Evidentemente estaría mejor mas, pero no está nada mal viendo la postura que algunos miembros como los Paises Bajos.
 
joser_jr dijo:
Con eso pagas el coste de todos los ERTEs, de todas las ayudas de autonomos y del ingreso mínimo vital durante el tiempo que dura la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. No es poco ni mucho menos. Evidentemente estaría mejor mas, pero no está nada mal viendo la postura que algunos miembros como los Paises Bajos.
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Y cómo financiamos entonces el plan de Von Der Leyen que presentará el 27 de mayo? Vía deuda BCE?


Porque el cambio de modelo productivo es ahora o nunca. Llevamos una década esperando.
 
El DesPromotor dijo:
Y cómo financiamos entonces el plan de Von Der Leyen que presentará el 27 de mayo? Vía deuda BCE?


Porque el cambio de modelo productivo es ahora o nunca. Llevamos una década esperando.
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Es que yo creo que el plan del que hablan Merkel y Macron es una alternativa al de Von Der Leyen, no que se vayan a aprobar dos planes en paralelo.
 
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