Posible estrategia para fondos indexados en el próximo crash

[Frostituto]

Para los indexados MSCI World y MSCI Emerging Markets... con la venta de que los FONDOS, no ETFs en España se traspasan sin pasar por Hacienda

Ante el próximo crash, he pensado pasar parte de la RV a RF (Bonos) para paliar la caída. Estoy valorando esta posibilidad. Es decir:

- Cuando vea que empieza el crash, traspasar el 90% de mi RV a RF
- Palias las pérdidas, pues los bonos no caen tanto
- Volver a traspasar la RF a RV cuando vea que los índices realmente remontan

P.Ej:

Tu precio promedio en RV es de 5€, el mercado se pone en 4,5€ y no ves más que malas noticias. Se ven las orejas al lobo
Trapasas la RV a RF un tiempo. Luego, con la RV a 2€, vuelves a pasar de RF a RV

Cómo lo veis?

Creo que @La Enviada está indexada en toda su RV por ejemplo, me suena que algún forero más también

 

[ciberobrero]

Un flan impalible

 

[BABY]

Lo puedes hacer ya también. Porque el traspaso entre fondos puede tardar varios días. Y en días de pánico te puedes meter en -8% de momento y luego lo tendrás que remontar. Pasas a renta fija a corto o ultra corto plazo o incluso un fondo monetario. Cuando todo esté ardiendo, entras con un 50% en renta variable (más nuevas aportaciones) y poco a poco ir pasando a renta variable hasta llegar al porcentaje con el que estés cómodo.

 

[BABY]

Si es mucho dinero el que tienes, sácalo de España, no merece la pena tener patrimonio para que luego te lo roben vía impuestos (y aún más para financiar chiringuitos de jenaro y chorradas varias). Porque va a hacer falta mucho dinero y eso no vendrá de Europa por la cara sino mediante subida de impuestos e impuestos especiales (ya saben, "arrimar el hombro, jejejejjejej.......)

Yo personalmente si fuera a invertir, estaría aún en liquidez al 100%. Como mucho miraría algo para meter en el nasdaq, pero sinceramente no lo sigo desde hace muchos años... y por los precios que se ven de per y cotizaciones no está barato y es año de elecciones en usa, osea que si, que la bolsa usa pueden sostenerla éste año, pero todo lo relacionado con España, lo más previsible es que vaya a pegar una petada que nos acordaremos de por vida. Suerte, no se si te habrá servio de algo.

Saludos

Tener el dinero en fondos de inversión es una buena manera de tenerlo protegido. No es tan fácil sacar el dinero fuera, y lo tienes que declarar también por lo que podrá ser contabilizado a la hora de subirte los impuesto.

 

[Don Bigote]

¿Usas myinvestor @Frostituto ?
Yo sigo aprendiendo antes de meterme en fondos o etfs. Y no creo que entre todavía con la de quiebras y malos datos macro que nos esperan. Parece que el bicho ya ha pasado y en realidad lo vamos a tener entre nosotros muchos más meses hahaha

 

[ValPPCC]

Yo tengo el 50% de mi cartera como tú pero en lugar de amundi en vanguard, yo si es poco dinero lo dejaría todo en renta variable y aumentaría las aportaciones en las bajadas ya que no se sabe dónde está el suelo.
Si tienes bastante dinero lo que haría sería aumentar el porcentaje de renta fija (60 fija 40 variable) antes o al principio de la bajada y luego en la subida subiría a 20f/80v o incluso si eres menos conservador 100v.
Obviamente en cualquier caso realizaría aportaciones a la rv durante la bajada.
Y lo que te comento @BABY es cierto, pueden tardar bastante en emitir la orden.
Mi última orden la realize el 25 de marzo en prácticamente el punto maximo de la bajada y los de selfbank me la pusieron a los 9 días, me comí toda la subida posterior.
Ahora cambie también por diversificar a my investor y tardan 2-3 días.
Pd: cuidado con el emergingmarkets que Brasil va a ser la economía más afectada y puede provocar un efecto dominó , y estos no tienen impresora ni dinero ilimitado.

 

[Frostituto]

Lo puedes hacer ya también. Porque el traspaso entre fondos puede tardar varios días. Y en días de pánico te puedes meter en -8% de momento y luego lo tendrás que remontar. Pasas a renta fija a corto o ultra corto plazo o incluso un fondo monetario. Cuando todo esté ardiendo, entras con un 50% en renta variable (más nuevas aportaciones) y poco a poco ir pasando a renta variable hasta llegar al porcentaje con el que estés cómodo.

Uso Openbank y normalmente la orden se ejecuta en D+2, no me parece un tiempo excesivo

Otra cosa es lo que tarda en aparecerte en la cuenta

¿Usas myinvestor @Frostituto ?
Yo sigo aprendiendo antes de meterme en fondos o etfs. Y no creo que entre todavía con la de quiebras y malos datos macro que nos esperan. Parece que el bicho ya ha pasado y en realidad lo vamos a tener entre nosotros muchos más meses hahaha

Openbank para los fondos Degiro para acciones

Yo tengo el 50% de mi cartera como tú pero en lugar de amundi en vanguard, yo si es poco dinero lo dejaría todo en renta variable y aumentaría las aportaciones en las bajadas ya que no se sabe dónde está el suelo.
Si tienes bastante dinero lo que haría sería aumentar el porcentaje de renta fija (60 fija 40 variable) antes o al principio de la bajada y luego en la subida subiría a 20f/80v o incluso si eres menos conservador 100v.
Obviamente en cualquier caso realizaría aportaciones a la rv durante la bajada.
Y lo que te comento @BABY es cierto, pueden tardar bastante en emitir la orden.
Mi última orden la realize el 25 de marzo en prácticamente el punto maximo de la bajada y los de selfbank me la pusieron a los 9 días, me comí toda la subida posterior.
Ahora cambie también por diversificar a my investor y tardan 2-3 días.
Pd: cuidado con el emergingmarkets que Brasil va a ser la economía más afectada y puede provocar un efecto dominó , y estos no tienen impresora ni dinero ilimitado.

Hmmmm sí, he pensado eso que dices de los Emerging Markets

Yo actualmente tengo: 65% World 25% Emergentes 10% Bonos Europeos

La idea sería pasar un 40% a Bonos Europeos y que los Emergentes queden en un simple 10%, para sopasar la tempestad. Y luego entrar con todo cuando la cosa remonte

Sobre si es mucho o poco... Pues no me va a dejar pobre y no lo necesito en los próximos 3-4 años, pero es un dinerillo

 

[BABY]

Uso Openbank y normalmente la orden se ejecuta en D+2, no me parece un tiempo excesivo

Otra cosa es lo que tarda en aparecerte en la cuenta

Pues como estrategia no está mal pensada, el caso es acertar con el timing, como siempre. Al final es para quedarse 50-50, no?

 

[ValPPCC]

Uso Openbank y normalmente la orden se ejecuta en D+2, no me parece un tiempo excesivo

Otra cosa es lo que tarda en aparecerte en la cuenta



Openbank para los fondos Degiro para acciones



Hmmmm sí, he pensado eso que dices de los Emerging Markets

Yo actualmente tengo: 65% World 25% Emergentes 10% Bonos Europeos

La idea sería pasar un 40% a Bonos Europeos y que los Emergentes queden en un simple 10%, para sopasar la tempestad. Y luego entrar con todo cuando la cosa remonte

Sobre si es mucho o poco... Pues no me va a dejar pobre y no lo necesito en los próximos 3-4 años, pero es un dinerillo

Claro los porcentajes que he puesto son relativos, con poco dinero yo soy partidario de tenerlo todo en rv, la rf disminuye la volatilidad de la cartera pero también la rentabilidad.
Para una perdona conservadora hay que poner más rf y menos rv y si buscas más rentabilidad lo contrario.
Lógicamente depende de si te vas a jubilar pronto, necesitas el dinero en x plazo o la edad los porcentajes varían en consonancia.
Me gusta lo de bajar emerging al 15%, es lo máximo que suelo recomendar aunque yo estoy fuera al 100% de emergentes actualmente hasta ver cómo evoluciona todo, ten en cuenta que ahora mismo Brasil esta teniendo +10mil infectados dia y subiendo y tiene problemas parecidos a españa pero sin estar respaldados por BCE ni nada.
Si ya de por si tenemos el riesgo sistémico de quiebra en America Latina el bicho puede provocar un shock y default en todo el continente americano.
Todo esto que digo obviamente también está descontado por el mercado, modo irónico ON

 

[Frostituto]

Claro los porcentajes que he puesto son relativos, con poco dinero yo soy partidario de tenerlo todo en rv, la rf disminuye la volatilidad de la cartera pero también la rentabilidad.
Para una perdona conservadora hay que poner más rf y menos rv y si buscas más rentabilidad lo contrario.
Lógicamente depende de si te vas a jubilar pronto, necesitas el dinero en x plazo o la edad los porcentajes varían en consonancia.
Me gusta lo de bajar emerging al 15%, es lo máximo que suelo recomendar aunque yo estoy fuera al 100% de emergentes actualmente hasta ver cómo evoluciona todo, ten en cuenta que ahora mismo Brasil esta teniendo +10mil infectados dia y subiendo y tiene problemas parecidos a españa pero sin estar respaldados por BCE ni nada.
Si ya de por si tenemos el riesgo sistémico de quiebra en America Latina el bicho puede provocar un shock y default en todo el continente americano.
Todo esto que digo obviamente también está descontado por el mercado, modo irónico ON

Qué llevas ahora?

 

[ValPPCC]

Ahora 70v/30f
Debo decir que nunca he tenido tanta cantidad de rf y puede que la suba.
Antes llevaba 60 msci world/10 bonos/10 emerging markets/10 index sp500/10 oro
Ahora llevo 50 msci/20 oro/30 bonos

 

[Frostituto]

Ahora 70v/30f
Debo decir que nunca he tenido tanta cantidad de rf y puede que la suba.
Antes llevaba 60 msci world/10 bonos/10 emerging markets/10 index sp500/10 oro
Ahora llevo 50 msci/20 oro/30 bonos

Un 40% en RF puede ser una buena protección

Y luego entrar con todo cuando el ambiente y las noticias inviten a pensar en un bull market

 

[Diomedes]

Alguien que hay abierto un fondo indexado en el extranjero?

 

[El exclavizador de mentes]

Tener el dinero en fondos de inversión es una buena manera de tenerlo protegido. No es tan fácil sacar el dinero fuera, y lo tienes que declarar también por lo que podrá ser contabilizado a la hora de subirte los impuesto.

pero que no empiece por ES.

 

[Parlakistan]

Para hacer esa estrategia usa ETFs. Lo malo es que te puede tocar pagar a hacienda y al broker. De todos modos adivinar el mercado no lo veo, mira como fue de rápido la caída del elbichito.

 

[Membroza]

El "buy the dip" es muy difícil de hacer (quien acierta es de casualidad) y además es posible que entremos tarde y nos perdamos las subidas más interesantes. Por lo general, la bolsa está muy desconectada de las noticias y puede manipularse por los bancos centrales.

Yo lo que estoy haciendo con indexados es meterle dinero cada vez que me bajan un 5%. Creo que a largo plazo ganarás y no te quedarás fuera de mercado.

 

[La Enviada]

No intento adivinar los movimientos del mercado porque sé que no puedo hacerlo. Tampoco es que los profesionales tengan mucho éxito en ello. Sólo controlo mi exposición a RV, a través de indexados a MSCI World y emergentes, poniendo unos límites superiores y un rebalanceo al nivel inicial cuando mi RV toca ese límite superior. Los valores los decido en función de lo caro o barato que esté el S&P500 (ahora está caro). Más o menos, si está caro el límite superior es 50% con rebalanceo a 35%, si está normal 65% y 50%, y si está barato 80% y 65%.

Sobre el tema de traspasar fondos indexados de RV a RF (entiendo que gubernamental) que se comenta en este hilo, no me parece que sea una buena idea ahora mismo porque esa RF tiene muy poco recorrido hacia arriba y un riesgo considerable hacia abajo con rentabilidades cercanas a cero en carteras de duración de unos 9 años. Si lo que se quiere es proteger ganancias de RV sin pasar por hacienda mejor traspasar al fondo monetario de comisión más baja que veamos, o en todo caso en RF al Vanguard short-term global y con divisa cubierta, que tiene cartera de duración corta. En ambos casos se va a perder un poco de dinero, pero mucho menos que lo que pagásemos a hacienda.

 

[Don Bigote]

Openbank para los fondos Degiro para acciones

Pues muchas gracias porque no había ojeado openbank y parece la leche... sin comisiones de ningún tipo salvo las de los propios fondos ¿no? Lo malo es que no tienen vanguard pero amundi también es baratito.

@ValPPCC ¿Tú que agente usas para tener vanguard? Sólo he visto así interesante myinvestor pero cobran comisiones...entre ellas un 9% del beneficio que tengas...que me parece una burrada.


Yo también tengo en mente meterme al msci pero me tira un poco para atrás que tengan tanto en tecnológicas (que para mi gusto, están algo burbujeadas) y en bancos, a los que les espera una buena ostra en EEUU como ha pasado en la UE en la última década y pico.

 

[damnit]

market timing, nunca una buena idea

no obstante yo soy más de aportar más liquidez a RV con las caídas, estás comprando a precios de ganga ahora

 

[BABY]

market timing, nunca una buena idea

no obstante yo soy más de aportar más liquidez a RV con las caídas, estás comprando a precios de ganga ahora

El problema es que hay mucha variabilidad. Las gangas son gangas por el riesgo que comportan (IAG, Carnival, coches, bancos...todas esas) de que te comas una quiebra o una ampliación de capital. Las empresas buenas están caras, y en el caso de las FAAMG, infladas. Los índices están muy distorsionados a base de inyectar dinero. Es tiempo de ser prudentes y esperar resultados e los próximos trimestres.

Firmado: PACO.

 

[damnit]

El problema es que hay mucha variabilidad. Las gangas son gangas por el riesgo que comportan (IAG, Carnival, coches, bancos...todas esas) de que te comas una quiebra o una ampliación de capital. Las empresas buenas están caras, y en el caso de las FAAMG, infladas. Los índices están muy distorsionados a base de inyectar dinero. Es tiempo de ser prudentes y esperar resultados e los próximos trimestres.

Firmado: PACO.

estamos hablando de fondos indexados. Para que te hagas una idea, tengo una cartera con un 40% de acciones usa, con un ETF (VTI), que a su vez su empresa mayoritaria de cartera es Apple con un 4%. Es decir, tengo un 4% de un 40% de apple en esa cartera en particular, y son cientos de empresas. Otro 60% de esa cartera son otras cosas (emerging markets, bonds, etc.), pero lo que quiero decirte es que veas lo diversificado que está

En verdad aunque una de esas empresas amplíe capital o incluso quiebre, el daño es minúsculo.

Si hablamos de acciones individuales, tienes toda la razón.

 

[Mar1]

Parames y amigos?