Alguien con monero

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Alguien tiene monero ? Que opinais de monero ?

Sabeis de algun airdrop o algo que regalen tokens o morenos ?
 
Que no morirá nunca, es el descendiente pequeño de Bitcoin.
 
MONERO FOREVER !! Lo poco que tenga actualmente lo tengo en monero.

La unica criptomoneda fungible real en estos momentos.

En camino Tangram con tecnologia DAG si algun dia llega a ver la luz veremos a ver lo que pasa.
 
Qué alguien me explique de que va esta crypto un poco porfa, gracias
 
Hace meses metí unos 500 pavos en Monero y otros 200 en Redcoin.
Pero ya estoy un poco hasta los cigot de las criptos y las tengo aparcadas, ahora solo compro oro, plata y a veces me tienta el platino.
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Tercera regla de Monero: No compreis monero si no teneis un uso para el.
Monero no es una inversion, es una moneda fungible para ser usada!
 

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Tercera regla de Monero: No compreis monero si no teneis un uso para el.
Monero no es una inversion, es una moneda fungible para ser usada!

¿podrias explicarme esto?

¿a que te refieres que es una moneda fungible? ¿en que se diferencia del bitcoin a la hora de utilizarla para hacer pagos por ejemplo?
os agradezco informacion al respecto, he leido buenas referencias sobre el.

gracias
 
¿podrias explicarme esto?

¿a que te refieres que es una moneda fungible? ¿en que se diferencia del bitcoin a la hora de utilizarla para hacer pagos por ejemplo?
os agradezco informacion al respecto, he leido buenas referencias sobre el.

gracias
Bitcoin es anonimo pero no privado, es decir todas las transacciones quedan grabadas en la blockchain y puedes rastrear todos los movimientos.

Para empezar ya es una aberracion (es la creacion de un gran hermano) porque cualquier persona puede saber todos tus movimientos en cuanto interacciones con ellos o sepan alguna de tus direcciones.

En cuanto compres algo en alguna tienda ya saben cuanto dinero tienes, cuanto gastas e incluso donde etc...

Imagina que un amigo te envia dinero o se lo envias tu, pues por ejemplo si tienes una nomina mensual seria muy facil para tu amigo saber cuanto ganas al mes, cuanto dinero tienes ahorrado etc...

Para las empresa es todavia peor porque estarian haciendo publico gran parte de su estado economico a los competidores.

Y por otro lado bitcoin no es fungible el dinero se rastrea y se sabe donde ha ido a parar, ya ha habido dos casos en Japon que a dos personas la justicia les han congelado bitcoins porque los habian recibido de unas transacciones "ilegales". El dinero no es fungible en este caso porque un bitcoin no tiene "el mismo valor" que otro ya que algunos pueden ser susceptibles de embargo y por lo tanto nadie va a querer esos bitcoins.

El enviar los bitcoins de una direccion a otra no vale para nada pues haciendo un metadata muy simple es muy facil relacionar enseguida todas las direcciones, pero para mas colmo ahora las webs que se dedican a scanear cadenas de bloques estan empezando a implementar un sistema de publicidad en el que muchas empresas pagan porque cuando aparezcan sus direcciones en vez de aparecer con la direccion de bitcoin aparezca directamente el nombre de la empresa, asi que imaginate ya nisiquiera hace falta hacer metadata para eso, simplemente ves el nombre de la empresa donde otras personas estan interactuando.

Y quien se piense que los mixers o cambiando mucho tu direccion te va a ayudar esta muy equivocado, los estudios de metadata son impresionantes. Los mixers no valen para nada.

Monero es una moneda anonima y privada, utiliza un sistema base de anillos encriptados ademas de otras carecteristicas (seria muy largo y complejo de explicar aqui) que hace que las transacciones sean totalmente irrastreables! Es totalmente imposible saber de donde ha venido el dinero ni a que direccion ha ido a parar, asi como tampoco es posible saber la cantidad que se ha movido en cada transaccion.

Encripta las direcciones y encripta las cantidades, asi como utiliza un sistema de subdirecciones para recibir monero y un sistema de stealth address para enviar monero (es decir utiliza una direccion fantasma unica cada vez) quedando tu identidad totalmente protegida.

Monero es la unica moneda privada, anonima y realmente fungible.

Cuando tenga tiempo abrire un post en concreto sobre monero para la gente que le interese y que podamos hablar mas en profundidad sobre privacidad y encriptacion, pero a grandes rasgos esto es un poco como funciona monero.
 
Última edición:
La transparencia de Bitcoin hace que la cantidad total de BTC emitidos sea conocida, en XMR podría haber un fallo de seguridad que posibilitara al atacante crear XMR sin ser percibido. Esta es la razón por la cual la criptografía de anillo, creada por la gente de Bitcoin, no se haya implementado en Bitcoin.

@fede35 Has exagerado un poquito la facilidad para desanonimizar a los usuarios de BTC. Si yo te pago a ti con BTC sabrás cuántos BTC tiene las direcciones de BTC que han servido para el input de la transacción que te hago. El resto lo tendrás que inferir y probablemente te equivoques. Lo de que los coinjoin no sirve de nada te lo estás inventando directamente. A los japoneses no se les ha logrado bloquear los BTC porque es una red descentralizada, lo que diga la policía japonesa le da igual a los mineros de BTC.
Si una empresa no quiere que se sepa su estado económico le basta con no reutilizar direcciones. Las empresas que hacen publicidad poniendo su nombre en vez de la dirección no hacen publicidad, son direcciones publicadas a propósito para conocer se pueda conocer el estado económico de la empresa. De todas formas, estoy seguro que no sabrás decirme cuántos BTC tiene coinbase. Podrás decirme cuántos BTC hay en esa dirección publicada, pero no podrás saber si tienen BTC en alguna otra dirección.
¿Es mejor la privacidad en XMR que en BTC? Sí. Significa eso que utilizando de una determinada manera BTC, ¿todas tus transacciones serán conocidas por la CIA? No.
 
La transparencia de Bitcoin hace que la cantidad total de BTC emitidos sea conocida, en XMR podría haber un fallo de seguridad que posibilitara al atacante crear XMR sin ser percibido. Esta es la razón por la cual la criptografía de anillo, creada por la gente de Bitcoin, no se haya implementado en Bitcoin.

Si presumimos que el codigo de monero pueda tener un fallo porque no presumimos que el codigo de btc tambien lo pueda tener y un dia te roben todos tus bitcoins, si no crees en la criptografia entonces quien te dice que bitcoin no pueda tener una puerta trasera y muchos bitcoin que son robados esten siendolo de esta forma? No es licito presumir que un codigo pueda tener fallos y otros no.

En Monero hay un lema: "No creemos en la personas creemos en el codigo"

Has exagerado un poquito la facilidad para desanonimizar a los usuarios de BTC. Si yo te pago a ti con BTC sabrás cuántos BTC tiene las direcciones de BTC que han servido para el input de la transacción que te hago. El resto lo tendrás que inferir y probablemente te equivoques. Lo de que los coinjoin no sirve de nada te lo estás inventando directamente.

Es cierto que si envias bitcoins a otra direccion quedan pendientes y no se puede saber a quien pertenecen pero en cuanto se haga algun movimiento en esa otra direccion ya estas vendido y no hay nada que puedas hacer para cambiar eso. Ya estas dejando rastro que mas facil o dificil puede ser rastreado.

A los japoneses no se les ha logrado bloquear los BTC porque es una red descentralizada, lo que diga la policía japonesa le da igual a los mineros de BTC.

Nisiquiera hace falta que te embarguen los propios bitcoins en cuanto puedan confirmar que una direccion es tuya ya te pueden embargar tus bitcoins u otras propiedades si quisieran, en monero jamas podrian hacer esto porque jamas pueden confirmar que una direccion sea tuya.

Si una empresa no quiere que se sepa su estado económico le basta con no reutilizar direcciones. Las empresas que hacen publicidad poniendo su nombre en vez de la dirección no hacen publicidad, son direcciones publicadas a propósito para conocer se pueda conocer el estado económico de la empresa.

Por mucho que las empresa usen muchas direcciones distintas (con lo complicado que esto supone) aun asi estas expuesto a muchas cosas, por ejemplo estas seguro que los proveedores a los que tu pagas tambien van a utilizar muchas direcciones y a su misma vez supuestamente mezclado como para que fuera muy dificil linkearlos (esto ya es una falacia porque ningun mixer va a conseguir eso) e incluso aunque lo consiguieran la complejidad y el tener que estar confiando en que terceras partes hagan lo mismo ya lo hace muy inviable. Vuelvo a repetir que nosotros confiamos en el codigo no en las personas.

La informacion que los metadata pueden obtener incluso aunque no fuera al 100% la puede hacer muy valiosa en muchos casos y ninguna empresa se va a arriesgar a que eso pase.

Para el rastreo de nominas seria todavia mas facil, en cuanto supieras la direccion de otro compañero de tu empresa podrias rastrear 100% y estas seguro cuanto cobra pero aunque no lo supieras te seria muy facil rastrear la direccion desde donde te pagan a ti y ver todos los pagos que una cuenta de bitcoin hace X dia en concreto y saber todas las nominas.

No podrias hacer ningun pago a ningun compañero de trabajo porque entonces muy facilmente linkearia todas las transacciones ascendentes hasta llegar a la de la empresa muy facilmente y ya lo tendria confirmado!!

Creo que a mucha gente no le gustaria dar esta informacion de una forma tan facil.

De todas formas, estoy seguro que no sabrás decirme cuántos BTC tiene coinbase. Podrás decirme cuántos BTC hay en esa dirección publicada, pero no podrás saber si tienen BTC en alguna otra dirección.

En el momento en que hagan un movimiento en la otra direccion nueva que se han creado ya estan pillados porque de una manera u otra ya han dejado rastro.
Si, en bitcoin puedes tratar de ser anonimo mientras jamas uses tus bitcoins xD

Por que te crees que esta todo el mundo esperando a que se mueva algo de la cuenta genesis de bitcoin? (mas alla de la distribucion inicial) porque ese dia podrias saber quien esta detras de satoshi nakamoto, cuantos mas movimientos personales hicieran mas posibilidades de que lo encontraramos.
 
Última edición:
No es licito presumir que un codigo pueda tener fallos y otros no.

En Monero hay un lema: "No creemos en la personas creemos en el codigo"
Es lo mismo que el "don't trust, verify", que tampoco se inventó para Bitcoin sino que es una base de la filosofía cypherpunk, al parecer tomada de un proverbio ruso popularizado en la guerra fría . Yo no he dicho que Bitcoin no pueda tener fallos, digo que si aumenta la masa monetaria en XMR pasará inadvertido durante mucho tiempo, mientras que en Bitcoin, si pasa lo que pasó en sus inicios, ese fallo se percibirá rápidamente.

Nisiquiera hace falta que te embarguen los propios bitcoins en cuanto puedan confirmar que una direccion es tuya ya te pueden embargar tus bitcoins u otras propiedades si quisieran, en monero jamas podrian hacer esto porque jamas pueden confirmar que una direccion sea tuya.
Sin las claves privadas es imposible embargar bitcoins. No será culpa de Bitcoin si a alguien juzgado como incivil le quitan su casa, espero.

Por mucho que las empresa usen muchas direcciones distintas (con lo complicado que esto supone)
Basta con utilizar un monedero determinista, es decir, cualquier monedero actual. Por favor, ya he reconocido que para mi la privacidad de Monero es mejor que en Bitcoin, pero eso no quiere decir que se pueda colar cualquier FUD sobre el uso privado de Bitcoin.

Si, en bitcoin puedes tratar de ser anonimo mientras jamas uses tus bitcoins xD
Por que te crees que esta todo el mundo esperando a que se mueva algo de la cuenta genesis de bitcoin? (mas alla de la distribucion inicial) porque ese dia podrias saber quien esta detras de satoshi nakamoto, cuantos mas movimientos personales hicieran mas posibilidades de que lo encontraramos.
Si Bitcoin fuera tan fácil de despseudoanonimizar, y sabiendo que la primera transacción de Bitcoin fue de Satoshi a Hal Finney, ya deberíamos saber quién es Satoshi. Y tampoco sabemos bien cuántos BTC pueden pertenecer a una megaempresa como Coinbase, pese a que podemos saber muchos de sus usuarios y direcciones de pago que han utilizado.
 
Sin las claves privadas es imposible embargar bitcoins. No será culpa de Bitcoin si a alguien juzgado como incivil le quitan su casa, espero.

Es que no me refiero a alguien incivil si no que puedes ser embargado y detenido por recibir bitcoins de una actividad ilegal aunque tu no tengas nada que ver, esto como comento ya ha pasado. Porque Bitcoin no es fungible es un gran hermano.

Incluso te pueden obligar a dar tu key en un juzgado si pueden demostrar que estas haciendo movimientos de una cuenta en concreto y si te niegas a darlos es delito y si los traspasas a otra cuenta una vez embargado es alzamiento de bienes.

Bitcoin es un gran hermano, y te puedes ver en problemas aunque tu no hayas hecho nada.
 
Es que no me refiero a alguien incivil si no que puedes ser embargado y detenido por recibir bitcoins de una actividad ilegal aunque tu no tengas nada que ver, esto como comento ya ha pasado. Porque Bitcoin no es fungible es un gran hermano.

También te pueden meter un kilo de sustancia ilegal en el coche, o detenerte por tener instalado el cliente o consultar la cadena de bloques de monero. Si la carga de la prueba sigue recayendo en la parte acusatoria no podrán demostrar que tienes nada que ver con quien te ha enviado bitcoins.

Incluso te pueden obligar a dar tu key en un juzgado si pueden demostrar que estas haciendo movimientos de una cuenta en concreto y si te niegas a darlos es delito y si los traspasas a otra cuenta una vez embargado es alzamiento de bienes.

En América por lo menos, no estás obligado a entregar claves que te puedan inculpar de un delito (5ª enmienda). Desconozco la situación en España y la UE, pero mientras no legalicen la tortura, la situación será algo así:

1. Esos bitcoins de los que usted me habla no son míos, yo no tengo las claves.
2. Ve cómo no son míos? Alguien los ha movido!

Por más que lo digas, Bitcoin no es un gran hermano. El nivel de privacidad que ofrece Bitcoin es muchísimo más elevado los métodos que existían hasta su invención. XMR recoge una idea creada para Bitcoin y rechazada hasta el momento, y la implementa en una moneda propia. De ahí a que Bitcoin no pueda usarse de manera privada hay un mundo. Como ya hemos ido viendo, no sabes cuánto dinero tiene Coinbase ni quién es el propietario de las primeras 50 monedas de Bitcoin, generadas en un momento en que no se consideraba necesario cifrar un monedero.
No está mal para ser un gran hermano.
 
También te pueden meter un kilo de sustancia ilegal en el coche, o detenerte por tener instalado el cliente o consultar la cadena de bloques de monero. Si la carga de la prueba sigue recayendo en la parte acusatoria no podrán demostrar que tienes nada que ver con quien te ha enviado bitcoins.

Claro que te pueden hacer muchas cosas en otros terrenos, pero eso no defiendel abitcoin.


1. Esos bitcoins de los que usted me habla no son míos, yo no tengo las claves.
2. Ve cómo no son míos? Alguien los ha movido!

Di eso delante de un juez que tenga pruebas porque hayas hecho algun movimiento de bitcoin a tu nombre como enviarlo a una cuenta de un exchange a tu nombre y ya veras lo que te hacen.

Por más que lo digas, Bitcoin no es un gran hermano. El nivel de privacidad que ofrece Bitcoin es muchísimo más elevado los métodos que existían hasta su invención. XMR recoge una idea creada para Bitcoin y rechazada hasta el momento, y la implementa en una moneda propia. De ahí a que Bitcoin no pueda usarse de manera privada hay un mundo. Como ya hemos ido viendo, no sabes cuánto dinero tiene Coinbase ni quién es el propietario de las primeras 50 monedas de Bitcoin, generadas en un momento en que no se consideraba necesario cifrar un monedero.
No está mal para ser un gran hermano.

Si es muchisimo mas elevado que lo que habia hasta ahora pero sigue siendo un gran hermano, en cuanto hagas una compra en una tienda ya saben que puedes disponer de todo lo que haya en esa direccion.

En el momento en que hagas cualquier transaccion con otra persona en bitcoin ya estas revelando tu identidad y todos los datos de esa direccion por mucho que no quieras reconocerlo.
 
Claro que te pueden hacer muchas cosas en otros terrenos, pero eso no defiendel abitcoin.




Di eso delante de un juez que tenga pruebas porque hayas hecho algun movimiento de bitcoin a tu nombre como enviarlo a una cuenta de un exchange a tu nombre y ya veras lo que te hacen.



Si es muchisimo mas elevado que lo que habia hasta ahora pero sigue siendo un gran hermano, en cuanto hagas una compra en una tienda ya saben que puedes disponer de todo lo que haya en esa direccion.

En el momento en que hagas cualquier transaccion con otra persona en bitcoin ya estas revelando tu identidad y todos los datos de esa direccion por mucho que no quieras reconocerlo.

¿Quieres decir que si yo te hago un regalo a tu nombre y dirección pagándote yo ese regalo con mi cuenta en la que tengo 1000BTC te puedo jorobar la vida?

Curioso...tomen nota los grandes BTC holders y hagan regalos masivos a viruelo y cherepas ... el riesgo merece la recompensa
 
Da gusto leer debates de cripto de gente que entiende.
 
"Monero es lo que los novatos de Bitcoin creen que han comprado"
 
Yo metí unas chapas a Monero y estoy contento con sus cualidades, pero me temo sinceramente que las soluciones de segunda capa de BTC (side chains, LN) lo convertirán en algo obsoleto.

No en un corto plazo porque la tecnología está verde, y solo un friki sabe montar un par de nodos LN para anonimizar sus monedas, pero es cuestión de tiempo que eso se convierta en una commodity (ya hay empresas trabajando en eso).

Por otro lado habrá que ver las repercusiones para Monero de los delistados de las llamadas “privacy coins” en algún exchange conocido.

Creo que no las habrá pero es algo que por el momento no se sabe con seguridad.
 
Claro que te pueden hacer muchas cosas en otros terrenos, pero eso no defiendel abitcoin.




Di eso delante de un juez que tenga pruebas porque hayas hecho algun movimiento de bitcoin a tu nombre como enviarlo a una cuenta de un exchange a tu nombre y ya veras lo que te hacen.



Si es muchisimo mas elevado que lo que habia hasta ahora pero sigue siendo un gran hermano, en cuanto hagas una compra en una tienda ya saben que puedes disponer de todo lo que haya en esa direccion.

En el momento en que hagas cualquier transaccion con otra persona en bitcoin ya estas revelando tu identidad y todos los datos de esa direccion por mucho que no quieras reconocerlo.
El Daily Stormer se está pasando a Monero. Será por algo.
 
La verdad es que el giro que están dando los mercados zain hacia monero no se puede ignorar.
Que los exchanges lo deslisten debería ser un halago. A ver cuándo empiezan a deslistar btc.
 

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