Fondos...

[Vamosya]

Hasta ahora estaba atento al hilo de "es buen momento para comprar una vivienda", pero después de meditarlo estos días de cuarentena, he llegado a la conclusión de que no merece la pena comprarse una casa en Madrid, donde la calidad de vida cada vez es peor. Prefiero pasar mis días de retiro en otro sitio, cerca del mar.

Me da igual que bajen los pisos hasta tal punto que el dinero de la entrada sea el precio total del piso, tengo que hacer otra cosa con mis magros ahorros. Y si los depósitos son negativos, supongo que lo mejor es pasar esos ahorros a varios fondos que ofrezca mi banco español.

¿Cómo lo véis?

 

[.338 Lapua]

Hasta ahora estaba atento al hilo de "es buen momento para comprar una vivienda", pero después de meditarlo estos días de cuarentena, he llegado a la conclusión de que no merece la pena comprarse una casa en Madrid, donde la calidad de vida cada vez es peor. Prefiero pasar mis días de retiro en otro sitio, cerca del mar.

Me da igual que bajen los pisos hasta tal punto que el dinero de la entrada sea el precio total del piso, tengo que hacer otra cosa con mis magros ahorros. Y si los depósitos son negativos, supongo que lo mejor es pasar esos ahorros a varios fondos que ofrezca mi banco español.

¿Cómo lo véis?

Prueba con algún roboadvisor tipo Indexa Capital, te lo invertirán en fondos acorde a tu capacidad y tolerancia al riesgo. Quizá la manera menos complicada de sacarle algo de partido a tus ahorros

 

[gordinflas]

¿Banco español? ¿Fondos? Es como si estuvieras pidiendo que te roben los ahorros...

Si no quieres complicarte la vida abre una cuenta en un broker serio y barato con sede en el extranjero (Degiro si no tienes mucha pasta o Interactive Brokers si tienes más de 100000 dólares), lo metes todo al MSCI World (un superfondo automatizado con unas 1600 empresas grandes cotizadas de todo el mundo), haz aportaciones mensuales e ya. No te hace falta ni siquiera un roboadvisor.

Hoy día lo único que da rentabilidad y que no está burbujeado es la renta variable. Hoy día la gran mayoría de fondos activos pierden dinero frente a los pasivos (aka automatizados), tanto en rendimiento absoluto como en comisiones. Antes ya pasaba que los procesos automáticos ganaban a la gran mayoría de humanos, pero es que hoy día es dantesco.

 

[Nefersen]

Hasta ahora estaba atento al hilo de "es buen momento para comprar una vivienda", pero después de meditarlo estos días de cuarentena, he llegado a la conclusión de que no merece la pena comprarse una casa en Madrid, donde la calidad de vida cada vez es peor. Prefiero pasar mis días de retiro en otro sitio, cerca del mar.

Me da igual que bajen los pisos hasta tal punto que el dinero de la entrada sea el precio total del piso, tengo que hacer otra cosa con mis magros ahorros. Y si los depósitos son negativos, supongo que lo mejor es pasar esos ahorros a varios fondos que ofrezca mi banco español.

¿Cómo lo véis?

Te recomiendo Bankinter, que tiene a tu disposición miles de fondos de gestora internacionales.
La Web es clara, efectiva y sencilla, muy fácil de operar.
A mí me ha ido estupendamente con ellos. La otra opción buena es Renta 4.

 

[Nefersen]

¿Banco español? ¿Fondos? Es como si estuvieras pidiendo que te roben los ahorros...

Si no quieres complicarte la vida abre una cuenta en un broker serio y barato con sede en el extranjero (Degiro si no tienes mucha pasta o Interactive Brokers si tienes más de 100000 dólares), lo metes todo al MSCI World (un superfondo automatizado con unas 1600 empresas grandes cotizadas de todo el mundo), haz aportaciones mensuales e ya. No te hace falta ni siquiera un roboadvisor.

Hoy día lo único que da rentabilidad y que no está burbujeado es la renta variable. Hoy día la gran mayoría de fondos activos pierden dinero frente a los pasivos (aka automatizados), tanto en rendimiento absoluto como en comisiones. Antes ya pasaba que los procesos automáticos ganaban a la gran mayoría de humanos, pero es que hoy día es dantesco.

Advierte que si tiene más de 50.000 euros en un broker extranjero va a tener que rellenar cada año el 720 y en todos los casos el D6, bajo la amenaza de multas nerviosas y expropiatorias.

Si utilizas un banco nacional para contratar fondos extranjeros, te ahorras todo ese trinc y riesgo, y el resultado es el mismo: Tener tu dinero invertido en un fondo EXTRANJERO.

De hecho, yo tengo uno indexado al MSCI World. Pero sí que existen algunos fondos activos que superan y con mucho esa rentabilidad.

 

[gordinflas]

Advierte que si tiene más de 50.000 euros en un broker extranjero va a tener que rellenar cada año el 720 y en todos los casos el D6, bajo la amenaza de multas nerviosas y expropiatorias.

Si utilizas un banco nacional para contratar fondos extranjeros, te ahorras todo ese trinc y riesgo, y el resultado es el mismo: Tener tu dinero invertido en un fondo EXTRANJERO.

De hecho, yo tengo uno indexado al MSCI World. Pero sí que existen algunos fondos activos que superan y con mucho esa rentabilidad.

Toda la razón en lo del papeleo. A mi me lo lleva mi señor padre y por suerte no me tengo que preocupar de estas cosas, pero para la gente que se lo tiene que hacer a lo Juan Palomo debe ser un ...

Lo del MSCI... también hay fondos pasivos que lo superan. Y conglomerados a lo Berwshire Hathaway. No liemos al pobre hombre, para gente de su perfil lo mejor es mantenerlo lo más simple posible, que aún son capaces de meterlo todo en depósitos negativos o en bonos de estado al 0,5%

 

[cancar]

Si no entiendes de bolsa e inversiones que no sean ladrillo espera un poco y no te obsesiones mucho porque en cuando se acaben las sarracena (6-14 meses) la gente se va a ir a la calle a porrón y vas a poder comprar ladrillo a buen precio. Hay gente que ganaba 4000 y ahora por los ertes no cobran ni la mitad.

Pregunta al banco la oferta pero solo con fin informativo y salvo que sepas que de ese activo y/o sector, ni les hagas caso. Conozco gente a la que llamaron ciertos bancos para ofrecerle sus acciones cuando habían caído solo un 20% y ahora van un 40%. A veces te usan como escudo.
Si entiendes de bolsa y tal (o tienes ganas de meterte en el mundillo), diversifica entre fondos y deja siempre liquidez por lo que pueda pasar. Ten un portafolio de fondos de renta variable y renta fija. Para la renta variable, podría interesarte un fondo de acciones de EEUU tipo SP500 o RUSELL1000, otro de acciones europeas diversificadas y otra de emergentes. Para la Renta fija, te interesa diversificar en fondos de deuda soberana, high-yield,... en función del riesgo que estes dispuesto a tomar. A todo esto siempre ten en cuenta las comisiones y que en vez de comprar todo de un plumazo sino con un poquito de espacio entre medias para evitar el riesgo de comprar en un pico.

En cuanto a como invertir en fondos, te recomiendo que uses algún banco tipo Bankinter o Renta 4 que te deja elegir de un lista larguísima de fondos propios, fondos nacionales y fondos internacionales. Yo tengo Renta 4 y para fondos que me va muy bien. Ahora bien, si tienes acciones y fondos pagas 36€ al año en comisión de mantenimiento pero si solo tienes fondos te la quitan. De fondos tengo por ejemplo el de ellos de acciones latinoamericanas y el amundi sp500 en $. El Santander tiene muchos propios ( algunos con porcentajes importantes de sus propias acciones y bonos) y alguno de otras gestoras, pero creo que tienen comisiones mayores que los de Renta4.

 

[Nefersen]

Toda la razón en lo del papeleo. A mi me lo lleva mi señor padre y por suerte no me tengo que preocupar de estas cosas, pero para la gente que se lo tiene que hacer a lo Juan Palomo debe ser un ...

Lo del MSCI... también hay fondos pasivos que lo superan. Y conglomerados a lo Berwshire Hathaway. No liemos al pobre hombre, para gente de su perfil lo mejor es mantenerlo lo más simple posible, que aún son capaces de meterlo todo en depósitos negativos o en bonos de estado al 0,5%

Qué lujo lo de tu padre. Pero a mí lo que me espanta no es tanto el papeleo como las multas de 3000 euros por cada dato "erroneo" - a juicio del inspector-, que simplemente puede ser el que el cambio de moneda no es el correcto en el día 31 de Diciembre, y has tomado el valor del 1 de Enero.

Y si en el caso de bolsa tiene sentido lo de un broker extranjero -por el tema de comisiones más baratas-, en el tema fondos el coste es el mismo. En el caso de Bankinter, la comisión por intermediar es 0%. -Ya cobran ellos su comisión al fondo, por comercializarlo en España-. Pero tu coste es el mismo.

 

[burbuj]

Gracias por la info.

Para los que usais Bankinter..en que fondos os habeis posicionado? Tengo intencion de entrar pero algo mas adelante..final de mayo o junio.

 

[Troleador]

Hasta ahora estaba atento al hilo de "es buen momento para comprar una vivienda", pero después de meditarlo estos días de cuarentena, he llegado a la conclusión de que no merece la pena comprarse una casa en Madrid, donde la calidad de vida cada vez es peor. Prefiero pasar mis días de retiro en otro sitio, cerca del mar.

Me da igual que bajen los pisos hasta tal punto que el dinero de la entrada sea el precio total del piso, tengo que hacer otra cosa con mis magros ahorros. Y si los depósitos son negativos, supongo que lo mejor es pasar esos ahorros a varios fondos que ofrezca mi banco español.

¿Cómo lo véis?

¿Tienes un banco? enhorabuena. Fuera coñas, creo que sale mas a cuenta invertir el dinero por tu cuenta en vez de meterlo en fondos. No hay ni uno que salga rentable. Mejor comprar acciones de USA o incluso España por tu cuenta y que les den a las entidades financieras

 

[Vamosya]

Muchas gracias por los consejos, porque realmente no tengo apenas conocimientos sobre el tema.

Lo de escoger yo mismo las acciones/bonos me supera un poco, y si encima hay comisiones altas.... Yo lo que había leído es sobre fondos como Vanguard que tampoco sé exactamente como se contratan.

El modelo 720 tendré que hacerlo el año que viene, porque, siguiendo algunos consejos del foro, me abrí una cuenta de ahorro en Nationale Nederlanden, donde transferí la mitad de mi dinero.

Por eso que, para no complicarme la vida, había pensado seleccionar fondos del banco donde ya tengo cuenta (BBVA). No sé si sabéis como son sus fondos. Pensaré en lo de Bankinter, aunque si BBVA también tiene fondos, supongo que el resultado será más o menos igual y así lo lio menos.

También supongo que esperaré un poco, como me recomendáis también algunos. Quizás si bajan algo más las bolsas, sea mejor entrar más tarde.

 

[Troleador]

Muchas gracias por los consejos, porque realmente no tengo apenas conocimientos sobre el tema.

Lo de escoger yo mismo las acciones/bonos me supera un poco, y si encima hay comisiones altas.... Yo lo que había leído es sobre fondos como Vanguard que tampoco sé exactamente como se contratan.

El modelo 720 tendré que hacerlo el año que viene, porque, siguiendo algunos consejos del foro, me abrí una cuenta de ahorro en Nationale Nederlanden, donde transferí la mitad de mi dinero.

Por eso que, para no complicarme la vida, había pensado seleccionar fondos del banco donde ya tengo cuenta (BBVA). No sé si sabéis como son sus fondos. Pensaré en lo de Bankinter, aunque si BBVA también tiene fondos, supongo que el resultado será más o menos igual y así lo lio menos.

También supongo que esperaré un poco, como me recomendáis también algunos. Quizás si bajan algo más las bolsas, sea mejor entrar más tarde.

Cuando tengas tiempo y ganas, léete esto :

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[Nefersen]

¿Tienes un banco? enhorabuena. Fuera coñas, creo que sale mas a cuenta invertir el dinero por tu cuenta en vez de meterlo en fondos. No hay ni uno que salga rentable. Mejor comprar acciones de USA o incluso España por tu cuenta y que les den a las entidades financieras

Un consejo poco meditado:

Si compras acciones vas a tener que pagar impuestos cada vez que las vendes, e incluso puede que no puedas deducir pérdidas si las has comprado (las mismas) en un plazo inferior al establecido. Además, al comprar en EEUU y otros países, te van a retener alli, y luego en España, y es un verdadero reclamar esas cantidades, por lo que puedes pagar dos veces impuestos -reduciendo la ganancia al 50%.

Al comprar acciones, pagas comisiones por comprar y vender por cada valor. Es decir, si compras cinco valores -para diversificar un poco-, pagas 5 comisiones de compra y otras 5 comisiones de venta (además de las comisiones de custodia si vas de buy & hold). En total 10 comisiones, que no es poca cosa.

Con un fondo, no pagas por comprar, ni por vender, ni por custodia. Tan sólo una comisión de gestión (que rara vez supera el 1,5%), cuando estas comprando una veintena o más de empresas, lo que supone una diversificación total. Si alguna de las empresas compradas se va a la guano, ni lo notas. (En cambio, imagina a los compradores de acciones que entraron en General Motors o en Terra o en Popular).

Por último, el factor más a favor de los fondos: te permiten diferir impuestos eternamente y pagar sólo cuando recuperas. (En caso de herencia, tus descendientes ni siquiera llegan a pagar esas plusvalías). Ésta es una ventaja increíble, pues permite la acumulación del interés compuesto que es verdaderamente relevante a largo plazo. El Ladrón Estatal no meterá mano en la cartera hasta que seas muy rico, mientras que con acciones te está constantemente sableando -no digamos ahora que entra la tasa Tobin -lo que te impide acumular y crecer.

Respecto a que no hay un sólo fondo que sea rentable, creo que tienes una mala experiencia que te ha creado un sesgo, como me pasó a mí al principio. Ahora poseo fondos que, en este momento (en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo), me están ganando un 30%, y los compre hace un año. Todo es cuestión de ver dónde te metes. En todo caso, si no confías en los gestores, hay fondos indexados a los índices que normalmente baten a todos los gestores, y a todos los inversores en acciones individuales -incluyendo a Buffet.


Como ejemplo de lo que digo, mira qué mal lo hace este fondo:

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Rentabilidad	30/04/2020
	Fondo		+/-Ind
Desde 1 de enero	10,15		12,29
3 años TAE	25,36		7,67
5 años TAE	19,87		3,17
10 años TAE	16,30		-0,33

Tiene una rentabilidad anualizada del 16,30%, durante los últimos 10 años.
Ahora dime qué inversor individual (sin una suerte diabólica) es capaz de batir eso.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Hasta ahora estaba atento al hilo de "es buen momento para comprar una vivienda", pero después de meditarlo estos días de cuarentena, he llegado a la conclusión de que no merece la pena comprarse una casa en Madrid, donde la calidad de vida cada vez es peor. Prefiero pasar mis días de retiro en otro sitio, cerca del mar.

Me da igual que bajen los pisos hasta tal punto que el dinero de la entrada sea el precio total del piso, tengo que hacer otra cosa con mis magros ahorros. Y si los depósitos son negativos, supongo que lo mejor es pasar esos ahorros a varios fondos que ofrezca mi banco español.

¿Cómo lo véis?

Todo el que tiene vivienda te va a decir que van a subir. Y todo el que no la tiene te va a decir que van a bajar.

Ésto es lo que yo te digo.

Tengo varias viviendas en propiedad pero no me dedico a "eso". He comprado vivienda cada vez que he estado en un sitio mas de 5 años, o cada vez que he visto una ganga. Y he vendido a precios alto, ganando siempre buenos dineros.

Si vas a vivir los siguientes 5 años en Madrid, compra. Dicho ésto, no compres ahora porque vienen tiempos de sangre. Ahorra y prepárate porque entre el año 2021 y 2022 es cuando vas a ver los chollos.

¿Por qué?

Se avecina un paro de agallas, pero la gente trata de mantener las viviendas hasta el final. En general la gente suele entender que han perdido la guerra con la hipoteca en el año siguiente a quedarse en paro. Osea, 2021. Algunos son mas cabezones así que pon 2022.

Si puedes ahorrar para una buena entrada hazlo y compra.

Mas adelante cuando te quieras largas vendes tu piso y punto. Si esta en momento bajo lo alquilas y esperas.

 

[Nefersen]

Gracias por la info.

Para los que usais Bankinter..en que fondos os habeis posicionado? Tengo intencion de entrar pero algo mas adelante..final de mayo o junio.

Te expongo mis fondos, junto a la rentabilidad. Los que tienen una rentabilidad superior a 10% fueron adquiridos hace un año. Los de menos, este mes.

	RF y MONETARIOS	% RENT.
ES0114868039	Bankinter Capital Plus FI	0,04
LU0727122854	Franklin Global Convertible Securities Fund A	1,66
	INDEXADOS	% RENT.
LU0996179007	Amundi Index S&p 500 Ae (eur) Acc	7,78
LU0996182563	Amundi MSCI World AE-C	-1,30
	CRECIMIENTO	% RENT.
IE00B2NXKW18	Seilern Stryx World Growth EUR U R	15,48
LU0690375182	Fundsmith Equity Fund Feeder T EUR Acc|	1,73
	SANIDAD y BIOTECH	% RENT.
LU0415391431	Bellevue Funds (Lux) BB Adamant Medtech B	15,34
LU0171307068	BlackRock - World Healthscience F. A2	-0,19
	CONSUMO y ENERGIA	% RENT.
LU0187079347	Robeco Global Consumer Trends Equities D €	13,82
LU0326422176	BlackRock.- World Energy F. A2 EUR Hedg	7,79
	TECNOLOGÍA	% RENT.
LU0171310443	BlackRock Glob.World Technology A2	15,09
LU0260870158	Franklin Technology A (eur)	28,22
	ROBÓTICA y I.A.	% RENT.
LU1279334210	Pictet - Robotics P EUR	6,04
LU1548497772	Allianz Global Artifi At (H2 EUR)	3,60
	EMERGENTES y SMALL CAPS	% RENT.
LU0577510026	UBS - Greater China (USD) (EUR) N-acc	2,67
LU0125944966	MFS Meridian-European Small Comp. F. A1 EUR	1,56

 

[FeministoDeIzquierdas]

Con un fondo, no pagas por comprar, ni por vender, ni por custodia. Tan sólo una comisión de gestión (que rara vez supera el 1,5%), cuando estas comprando una veintena o más de empresas, lo que supone una diversificación total. Si alguna de las empresas compradas se va a la guano, ni lo notas. (En cambio, imagina a los compradores de acciones que entraron en General Motors o en Terra o en Popular).

Un pelin sesgado tu argumento.

Con fondos:
1. Si no es un fondo de distribución, los dividendos no los ves.
2. Ese 1.5% que dices se paga ANUALMENTE y DEL TOTAL DE DINERO QUE TENGAS. En otras palabras: Ganes o pierdas, tienes que pagar ese 1.5%.
3. Los fondos Españoles son la mayoría un gran elemento.

Yo creo que son herramientas distintas para inversores distintos. Yo no juego al casino de la bolsa, y suelo mantener mis empresas durante años. Mientras tanto, me quedo con los dividendos.

No digo que sea uno mejor o peor, solo que si vas a invertir a muy largo plazo igual te interesa comprar acciones tu mismo.

Por cierto, hay empresas que solo cobran un euro por operación, y otras que ni eso.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Te expongo mis fondos, junto a la rentabilidad. Los que tienen una rentabilidad superior a 10% fueron adquiridos hace un año. Los de menos, este mes.

	RF y MONETARIOS	% RENT.
ES0114868039	Bankinter Capital Plus FI	0,04
LU0727122854	Franklin Global Convertible Securities Fund A	1,66
	INDEXADOS	% RENT.
LU0996179007	Amundi Index S&p 500 Ae (eur) Acc	7,78
LU0996182563	Amundi MSCI World AE-C	-1,30
	CRECIMIENTO	% RENT.
IE00B2NXKW18	Seilern Stryx World Growth EUR U R	15,48
LU0690375182	Fundsmith Equity Fund Feeder T EUR Acc|	1,73
	SANIDAD y BIOTECH	% RENT.
LU0415391431	Bellevue Funds (Lux) BB Adamant Medtech B	15,34
LU0171307068	BlackRock - World Healthscience F. A2	-0,19
	CONSUMO y ENERGIA	% RENT.
LU0187079347	Robeco Global Consumer Trends Equities D €	13,82
LU0326422176	BlackRock.- World Energy F. A2 EUR Hedg	7,79
	TECNOLOGÍA	% RENT.
LU0171310443	BlackRock Glob.World Technology A2	15,09
LU0260870158	Franklin Technology A (eur)	28,22
	ROBÓTICA y I.A.	% RENT.
LU1279334210	Pictet - Robotics P EUR	6,04
LU1548497772	Allianz Global Artifi At (H2 EUR)	3,60
	EMERGENTES y SMALL CAPS	% RENT.
LU0577510026	UBS - Greater China (USD) (EUR) N-acc	2,67
LU0125944966	MFS Meridian-European Small Comp. F. A1 EUR	1,56

Por cierto, lo cortés no quita lo valiente. Tienes una cartera muy molona.

 

[Nefersen]

Por eso que, para no complicarme la vida, había pensado seleccionar fondos del banco donde ya tengo cuenta (BBVA). No sé si sabéis como son sus fondos. Pensaré en lo de Bankinter, aunque si BBVA también tiene fondos, supongo que el resultado será más o menos igual y así lo lio menos.

¿Tiene fondos internacionales o los propios de la entidad?
Si solo tienen los de la propia entidad, huye como de la peste.

 

[Nefersen]

Un pelin sesgado tu argumento.

Con fondos:
1. Si no es un fondo de distribución, los dividendos no los ves.
2. Ese 1.5% que dices se paga ANUALMENTE y DEL TOTAL DE DINERO QUE TENGAS. En otras palabras: Ganes o pierdas, tienes que pagar ese 1.5%.
3. Los fondos Españoles son la mayoría un gran elemento.

1. Todos los que tengo son de acumulación, porque soy un adorador del interés compuesto. Pero si te interesan los dividendos, eliges de distribución. No veo dónde está el problema. (Eso sí, entonces a pagar a Chiqui Montero su mordida).

2. Cierto, pero es que tienes EL TOTAL de tu capital invertido, y si un fondo no da bastante más de un 1.5% (dos o tres veces más), yo no lo tengo. Así que tampoco veo ahí un problema.

3. Absolutamente de acuerdo. Sólo hay uno que excluiría de esa calificación: el CAIXABANK COMUNICACIÓN MUNDIAL, FI, pero porque prácticamente está replicando a las FAANG en las que está invertido.

Yo creo que son herramientas distintas para inversores distintos. Yo no juego al casino de la bolsa, y suelo mantener mis empresas durante años. Mientras tanto, me quedo con los dividendos.

Sí, pero para eso tienes que saber escoger bien. Como dices y con más razón, no es para todo el mundo. Con un fondo, estás comprando de una sola vez una cartera muy bien compuesta y diversificada, que puede tener 20 valores que, individualmente, no podrías aspirar a tener (por falta de capital o conocimiento).

Por cierto, hay empresas que solo cobran un euro por operación, y otras que ni eso.

En España no. Y si hablas de Degiro, ya estamos: rellenar el 720 y el D6 cada año. Detesto ese papeleo, y además, he oído decir que Hacienda tiene un especial interés en revisar a los "ricos" con cuentas en el extranjero.

 

[Vamosya]

¿Tiene fondos internacionales o los propios de la entidad?
Si solo tienen los de la propia entidad, huye como de la peste.

He ojeado un poco por la web y al menos los dos o tres que he abierto parecen gestionados por ellos, aunque es cierto que también tiene un ranking de gestoras internacionales. Miraré más o preguntaré directamente cuando se pueda uno pasar por el banco.

Gracias, a ver si consigo aclararme con estas cosas.

 

[Troleador]

Un consejo poco meditado:

Si compras acciones vas a tener que pagar impuestos cada vez que las vendes, e incluso puede que no puedas deducir pérdidas si las has comprado (las mismas) en un plazo inferior al establecido. Además, al comprar en EEUU y otros países, te van a retener alli, y luego en España, y es un verdadero reclamar esas cantidades, por lo que puedes pagar dos veces impuestos -reduciendo la ganancia al 50%.

Al comprar acciones, pagas comisiones por comprar y vender por cada valor. Es decir, si compras cinco valores -para diversificar un poco-, pagas 5 comisiones de compra y otras 5 comisiones de venta (además de las comisiones de custodia si vas de buy & hold). En total 10 comisiones, que no es poca cosa.

Con un fondo, no pagas por comprar, ni por vender, ni por custodia. Tan sólo una comisión de gestión (que rara vez supera el 1,5%), cuando estas comprando una veintena o más de empresas, lo que supone una diversificación total. Si alguna de las empresas compradas se va a la guano, ni lo notas. (En cambio, imagina a los compradores de acciones que entraron en General Motors o en Terra o en Popular).

Por último, el factor más a favor de los fondos: te permiten diferir impuestos eternamente y pagar sólo cuando recuperas. (En caso de herencia, tus descendientes ni siquiera llegan a pagar esas plusvalías). Ésta es una ventaja increíble, pues permite la acumulación del interés compuesto que es verdaderamente relevante a largo plazo. El Ladrón Estatal no meterá mano en la cartera hasta que seas muy rico, mientras que con acciones te está constantemente sableando -no digamos ahora que entra la tasa Tobin -lo que te impide acumular y crecer.

Respecto a que no hay un sólo fondo que sea rentable, creo que tienes una mala experiencia que te ha creado un sesgo, como me pasó a mí al principio. Ahora poseo fondos que, en este momento (en plena esa época en el 2020 de la que yo le hablo), me están ganando un 30%, y los compre hace un año. Todo es cuestión de ver dónde te metes. En todo caso, si no confías en los gestores, hay fondos indexados a los índices que normalmente baten a todos los gestores, y a todos los inversores en acciones individuales -incluyendo a Buffet.


Como ejemplo de lo que digo, mira qué mal lo hace este fondo:

You must be registered for see images

Rentabilidad	30/04/2020
	Fondo		+/-Ind
Desde 1 de enero	10,15		12,29
3 años TAE	25,36		7,67
5 años TAE	19,87		3,17
10 años TAE	16,30		-0,33

Tiene una rentabilidad anualizada del 16,30%, durante los últimos 10 años.
Ahora dime qué inversor individual (sin una suerte diabólica) es capaz de batir eso.

mmmm los últimos 10 años??? que casualmente han coincidido con el bull amrket mas importante de la história????? no sé rick....

 

[roybatty]

¿Banco español? ¿Fondos? Es como si estuvieras pidiendo que te roben los ahorros...

Si no quieres complicarte la vida abre una cuenta en un broker serio y barato con sede en el extranjero (Degiro si no tienes mucha pasta o Interactive Brokers si tienes más de 100000 dólares), lo metes todo al MSCI World (un superfondo automatizado con unas 1600 empresas grandes cotizadas de todo el mundo), haz aportaciones mensuales e ya. No te hace falta ni siquiera un roboadvisor.

Hoy día lo único que da rentabilidad y que no está burbujeado es la renta variable. Hoy día la gran mayoría de fondos activos pierden dinero frente a los pasivos (aka automatizados), tanto en rendimiento absoluto como en comisiones. Antes ya pasaba que los procesos automáticos ganaban a la gran mayoría de humanos, pero es que hoy día es dantesco.

No sé si te ha bailado un cero, el mínimo en IB es 10.000 dólares, no 100.000
Yo el problema que veo con Degiro es que solo estás cubierto hasta 20.000 €
Tengo cuenta en IB, en Degiro y en Binck/Saxo. Qué estrategia tomaríais para invertir 100.000 k de forma diversificada y usando estos brokers ?

 

[gordinflas]

No sé si te ha bailado un cero, el mínimo en IB es 10.000 dólares, no 100.000
Yo el problema que veo con Degiro es que solo estás cubierto hasta 20.000 €
Tengo cuenta en IB, en Degiro y en Binck/Saxo. Qué estrategia tomaríais para invertir 100.000 k de forma diversificada y usando estos brokers ?

No me ha bailado no. Lo de 100000$ es para que no te cobren comisiones de mantenimiento, custodia y cosas así. Los 10$ al mes pican, el interés compuesto funciona en las dos direcciones...

Yo te diría lo mismo que al OP. Si no quieres complicarte la vida un MSCI World y p'alante. No hay nada más diversificado que eso. Si luego quieres profundizar un poco más puedes mirar qué fondos que han superado al MSCI World de forma consistente y por qué. Si la explicación te convence los pillas.

Luego, si quieres empezar a darle a la contabilidad y a las finanzas, podrías empezar con las acciones individuales. Pero con un poco de criterio, por favor, no sea que acabes como los pobres novatos que se pillan Santander y Telefónica (siempre son estas dos, nunca he entendido por qué) y se creen el nuevo Warren Buffett.

Y no te preocupes por lo de los 20000€, eso solo importa si Degiro acaba siendo un embeleco. Si Degiro quiebra y no eran una engaña (los han aprobado en más de 20 países distintos, sería muy improbable) tu vas a tener tus fondos y tu dinero, sea la cantidad que sea.

 

[DEREC]

Muchas gracias por los consejos, porque realmente no tengo apenas conocimientos sobre el tema.

Lo de escoger yo mismo las acciones/bonos me supera un poco, y si encima hay comisiones altas.... Yo lo que había leído es sobre fondos como Vanguard que tampoco sé exactamente como se contratan.

El modelo 720 tendré que hacerlo el año que viene, porque, siguiendo algunos consejos del foro, me abrí una cuenta de ahorro en Nationale Nederlanden, donde transferí la mitad de mi dinero.

Por eso que, para no complicarme la vida, había pensado seleccionar fondos del banco donde ya tengo cuenta (BBVA). No sé si sabéis como son sus fondos. Pensaré en lo de Bankinter, aunque si BBVA también tiene fondos, supongo que el resultado será más o menos igual y así lo lio menos.

También supongo que esperaré un poco, como me recomendáis también algunos. Quizás si bajan algo más las bolsas, sea mejor entrar más tarde.

En BBVA no sé si tienen fondos indexados.

La opción que te comentan de indexa es buena idea para alguien que no tenga ni idea. Tu seleccionas tu nivel de riesgo (del 1 al 10) y ellos se ocupan de todo lo demás y te hacen una cartera de indexados en base a tu perfil. La comisión anual creo que ronda el 0,7%, que es poco, cualquier fondo de BBVA te pueden clavar 1,5% o mas.

Vas metiendo el dinero ahí mes a mes de forma repartida y ya esta, luego cuando controles un poco mas el tema puedes hacerte tu cartera de fondos.

 

[Membroza]

Offtopic, pero no puedo evitarlo. @gordinflas me dan bastante grima los elementos que veo en tus avatares. ¿Quiénes son?