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El Petroleo marca el destino de las BOLSAS...El mercado siempre gana...
- Autor del tema tremenk
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JimTonic
Madmaxista
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- 12 Abr 2013
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la bolsa es, hace mucho que no invierto y tengo poquisima experiencia solamente se un poco d epetroleo, un intento de buscar correlaciones que existen en el mundo real y aprovecharse de ellas.
Hay miles de esas correlaciones que la gente que analiza la vida real las intenta trasladar al mundo de las bolsas, en los diferentes mecados de commodites, de energia, de divisas. Por eso evidentemente la bolsa adelanta acontecimientos futuros, porque tienes a milllones de personas analizando el mundo real e intenando invertir en bolsa
Y el mundo real no todo es blanco o zain, no todo es mayor consumo o menos consumo, no todo es petroleo o renovable, existen trillones de matices y variables que impiden ser categoricos. Por ejemplo, que ahora se consume mas petroleo, pues claro, y que con un litro de petroleo de ahora se hacen mas cosas que hace 20 años, por supuesto, que una placa solar es 20 veces mas rentable que hace 10 años, claro que si, que nadie va a comprar a china ahora pues claro, que china es el almacen del mundo, pues evidentemente, por cada premisa que planteas hay una premisa contraria, y ese porcentaje de diferencia es que se ve reflejado e intenta aprovechar la bolsa
y ahora mi prevision, esto parece la repeticion de la crisis inmobiliaria pero trasladada al consumo, ya lo hemos visto los que llevamos 15 años en el foro, sabemos como acaba, yo no quiero saber nada de bolsa, porque se muy pocas cosas con seguridad y ya he perdido mucho dinero en bolsa en mi juventud, pero sabemos como acaba esto
1)En la bolsa se han prohibido los cortos (por lo menos en la española) , y junto que la FED y el BCE estan comprando los bonos d elas compañias Triple AAA pues impide que la bolsa sea un reflejo de la realiadad
2) Al igual que los CDO estaban basados en activos cochambres , ahora los CLO que estaban basado en triples AAA, se han visto que estan basados en una gran montañna de guano, imaginemos los CLOS (no se como se llaman los programas de compra de bonos de empresa del BCE) de Telefonica , el BCE ha asegurado ese bono cuando la compañia valia 10, ahora vale cuatro y ya no es TRIPLE AAA, el BCE tiene un riesgo brutal en su balance, y ahora que hace con el??? y la FED con los miles de millones de millones que tienen invertidos en compañoas de fracking o en las monolines (las famossas fannie mac y compañia ) o en compañias aseguradores que eran las mas estables y ahora estan en la guano??
Yo no lo se , pero la respuesta que se dio hace diez años no es factible ahora, porque ya no puedes comprar mas deuda (iluso de mi claro que van a comprar mas deuda) y no hay compañias que esten boyantes
3) Iba a escribir que como lado positivo esto no es un shock continuado como hace diez años en el mercado inmobiliario, pero he visto que claro, aqui nadie tiene la banderilla, y que hasta que la banderilla no este esto va a funcionar normalmente, y luego otros dos años hasta qyue un consumidor se atreva a comprar a china otra vez o a entrar en el corte ingles sin miedo
Asi que poniendome en el papel del dr extrañooen infinity wars, he visto millones de posibilidades y en ninguna ganamos, estamos en una situacion en la cual no hay que ganar sino perder lo menos posible, la gente ni los paises no va a salir ilesos de esta cisne zain. Por supuesto que hay cosas enormemente positivas, la vuelta al campo, la vuelta a las tiendas de barrio atendiendo, mejora en la calidad de las residencias d elos ancianos (despues de miles de perecid), el teletrabajo, no estar todo el dia metido en un atasco, no embboracharse cada fin de semana y hacer mas deporte al aire libre y la gente tendra que valorar si para el este nuevo mundo le gusta mas o menos, porque lo que estamos asistiendo es a un cambio de paradigma en muchos ambitos de nnuestras vidas.
Mis apuestas
a) shock en la economia brutal y reflejo en las bolsas cuando comiencen a fallar los CLOS
b) tensiones geopilitcas brutales, sobre todos en los paises productores de petroleo, el sarracinismo coge muchiisimo poder en Iran, nigeria, argelia, y se unen para ir contra occidente
c) Rusia e Israel empiezan a contraatacar a esas nuevos nuevos ejercitos de sarracinistas
d) China paron brutal de su economia, ya que van a existir muchas ordenes para dejar de deslocalizar empresas en su territorio, pero ahora mismo es la que sale mas fortalecida
e) EEUU pierde poder global (mayor acercamiento a Europa y a Reuno Unido). Y veo a Rusia y a Europa que se hacen amiguitos para poder acontrarestar a China y a Turquia. Europa si lo gestiona bien, puede ganar un poco/bastante poder, tiene una economia bastante equilibrada para hacer frente a esto.
f) Hablando de Europa especificamente, habra ordenees de dejar de deslocalizar en diferentes paises, restricciones al turismo que no cumpla ciertas normas, restricicones a las empresas que no cumplan ciertas normas, ya que tenemos un mercado de 500 millones de personas, que va a ser unos de los mercados mas potentes del mundo. Una evolucion tecnologica brutal en comercio electronico, la gente va a empezar a tener ganaderias y hortalizas y se va a comprar todo. Y yo creo que se esperan muchos años de petroles baratos, que favorece muchiisimo a Europa, y encima tenemos el suministro Ruso, a los Argelinos,, a los Americanos y a los Saudis. Yo en los paises que quiero estar ahora es Europa (no España)
g) Latino America se convierte en el nuevo Africa con impagos masivos de la deuda publica.
Hay miles de esas correlaciones que la gente que analiza la vida real las intenta trasladar al mundo de las bolsas, en los diferentes mecados de commodites, de energia, de divisas. Por eso evidentemente la bolsa adelanta acontecimientos futuros, porque tienes a milllones de personas analizando el mundo real e intenando invertir en bolsa
Y el mundo real no todo es blanco o zain, no todo es mayor consumo o menos consumo, no todo es petroleo o renovable, existen trillones de matices y variables que impiden ser categoricos. Por ejemplo, que ahora se consume mas petroleo, pues claro, y que con un litro de petroleo de ahora se hacen mas cosas que hace 20 años, por supuesto, que una placa solar es 20 veces mas rentable que hace 10 años, claro que si, que nadie va a comprar a china ahora pues claro, que china es el almacen del mundo, pues evidentemente, por cada premisa que planteas hay una premisa contraria, y ese porcentaje de diferencia es que se ve reflejado e intenta aprovechar la bolsa
y ahora mi prevision, esto parece la repeticion de la crisis inmobiliaria pero trasladada al consumo, ya lo hemos visto los que llevamos 15 años en el foro, sabemos como acaba, yo no quiero saber nada de bolsa, porque se muy pocas cosas con seguridad y ya he perdido mucho dinero en bolsa en mi juventud, pero sabemos como acaba esto
1)En la bolsa se han prohibido los cortos (por lo menos en la española) , y junto que la FED y el BCE estan comprando los bonos d elas compañias Triple AAA pues impide que la bolsa sea un reflejo de la realiadad
2) Al igual que los CDO estaban basados en activos cochambres , ahora los CLO que estaban basado en triples AAA, se han visto que estan basados en una gran montañna de guano, imaginemos los CLOS (no se como se llaman los programas de compra de bonos de empresa del BCE) de Telefonica , el BCE ha asegurado ese bono cuando la compañia valia 10, ahora vale cuatro y ya no es TRIPLE AAA, el BCE tiene un riesgo brutal en su balance, y ahora que hace con el??? y la FED con los miles de millones de millones que tienen invertidos en compañoas de fracking o en las monolines (las famossas fannie mac y compañia ) o en compañias aseguradores que eran las mas estables y ahora estan en la guano??
Yo no lo se , pero la respuesta que se dio hace diez años no es factible ahora, porque ya no puedes comprar mas deuda (iluso de mi claro que van a comprar mas deuda) y no hay compañias que esten boyantes
3) Iba a escribir que como lado positivo esto no es un shock continuado como hace diez años en el mercado inmobiliario, pero he visto que claro, aqui nadie tiene la banderilla, y que hasta que la banderilla no este esto va a funcionar normalmente, y luego otros dos años hasta qyue un consumidor se atreva a comprar a china otra vez o a entrar en el corte ingles sin miedo
Asi que poniendome en el papel del dr extrañooen infinity wars, he visto millones de posibilidades y en ninguna ganamos, estamos en una situacion en la cual no hay que ganar sino perder lo menos posible, la gente ni los paises no va a salir ilesos de esta cisne zain. Por supuesto que hay cosas enormemente positivas, la vuelta al campo, la vuelta a las tiendas de barrio atendiendo, mejora en la calidad de las residencias d elos ancianos (despues de miles de perecid), el teletrabajo, no estar todo el dia metido en un atasco, no embboracharse cada fin de semana y hacer mas deporte al aire libre y la gente tendra que valorar si para el este nuevo mundo le gusta mas o menos, porque lo que estamos asistiendo es a un cambio de paradigma en muchos ambitos de nnuestras vidas.
Mis apuestas
a) shock en la economia brutal y reflejo en las bolsas cuando comiencen a fallar los CLOS
b) tensiones geopilitcas brutales, sobre todos en los paises productores de petroleo, el sarracinismo coge muchiisimo poder en Iran, nigeria, argelia, y se unen para ir contra occidente
c) Rusia e Israel empiezan a contraatacar a esas nuevos nuevos ejercitos de sarracinistas
d) China paron brutal de su economia, ya que van a existir muchas ordenes para dejar de deslocalizar empresas en su territorio, pero ahora mismo es la que sale mas fortalecida
e) EEUU pierde poder global (mayor acercamiento a Europa y a Reuno Unido). Y veo a Rusia y a Europa que se hacen amiguitos para poder acontrarestar a China y a Turquia. Europa si lo gestiona bien, puede ganar un poco/bastante poder, tiene una economia bastante equilibrada para hacer frente a esto.
f) Hablando de Europa especificamente, habra ordenees de dejar de deslocalizar en diferentes paises, restricciones al turismo que no cumpla ciertas normas, restricicones a las empresas que no cumplan ciertas normas, ya que tenemos un mercado de 500 millones de personas, que va a ser unos de los mercados mas potentes del mundo. Una evolucion tecnologica brutal en comercio electronico, la gente va a empezar a tener ganaderias y hortalizas y se va a comprar todo. Y yo creo que se esperan muchos años de petroles baratos, que favorece muchiisimo a Europa, y encima tenemos el suministro Ruso, a los Argelinos,, a los Americanos y a los Saudis. Yo en los paises que quiero estar ahora es Europa (no España)
g) Latino America se convierte en el nuevo Africa con impagos masivos de la deuda publica.
JimTonic
Madmaxista
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No replican los precios del petróleo, replican los precios de los futuros del petróleo. Sabes que implicaciones tiene eso?
los ETF son para replicar los precios, tu de lo que hablas son de los CFDs, que replican los precios futuros, y son los caros, y los que no se pueden mantener mucho tiempo por la alta volatilidad (estan apalancados)
Ahora un ETF de petroleo es una bueno opcion, muy buena, sin apalancamiento
arriba/abajo
Madmaxista
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los ETF son para replicar los precios, tu de lo que hablas son de los CFDs, que replican los precios futuros, y son los caros, y los que no se pueden mantener mucho tiempo por la alta volatilidad (estan apalancados)
Ahora un ETF de petroleo es una bueno opcion, muy buena, sin apalancamiento
No. No es asi.
Solo haz la.prueba de entrar en un etf ligado al petróleo y mira su evolución conforme aumentas el tiempo en el fondo y verás esa divergencia. Por favor no os pongáis a invertir en cosas que no conocéis. Si os sale bien solo va a ser por un tema de suerte. Y para ganar o perder por cuestión de suerte, un casino es más glamuroso (y hay más chortinas)
Edito para aclarar que lo que tú dices es cierto con ETFs de acciones, pero NO con ETFs de petróleo. Con el petróleo el ETF réplica su futuro, no el propio subyacente.
JimTonic
Madmaxista
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No. No es asi.
Solo haz la.prueba de entrar en un etf ligado al petróleo y mira su evolución conforme aumentas el tiempo en el fondo y verás esa divergencia. Por favor no os pongáis a invertir en cosas que no conocéis. Si os sale bien solo va a ser por un tema de suerte. Y para ganar o perder por cuestión de suerte, un casino es más glamuroso (y hay más chortinas)
Edito para aclarar que lo que tú dices es cierto con ETFs de acciones, pero NO con ETFs de petróleo. Con el petróleo el ETF réplica su futuro, no el propio subyacente.
a ver que yo no voy a invertir en nada, ya he perdido suficiente dinero y me he arruinado para ver que la bolsa no es para mi, ni voy a decir que nadie invierta, pero existe el ETF que replica la commoditie, el ETF apalancado, y el CFD que es apalancamiento maximo
los etf de petroleo ya llegas tarde fue una inversion muy buena hace unos dias
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y evidentemente los etf no son para mantenerne mucho tiempo, pero si que se utilizan como cobertura para protegerte de ciretas operaciones, pero no cobran tantas comisiones como los productos apalancadas (que se cobran a diario). Si no recuerdo mal en comisiones el CFD de petroleo eran cerca de 4000 euros anuales, lo digo de cabeza que hace 3 años que ni veo un contrato de lejos (solia invertir entre 2-4 contratos)
gordinflas
Madmaxista
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Pues aquí es uno de los (poquísimos) casos que te deberías fiar de nosotros antes que de los ejhpertos. Las mineras, no solo las de oro, suelen ser muy hijas de fruta con el accionista. Hay que sudar sangre para encontrar buenos equipos directivos que no te diluyan al 30% anual o te hagan otras faena por el estilo. Las pocas que son buenas suelen estar carísimas.Según William Bernstein, uno de mis bogleheads favoritos, y en una nota de la edición revisada de Deusto de El Inversor Inteligente de Benjamin Graham:
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A quien hago caso a ti o a Bernstein y Graham
Si encuentras una buena minera barata perfecto, si vas y pillas la primera que te sale pues seguramente te van a rebentar el pandero pero bien.
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Madmaxista
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a ver que yo no voy a invertir en nada, ya he perdido suficiente dinero y me he arruinado para ver que la bolsa no es para mi, ni voy a decir que nadie invierta, pero existe el ETF que replica la commoditie, el ETF apalancado, y el CFD que es apalancamiento maximo
los etf de petroleo ya llegas tarde fue una inversion muy buena hace unos dias
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y evidentemente los etf no son para mantenerne mucho tiempo, pero si que se utilizan como cobertura para protegerte de ciretas operaciones, pero no cobran tantas comisiones como los productos apalancadas (que se cobran a diario). Si no recuerdo mal en comisiones el CFD de petroleo eran cerca de 4000 euros anuales, lo digo de cabeza que hace 3 años que ni veo un contrato de lejos (solia invertir entre 2-4 contratos)
Pero te enteraste ya de que el subyacente son futuros de petróleo y no petróleo?
Brick_Roulette!!
Madmaxista
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A quien hago caso a ti o a Bernstein y Graham
A ellos, claro... Pero por que uno u otro? He dicho que nunca hay que invertir en oro?
Rain dog
Madmaxista
Progenitora mia los de las renovables, que risas, bueno mi analisis.
La gravedad de lo que esta ocurriendo no tiene precedentes, un cisne zain en toda regla, la caida del precio del petroleo indica algo tan raro como escasez de recursos............................................. ?????. Explicacion quiero.
Vamos a lo importante, el exceso de oferta puede crear un mercado donde directamente sacar crudo no sea rentable, si se mantiene en el tiempo la tendencia no dudeis de que el petroleo va adejar de fluir, no interesa sacarlo, esto no es un grifo que abro y cierro al gusto, si las perforadoras cierran podemos dar por concluidos durante meses la llegada de crudo al 1 mundo, esto afectaria a...................................la comida, directamente millones de productos agricolas y ganaderos que necesitan del petroleo para crear el producto no lo encontraria y comenzaria un desabastecimiento de los mismos.
El peor escenario seria cierre y quiebra de empresas petroleras a dos meses vista acompañadas de un fin rapido de la crisis sanitaria, que no economica, con un intento de resurguir de una economia que cuando intentase arrancar el coche este estaria parado, eso seria una hecatombe financiera y economica, con la microeconomia, autonomos, empobrecida y la macro parada y a la espera de arrancar lentamente el mounstro mundial a gran escala.
Con respecto a los valores tecnologicos la subida en V del NASDAQ yo me andaria con muchisimo cuidado, son pocos los que estan tirando de todo y cuando la gente se empobrezca creo que empresas como Amazon van a sufrir, Google es otra liga y Nexflix le espera una leche de realidad brutal, yo no metia ahi ni orate.
Los de las renovables y el coche electrico pues nada, badulaques hay en todo los sitios, no os lo tomeis a mal pero vivis en un mundo para lelos donde todo es unicornios hadas y chortinas. No respondais a esto, me meteis en el ignore y tan feliz, hablad de realidades no de starswar.
Lo que esta haciendo la FED y si me apuran el BCE es el ejemplo mas calro de la decadencia de occidente, nadie quiere malas noticias, nadie quiere que le digan que los excesos se pagan, nadie quiere que la sociedad sufra por nada, les falta un folio con un arcoiris y debajo el lema de todo va a salir bien.
No se si al final podran sostener el chiringuito a base de papel de unicornio, pero tarde o temprano se vendra abajo y occidente llorara, pero los responsables estaran perecid o retirados y nadie se acordara de los amigos que nos llevan al desastre mas grande que haya habido en la humanidad, esto termina al estilo Keynes, una buena guerra, disfrutemos de las palomitas.
Muy agradecido por su aporte, caballero. Por estos mensajes vale la pena seguir entrando en Burbuja.
Subrayar de lo suyo en zain, que con esta cosa del Cobi19, no es necesario aplazar nada, para que nadie se acuerde de los responsables, porque NO HAY RESPONSABLES.
El responsable de la catástrofe para el 99.99% de la población, es el bicho, ya nos han convencido de que meternos a todos en casa y destruir la economía mundial era lo que había que hacer. Ya tenemos los nuevos mantras: "nadie podía preverlo", "nadie podía saberlo", etcétera. Que un 0,01% se huela otra cosa, no le importa un pimiento a nadie.
Así que los malos habituales tienen su oportunidad de oro -99.99% provocada por ellos- para hacer lo que LES SALGA DE SUS SANTOS AGALLAS-, porque hay barra libre; no hay responsables, no hay culpables. Todo es, y será, culpa del bicho.
JimTonic
Madmaxista
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decir que este año se esperan bastante huracanes en el golfo de mejico
aunque tal como esta el tema tampoco se espera que influya mucho en el rprecio del petroleo con todos los barcos parados
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aunque tal como esta el tema tampoco se espera que influya mucho en el rprecio del petroleo con todos los barcos parados
TORREVIEJAS
SIDA, purisimaS Y @KOKODS
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- 1 Sep 2016
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Que nunca hay que invertir en mineras has dicho, por eso te ponía esa citaA ellos, claro... Pero por que uno u otro? He dicho que nunca hay que invertir en oro?
TORREVIEJAS
SIDA, purisimaS Y @KOKODS
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GraciasPues aquí es uno de los (poquísimos) casos que te deberías fiar de nosotros antes que de los ejhpertos. Las mineras, no solo las de oro, suelen ser muy hijas de fruta con el accionista. Hay que sudar sangre para encontrar buenos equipos directivos que no te diluyan al 30% anual o te hagan otras faena por el estilo. Las pocas que son buenas suelen estar carísimas.
Si encuentras una buena minera barata perfecto, si vas y pillas la primera que te sale pues seguramente te van a rebentar el pandero pero bien.
Estoy en un fondo que lleva 1,90% de Royal gold y viendo el gráfico ya ha recuperado el bache de marzo
Tiene minas de oro, plata, cobre, zinc plomo....
no lo veo. Merkel no esta muy sobrada de popularidad aqui, con el ELbichito ha mejorado porque se aprueba su gestion (que no es ella sola), los posibles sucesores no cederian tampoco a los coronabonos.Crees que Merkel cederá con los coronabonos?
La gente aqui lo tiene muy claro: nadie quiere avalar un credito de su primo.
kamikaze
Madmaxista
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Entonces, ¿no hay índice que replique el precio en sí de materias primas?No. No es asi.
Edito para aclarar que lo que tú dices es cierto con ETFs de acciones, pero NO con ETFs de petróleo. Con el petróleo el ETF réplica su futuro, no el propio subyacente.
JimTonic
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Deja de contaminar. El petróleo solo esta bajando por la falta de espacio para almacenarlo. Dejar de inventar historias.
no es solo eso, es porque el paron de la economia ha sido muy brusco y ha pillado con la todos los petroleros (tardan 3 semanas en llegar al destino) en el mar justo antes de que empezaran a llegar los huracanes en el golfo de mejico
Asi que claro que hay falta de espacio, pero esta falta de espacio se debe a que el destino no necesita petroleo, y no necesita petroleo porque no consume, y no consume porque su economia esta parada
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Madmaxista
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Entonces, ¿no hay índice que replique el precio en sí de materias primas?
Si hay indice. Lo que no puedes es invertir en el directamente, al menos para el petróleo. Imagino que para casi todas las materias primas es parecido pero no puedo hablar de ello con certeza.
JulaiRastrez
Madmaxista
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Deja de contaminar. El petróleo solo esta bajando por la falta de espacio para almacenarlo. Dejar de inventar historias.
Desde luego, querido. Y como mañana, pasado a más tardar, vamos a consumir petróleo como en 2007, todo va a ir de maravilla.
Le pregunto. Si tiene a bien, responda: ¿Cuánto tiempo cree que va a tardar en montar en avión?
Pistachin VZ
Himbersor
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Cuando salen estas noticias es cuando se acerca el momento de comprar
La Enviada
Mensajera del Mal
Entonces, ¿no hay índice que replique el precio en sí de materias primas?
Entiendo que la pregunta es si hay productos que repliquen el precio spot (sin sufrir el efecto de los rollovers) en vez de el de los futuros. No los hay excepto en el caso del oro (y supongo que de la plata). Los ETFs de oro (no todos, pero sí la mayoría) sí contienen oro físico, con los lingotes almacenados en bancos de Londres, Zurich, Nueva York, etc (que luego comentan las malas lenguas que tienen menos oro físico que el que se supone de la capitalización del ETF, pero eso es otro tema). Tal vez haya algún ETN que sí replique el precio spot de otras materias primas, pero en un ETN básicamente lo que haces es comprar un bono ligado al precio de la materia prima, o sea que si el petróleo se dispara pero el emisor del bono quiebra pierdes el dinero.