*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Lenox46]

Interesante articulo
Entre los fallecidos por ELbichito-19 en Italia, el 99 % tenía esto

 

[Juan Ramon Jimenez]

Creo que una lección básica que todos los seres humanos deberíamos aprender de esta esa época en el 2020 de la que yo le hablo es la importancia vital de conseguir y mantener un estado físico y mental lo más saludable posible. Está claro que no podemos permitirnos tener malos hábitos alimenticios, y atiborrarnos a harinas y azúcar definitivamente está más que demostrado que conduce a múltiples problemas de salud a medio y largo plazo. Parece que este bicho se está cebando especialmente con personas que tienen problemas relacionados o derivados del exceso de glucosa en su organismo.

Hace poco leí o escuché que el 85% de los estadounidenses son resistentes a la insulina, prediabéticos y diabéticos. Esto me parece realmente alarmante y, cuando este gran brote de Elbichito-19 haya pasado y se realicen todos los estudios pertinentes, se verá en qué proporción las personas con estos problemas de salud sufrieron o pudieron combatir mejor o peor los síntomas leves o graves de este bicho.

Viene toda esta reflexión a colación de que observo cada vez más alarmada cómo estamos importando estos nefastos hábitos alimenticios de abuso del azúcar de EEUU. Al parecer, aquí, en la España del confinamiento, mucha gente se está dedicando a hornear pan y dulces como si no hubiera mañana. Hasta la levadura se agota diariamente en los supermercados... Desde el debido respeto a que cada cual ingiera lo que quiera o pueda, creo que mucha gente ignora completamente los efectos perniciosos del consumo diario de pan y dulces en sí mismos y en sus seres más queridos. Lo triste es que los medios de masas estimulan este consumo emitiendo programas en canales de gran audiencia como uno que vi el sábado pasado por la mañana en Divinity sobre todos los secretos de realizar cupcakes en casa, patrocinado por Azucarera española. Es el reino del azúcar en toda su extensión con las glasas pasteleras, tartas, butter creams, galletas, colorantes, harinas, etc, etc. Creo que este tipo de programas deberian llevar algún tipo de advertencia sobre lo perjudicial y dañino que es comer cupcakes o pasteles y tartas todos los días. No pasa nada si, de vez en cuando, te tomas uno de estos, pero estimular su consumo publicitándolo a bombo y platillo ("endulza tu vida") me parece directamente incivil.

Creo que sería muy necesario emitir programas en horario de máxima audiencia sobre buenos hábitos de salud alimentaria, dando a conocer al gran público los últimos descubrimientos científicos sobre el ayuno intermitente, la conveniencia de eliminar casi o totalmente los carbohidratos simples de la dieta diaria, la necesidad de movernos a diario con rutinas de ejercicio moderado, etc, etc. Sacan cualquier playa española o una calle cualquiera de ciudad y da entre pena y terror ver tantas personas, incluso jóvenes, con exceso de peso u obesidad. Hace sólo 4 décadas era difícil ver este panorama de tantos españoles rellenitos.

Supongo que hay tantos intereses económicos en la industria del cereal, del azúcar, y todos los relacionados, chocolates, pastelería, panadería, restaurantes, bebidas, etc, etc que simplemente plantearse una reeducación alimentaria de los consumidores españoles es una utopía. Y vendrán más pandemias o rebrotes y nos pillará con el peor estado de salud posible y con el sistema inmunitario hecho cisco para enfrentar la agresividad del bicho o bacteria que toque, con todas las consecuencias trágicas a nivel sanitario y socioeconómico que conlleva.

Sinceramente creo que el altísimo consumo de azúcar y harinas que se ha producido estos días ha provocado más perjuicio en la salud que el bicho.

 

[Smiling Jack]

Sinceramente creo que el altísimo consumo de azúcar y harinas que se ha producido estos días ha provocado más perjuicio en la salud que el bicho.

Peor: tiene pinta de que hay SINERGIAS que facilitan que los que se apipan de azúcar y harinas refinadas la d

Un chorro de limón en el agua rompe el ayuno?

Gracias

Según a quién le preguntes, y según el fin que persigas
En mi opinión, no.

 

[Memphis!!]

Hola. Me he leído gran parte del hilo y del anterior. Muchas gracias a todos los que habéis aportado.

Mi situación: 35 años, 1,80cm, 68kg (he bajado 9kg en 1 año). Nunca he pesado más de 80kg. He tenido epocas de seguir las típicas recomendaciones de alimentación y llegaba a 72kg, pero me costaba mucho mantenerme.

Ahora hago una hora de bici al día, abdominales, flexiones, me siento francamente bien.

Evito azúcares y harinas, aunque me doy algún capricho de vez en cuando; como sin límites carnes, pescados, frutos secos, cigot, legumbres, frutas, verduras... vamos, lo que se ha comentado en el hilo infinidad de veces.

Lo que he notado desde hace un tiempo y que se ha agudizado ultimamente (no sé si se ha agudizado o se ve más al estar más delgado) es que me levanto con unas bolsas en los ojos terribles. Durante el día bajan un poco, pero al día siguiente, ahí están. Nadie tiene bolsas en mi familia, ni hermanos ni padres y son muy blandas (parece retención de líquidos, no grasas). Bebo 1,5L o 2L de agua al día. No bebo nada más, a parte del café solo por las mañanas.

¿Alguna recomendación? ¿Algún alimento que pueda estar provocándome esto? Decir que ya he mirado todas las webs habidas y por haber y sigo todos los consejos: beber agua, dormir bastante, hacer ejecrcicio, cuidar la alimentación, evitar exceso de sal, etc. Además, me hice unos análisis médicos recientemente, muy completos, y estaban para enmarcar.

Cualquier sugerencia será bienvenida, muchas gracias! 🙂

 

[Rauxa]

Hola. Me he leído gran parte del hilo y del anterior. Muchas gracias a todos los que habéis aportado.

Mi situación: 35 años, 1,80cm, 68kg (he bajado 9kg en 1 año). Nunca he pesado más de 80kg. He tenido epocas de seguir las típicas recomendaciones de alimentación y llegaba a 72kg, pero me costaba mucho mantenerme.

Ahora hago una hora de bici al día, abdominales, flexiones, me siento francamente bien.

Evito azúcares y harinas, aunque me doy algún capricho de vez en cuando; como sin límites carnes, pescados, frutos secos, cigot, legumbres, frutas, verduras... vamos, lo que se ha comentado en el hilo infinidad de veces.

Lo que he notado desde hace un tiempo y que se ha agudizado ultimamente (no sé si se ha agudizado o se ve más al estar más delgado) es que me levanto con unas bolsas en los ojos terribles. Durante el día bajan un poco, pero al día siguiente, ahí están. Nadie tiene bolsas en mi familia, ni hermanos ni padres y son muy blandas (parece retención de líquidos, no grasas). Bebo 1,5L o 2L de agua al día. No bebo nada más, a parte del café solo por las mañanas.

¿Alguna recomendación? ¿Algún alimento que pueda estar provocándome esto? Decir que ya he mirado todas las webs habidas y por haber y sigo todos los consejos: beber agua, dormir bastante, hacer ejecrcicio, cuidar la alimentación, evitar exceso de sal, etc. Además, me hice unos análisis médicos recientemente, muy completos, y estaban para enmarcar.

Cualquier sugerencia será bienvenida, muchas gracias! 🙂

A salto de mata, una inflamación puede deberse a varios factores:
- no dormir
- no hacer deporte o demasiado deporte
- Estrés, ansiedad...
- medicamentos...
- Alimentación

Antes de nada habría que ver como has adelgazado 9 kilos en 1 mes:
- Por comer menos?
- Por comer bien?
- Algun cambio de hábitos significativo?

Todo lo que sea un hidrato equivale a azúcar y por tanto es un inflamatorio, incluidas frutas y verduras que tienen lectinas y oxalatos. No sé hasta que pungo abusas de las verduras o legumbres.
Pero intenta acercarte unos días a la KEto o directamente a una dieta carnivora. 3-4 días hacia este extremo y te debería permitir ver mejoras.

 

[puro]

A salto de mata, una inflamación puede deberse a varios factores:
- no dormir
- no hacer deporte o demasiado deporte
- Estrés, ansiedad...
- medicamentos...
- Alimentación

Antes de nada habría que ver como has adelgazado 9 kilos en 1 mes:
- Por comer menos?
- Por comer bien?
- Algun cambio de hábitos significativo?

Todo lo que sea un hidrato equivale a azúcar y por tanto es un inflamatorio, incluidas frutas y verduras que tienen lectinas y oxalatos. No sé hasta que pungo abusas de las verduras o legumbres.
Pero intenta acercarte unos días a la KEto o directamente a una dieta carnivora. 3-4 días hacia este extremo y te debería permitir ver mejoras.

[…] deja de inventarte chorradas.

 

[Rauxa]

[…] deja de inventarte chorradas.

Con esto del confinamiento los trolls se multiplican.

 

[TercioVascongado]

Este es un hilo libre de política. A los trolls como @puro se les mete a la lista de ignorados y santas pascuas.

 

[Memphis!!]

A salto de mata, una inflamación puede deberse a varios factores:
- no dormir
- no hacer deporte o demasiado deporte
- Estrés, ansiedad...
- medicamentos...
- Alimentación

Antes de nada habría que ver como has adelgazado 9 kilos en 1 mes:
- Por comer menos?
- Por comer bien?
- Algun cambio de hábitos significativo?

Todo lo que sea un hidrato equivale a azúcar y por tanto es un inflamatorio, incluidas frutas y verduras que tienen lectinas y oxalatos. No sé hasta que pungo abusas de las verduras o legumbres.
Pero intenta acercarte unos días a la KEto o directamente a una dieta carnivora. 3-4 días hacia este extremo y te debería permitir ver mejoras.

Hola,

Muchas gracias por la respuesta. He adelgazado 9kg en 1 AÑO (no en 1 mes). Lo he conseguudo haciendo dos comidas (mediodía y cena), por la mañana solo café. Reduciendo mucho los procesados. Aumentando frutas y verduras. Ejercicio. No tomo medicamentos.

Probaré lo que dices.Esto del confinamiento da mucho juego para probar todo esto. Una cosa más: con un ayuno de 36 o 48 horas debería ver mejoras también? Qué piensas del ayuno seco? Muchas gracias y salud para todos!

 

[Rauxa]

Hola,

Muchas gracias por la respuesta. He adelgazado 9kg en 1 AÑO (no en 1 mes). Lo he conseguudo haciendo dos comidas (mediodía y cena), por la mañana solo café. Reduciendo mucho los procesados. Aumentando frutas y verduras. Ejercicio. No tomo medicamentos.

Probaré lo que dices.Esto del confinamiento da mucho juego para probar todo esto. Una cosa más: con un ayuno de 36 o 48 horas debería ver mejoras también? Qué piensas del ayuno seco? Muchas gracias y salud para todos!

Sí, el ayuno te ayudará más. Entiendo que llevas haciendo el de 16 horas. Eso ya es lo óptimo y de vez en cuando que puedas meter alguno de 24 horas ya estará bien.
Puedes probar una vez al año de hacer 48-72 horas de ayuno, pero el de 24 horas lo puedes hacer semanalmente o mensualmente y es fácil implementarlo una vez ya estas adaptado a hacer 2 comidas al día.

En este confinamiento he estado los primeros 10 días pecando de todo (tengo un crio de 2 años). Luego hice 4 días seguidos de ayuno de 24 horas (solo cenaba) y ya me puse otra vez en mi peso, hasta el día de hoy que ya voy haciendo mis dos comidas.

Un ayuno de 24 horas sale solo en tanto que el día anterior tuviste comilona o te pasaste con algo.

El forzar ya un ayuno de 36-48 horas yo lo dejaría para momento muy puntuales durante el año.

De momento intenta un día cenar bien y no volver a comer hasta la cena siguiente. Ahí obtendrás un plus.
Y el ayuno permite café, té e incluso caldo de huesos, por si te entra algo de hambre durante el día.

Ayuno seco: no lo tengo estudiado, pero bien hecho ( y limitado en el tiempo), imagino que es otra forma que tiene el cuerpo de reajustarse internamente.


Yo hace años tuve un infección de pipi, propiciada en parte por hidratarme mal (bebía poco y mal y el cuerpo al final no me pedía agua, no tenía nunca sed). Y un especialista me dijo:

- No bebas nada. Y por la noche te bebes 2 litros de agua aunque no tengas sed. Así, yendo de un extremo a otro la sed volverá. Estuve 3-4 días así, hasta que se reguló todo otra vez.

 

[Memphis!!]

Sí, el ayuno te ayudará más. Entiendo que llevas haciendo el de 16 horas. Eso ya es lo óptimo y de vez en cuando que puedas meter alguno de 24 horas ya estará bien.
Puedes probar una vez al año de hacer 48-72 horas de ayuno, pero el de 24 horas lo puedes hacer semanalmente o mensualmente y es fácil implementarlo una vez ya estas adaptado a hacer 2 comidas al día.

En este confinamiento he estado los primeros 10 días pecando de todo (tengo un crio de 2 años). Luego hice 4 días seguidos de ayuno de 24 horas (solo cenaba) y ya me puse otra vez en mi peso, hasta el día de hoy que ya voy haciendo mis dos comidas.

Un ayuno de 24 horas sale solo en tanto que el día anterior tuviste comilona o te pasaste con algo.

El forzar ya un ayuno de 36-48 horas yo lo dejaría para momento muy puntuales durante el año.

De momento intenta un día cenar bien y no volver a comer hasta la cena siguiente. Ahí obtendrás un plus.
Y el ayuno permite café, té e incluso caldo de huesos, por si te entra algo de hambre durante el día.

Ayuno seco: no lo tengo estudiado, pero bien hecho ( y limitado en el tiempo), imagino que es otra forma que tiene el cuerpo de reajustarse internamente.


Yo hace años tuve un infección de pipi, propiciada en parte por hidratarme mal (bebía poco y mal y el cuerpo al final no me pedía agua, no tenía nunca sed). Y un especialista me dijo:

- No bebas nada. Y por la noche te bebes 2 litros de agua aunque no tengas sed. Así, yendo de un extremo a otro la sed volverá. Estuve 3-4 días así, hasta que se reguló todo otra vez.

Muchísimas gracias por tu respuesta. He hecho algún ayuno de 24 y 36. Tal como dices, si estás acostumbrado a dos comidas y un día te pasas, es fácil hacer una de 24h. La de 36 me cuesta más a nivel psicológico al vivir en familia y no sentarme a comer en todo el día. Probaré un ayuno de 24h y luego ser estricto con la keto. A ver si puedo bajar el hinchazón de ojos. Comentaré los resultados por si alguien se encontrara en la misma situación. Un saludo.

 

[Calimero]

Muchísimas gracias por tu respuesta. He hecho algún ayuno de 24 y 36. Tal como dices, si estás acostumbrado a dos comidas y un día te pasas, es fácil hacer una de 24h. La de 36 me cuesta más a nivel psicológico al vivir en familia y no sentarme a comer en todo el día. Probaré un ayuno de 24h y luego ser estricto con la keto. A ver si puedo bajar el hinchazón de ojos. Comentaré los resultados por si alguien se encontrara en la misma situación. Un saludo.

- Ayuno seco: no lo recomiendo. Doble estrés para el cuerpo, piensa que hay minerales que no retenemos cuando estamos en keto o en ayunos más largos. Personalmente no le encuentro ningún beneficio, aunque no he indagado más en ese tema.

- Hinchazón de ojos.
* Una causa puede ser que tengas demasiado agua en el cuerpo. Ojo con beber demasiado si no se reponen minerales. Esto lleva a otra posible causa:
* Bajo nivel de sodio y/o potasio. Aumentar consumo de vegetales o suplementar.
* Proteínas : demasiadas proteínas cocinadas o muy bajo consumo de proteínas. El riñón es el sistema de filtrado y si está sobrecargado uno de los posibles efectos es la retención de agua.
* Altos niveles de glucosa ( sería más raro en tu caso parece ser ). La glucosa, el azúcar,... facilitan la retención de agua.

 

[Memphis!!]

- Ayuno seco: no lo recomiendo. Doble estrés para el cuerpo, piensa que hay minerales que no retenemos cuando estamos en keto o en ayunos más largos. Personalmente no le encuentro ningún beneficio, aunque no he indagado más en ese tema.

- Hinchazón de ojos.
* Una causa puede ser que tengas demasiado agua en el cuerpo. Ojo con beber demasiado si no se reponen minerales. Esto lleva a otra posible causa:
* Bajo nivel de sodio y/o potasio. Aumentar consumo de vegetales o suplementar.
* Proteínas : demasiadas proteínas cocinadas o muy bajo consumo de proteínas. El riñón es el sistema de filtrado y si está sobrecargado uno de los posibles efectos es la retención de agua.
* Altos niveles de glucosa ( sería más raro en tu caso parece ser ). La glucosa, el azúcar,... facilitan la retención de agua.

Hola,

Gracias por la respuesta.

Bebo en torno a 1,5 o 2L de agua. Se supone que es lo recomendado. He probado ambos extremos de beber mucho y beber poco y no veo diferencias. La glucosa cerca del límite inferior siempre que me hago análisis. Lo de proteínas cocinadas, no creo la verdad. Buscaré info sobre bajos niveles de sodio y potasio, a ver que hay.

Un saludo.

 

[nief]

Hola,

Gracias por la respuesta.

Bebo en torno a 1,5 o 2L de agua. Se supone que es lo recomendado. He probado ambos extremos de beber mucho y beber poco y no veo diferencias. La glucosa cerca del límite inferior siempre que me hago análisis. Lo de proteínas cocinadas, no creo la verdad. Buscaré info sobre bajos niveles de sodio y potasio, a ver que hay.

Un saludo.

El compañero tiene razon, agua + minerales sino no sirve de nada.

La diferenica del agua yo la noto en que el estreñimiento aparece fuerte si no la tomas


sludos

 

[Rauxa]

Pregunta a todos los que hacéis dieta baja en calorías (cuando la hacéis):

Notáis que dormís peor, y que estáis más inquietos?

Si a tu cuerpo le das pocas calorías, funcionarás peor. EL cuerpo funciona por homeostasis. Si comes poco quemarás poco....Aunque te mates a ejercicio.
Tu cuerpo no necesita pocas calorías (poca comida), tu cuerpo necesita buena comida y en abundancia para poder funcionar bien:
A nivel cognitivo (el 20% de lo que gastas cada día, lo gasta el cerebro)
mantenimiento de músculo y de huesos
Mejora de sistemas endocrinos, reproductores, cardiorespiratorios...
Mejora de sistema de desintoxicación renal y hepática
Producción de calor
aumento de grasa visceral y subcutánea
............
Todo estos gastos suponen el 90% de lo que gastas tú en un día (metabolismo basal. El mínimo que gastas aunque estés 24 horas en la cama). El otro 10% es el metabolismo de trabajo (cuando andas, te mueves, vas al gim...)

TODO lo que comas tiene una finalidad. Básicamente a nosotros lo que nos interesa es que lo que comamos no vaya a aumentar nuestra grasa (Eso lo conseguirás manteniendo a dosis de poleo tu insulina).

Entonces, que pasa si tienes la feliz idea de empezar a comer menos? Pues que tus funciones cognitivas, sistemas de desintoxicación, sistemas endocrinos, respiratorios...funcionaran cada vez peor. DE hecho si la estás haciendo y resulta que duermes mal, estás inquieto...pues a eso me refiero. Le estás dando poca gasolina a tu cuerpo (y a saber de que calidad) así que ya se está quejando.

 

[Rauxa]

Entiendo que en tu respuesta va implícito el sí. Sí dormís peor.

Yo cuando he disminuido las calorías normalmente he tenido un sueño más ligero, de peor calidad.

Y también tengo mayor propensión al resfriado.

No sé si te ha ocurrido igual, entiendo que sí

Yo nunca he hecho dieta baja en calorías. No podría.
Siempre he comido por mi hambre. LA diferencia es:
Antes: comía de todo (pastas, cereales, azúcares...). Pesaba 84 kilos
Ahora como de todo menos harinas y azúcares. Peso 70 kilos.

Y ya ves lo que te pasa por come menos. El cuerpo se rebela de muchas formas. Dale comida y de la buena.

 

[Rauxa]

Yo cuando he hecho dieta de definición para estar supermono (@Cojón_Vicent @Penitenciagite!! @EL ADRI RELOADED @El xiko Marxista ) comía puede decirse que calidad (depende de qué criterios usemos para definir "calidad" obtendremos una conclusión u otra, lo sé, es cierto; en mi caso podía decirse que proteína magra, casi nulos azúcares y cenas a cero hidratos, totalizando un leve déficit calórico diario). Y como digo en la cena me quedaba con hambre.

Durante el día también pasaba hambre. Quizás tú no has llegado a esa sensación.

El caso es que debía cuidar mucho más el posible sobre entrenamiento para no resfriarme, y el sueño era de peor calidad.

Como digo los criterios para definir calidad y cantidad suficiente de comida son muy dispares. Por no enrollarme resumo diciendo que hay que dar siempre suficiente calorías y lo más limpias posibles (menos coste energético suponga al organismo extraer la energía alimenticia y menos desechos se generen en el proceso). Todo déficit calórico va a generar un desgaste del organismo.

No soy partidario del ayuno, sino de comer siempre suficientemente y de calidad. Si queremos desintoxicar nuestro organismo no debemos dejar de comer sino comer limpio y durante el tiempo suficiente para que nuestro cuerpo se regenere (toda la vida si así se quiere, pero es algo muy personal, como toda decisión pues toda decisión tiene un precio).

Entiendo lo que quieres decir, pero este enfoque que se usa para definir nuestro cuerpo, no lo veo correcto.

Cosas:
- Comer limpio? Qué significa exactamente? No comer grasa???? Veo que comes prote magra. Y la grasa? Nuestros organos funcionan con grasa. Qué % de grasa comías? LA grasa (saludable) no engorda. No te diré que te vayas al extremo de la keto, pero imagino que serás de los que comía 10-15% de grasas. Ahí vienen los problemas...
- Comer sano: supongo que estaremos de acuerdo en que bollería, fritos, salsas de bote, chuches, coca colas...son malos. Que luego tu te comas de vez en cuando tus macarrones o trozo de pan y yo casi no los toque, ya son matices.

Ayuno: no significa comer poco. Significa repartir diferente la comida.

Tu puedes comer 5 veces y comer 1000 cal en cada comida
Yo puedo comer 2 veces y comer 2500 cal en cada comida.

Los dos habremos dado la misma gasolina al cuerpo. La misma cantidad, pero repartida de forma diferente.
No estamos adaptados a que nuestro sistema digestivo esté cada 2-3 horas funcionando.

Si quieres regenerar y desintoxicar tu organismo lo mejor es pasar horas sin comer. Autofagia se le llama (y este concepto ya lleva 2 premios Nobel)

 

[Calimero]

Yo cuando he hecho dieta de definición para estar supermono (@Cojón_Vicent @Penitenciagite!! @EL ADRI RELOADED @El xiko Marxista ) comía puede decirse que calidad (depende de qué criterios usemos para definir "calidad" obtendremos una conclusión u otra, lo sé, es cierto; en mi caso podía decirse que proteína magra, casi nulos azúcares y cenas a cero hidratos, totalizando un leve déficit calórico diario). Y como digo en la cena me quedaba con hambre.

Durante el día también pasaba hambre. Quizás tú no has llegado a esa sensación.

El caso es que debía cuidar mucho más el posible sobre entrenamiento para no resfriarme, y el sueño era de peor calidad.

Como digo los criterios para definir calidad y cantidad suficiente de comida son muy dispares. Por no enrollarme resumo diciendo que hay que dar siempre suficiente calorías y lo más limpias posibles (menos coste energético suponga al organismo extraer la energía alimenticia y menos desechos se generen en el proceso). Todo déficit calórico va a generar un desgaste del organismo.

No soy partidario del ayuno, sino de comer siempre suficientemente y de calidad. Si queremos desintoxicar nuestro organismo no debemos dejar de comer sino comer limpio y durante el tiempo suficiente para que nuestro cuerpo se regenere (toda la vida si así se quiere, pero es algo muy personal, como toda decisión pues toda decisión tiene un precio).

Vamos a ver, tienes algo de lío mental con el tema de nutrición. La respuesta más sencilla y rápida a lo que dices es: si pasas hambre es que algo no estás haciendo bien. El cuerpo te está pidiendo algunos nutrientes y/o no está preparado para períodos de ayuno.

El sueño es uno de los mejores indicadores de salud. Si no duermes bien es que algo estás haciendo mal durante el día.

Olvídate de las calorías, el mejor indicador es el hambre. Elige una dieta saludable. Ni se te ocurra entrar en una dieta cetogénica ( como muchos hacemos aquí ) sin haber 'estudiado' cómo funciona. O vas a pillar por todos los lados...