Es hora de salir de caza os dejo mis compras y precios de referencia de entrada

melasdas1 dijo:
Te crees que se van a dejar de vender coches en los próximos 10 años? Crees que en Asia o incluso en el futuro quizás en Africa, no necesitaran coches para seguir desarrollando sus sociedades?

En el sector hay buenas y malas empresas, te crees que Volskwagen no valdra mas de lo que vale ahora? Y Ferrari? Has visto sus márgenes?

Renault puede que amplíe capital, pero aun así, los que hemos comprado por debajo de 20€ podríamos hacer un x2 en la parte alta del ciclo.

Ah y tAmbien llevo banca española, lo que no queráis ya me lo quedo yo. Me encanta ser un contrarian.
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El problema con Renault es que tiene una capitalizacion muy baja, por lo que si necesita pasta la dilucion va a ser brutal. Imaginate que necesita pongamos 2000 millones, lo cual no es ni mucho menos una locura. Actualmente capitaliza 4.600. Si cotiza ahora a 15.8 y necesitara esos dos mil kilos, la ampliacion la hace el gobierno frances a 7 euros. Ahora echa cuentas de la dilucion brutal que supondria.

Y con la banca paco espanola ya ni te cuento. Quitando San y BBVA que capitalizan algo mas, pero como sabadell amplie, o incluso Bankia, si te valen las acciones cinco anos despues 50 centimos da gracias a dios.
 
arriba/abajo dijo:
El problema con Renault es que tiene una capitalizacion muy baja, por lo que si necesita pasta la dilucion va a ser brutal. Imaginate que necesita pongamos 2000 millones, lo cual no es ni mucho menos una locura. Actualmente capitaliza 4.600. Si cotiza ahora a 15.8 y necesitara esos dos mil kilos, la ampliacion la hace el gobierno frances a 7 euros. Ahora echa cuentas de la dilucion brutal que supondria.

Y con la banca paco espanola ya ni te cuento. Quitando San y BBVA que capitalizan algo mas, pero como sabadell amplie, o incluso Bankia, si te valen las acciones cinco anos despues 50 centimos da gracias a dios.
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También depende del capital que se tenga que ampliar. No es lo mismo lo que pueda necesitar Renault, que capitaliza 4600 millones y tiene una deuda a corto plazo de 47000 millonacos frente a "solo" 14000 millones en cash y equivalentes, que lo que pueda necesitar Mazda (capitaliza 2800 millones, tiene 4000 millones en cash y apenas tiene 1000 de deuda a corto plazo). Una podría diluirse en cualquier momento, la otra necesitaría un parón muy bestia a medio-largo (que podría ser, la crisis del coronabicho pinta para largo). Al final todo acaba volviendo a no comprar empresas endeudadas.

Ahora que digo esto, veo que Mazda es de las que tiene poca deuda que cotiza más barata. Ya lo dije en mi review del sector, pero no me fijé mucho en ella porque era de las últimas y ya tenía entre ceja y ceja que nada tendría el potencial de Renault, pero Mazda tiene potencial medio-alto y además poca deuda. Si Renault puede multiplicar por 10, Mazda quizá podría por 4 o 5. Los Mazda tampoco son tan paco como Renault, la gama es un pelín más alta.

Los expertos en coches imagino que sabréis mejor como va en tema tecnología y si creéis que está muy atrasada me lo pienso, pero si cae más en las siguientes semanas quizá le meto un tiro (y si la cosa pinta tan bien como parece sería bastante más grande que el tiro que le he metido a Renault).
 
arriba/abajo dijo:
El problema con Renault es que tiene una capitalizacion muy baja, por lo que si necesita pasta la dilucion va a ser brutal. Imaginate que necesita pongamos 2000 millones, lo cual no es ni mucho menos una locura. Actualmente capitaliza 4.600. Si cotiza ahora a 15.8 y necesitara esos dos mil kilos, la ampliacion la hace el gobierno frances a 7 euros. Ahora echa cuentas de la dilucion brutal que supondria.

Y con la banca paco espanola ya ni te cuento. Quitando San y BBVA que capitalizan algo mas, pero como sabadell amplie, o incluso Bankia, si te valen las acciones cinco anos despues 50 centimos da gracias a dios.
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No veo una ampliacion de capital en Renault por ningun lado, sino una linea de credito como en el caso de Daimler.

Jorobar, es que vino @gordinflas y os metio el miedo con lo de las ampliaciones de capital y aqui hemos hablado unicamente de ello y en opinion es una variable mas a tener en cuenta. Es mas, tampoco veo 100& la tan cacareada ampliacion del Santander: Muchos creditos que van a conceder los bancos, los van a conceder a riesgo casi nulo (el estado va a ser el que va a pagar en caso contrario) y ellos se van a sacar dinero de las comisiones.

Por otra parte, algunos de los valores que @PatrickBateman apunta de entrada son rematadamente bajos; por ejemplo, a BASF la tengo en 32€ si viene en una ronda posterior, pero es que 20€ es un valor que no se va a dar: Es como decir que Google la vas a comprar por 400$, Tesla la pillaras a 200$,...: Lo siento, en principio, eso no va a suceder.

Me mantengo, esta semana o la que viene, espero ver el suelo en muchos valores (que no en los indices) , que en Mayo se vuelva a ver todo con algo mas de optimismo y en Junio este funcionando muchas partes de la economia real de nuevo: Muchas Pymes estaran tocadas, al igual que la economia, pero espero que las grandes empresas empiecen a carburar.

Mis todavia primeras entradas (para estas 2 semanas), si bajan como espero, seran dos de las autom. Daimler, Renault , BMW o VW, pues son las que me dan mas seguridad en el largo plazo: Ya han marcado unas resistencias y ahi metere la pasta para el largo plazo: No voy a esperar a que marquen nuevos minimos.
 
es complicado saber donde está el suelo, por una parte hay gente que cree que puede haber años de descenso, y por otro se observa una corriente que cree que cuando todo se reabra, en dos o tres meses todo a marchar y las acciones hacia arriba, yo tengo muchas dudas de este último escenario, este año, en turismo ya está perecid, este verano no viaja ni dios fuera, cruceros, será el sector que peor se comporte todo el año, porque ese si que es 100% turismo, por otro aerolineas y hoteles, lo notará mucho, pero ese no depende 100% del turismo, también están viajes de trabajo o por necesidad.
Yo pienso que en general, viene un año bajista, no creo que hayamos visto suelo, después de los años alcistas que llevaba el SP 500 creo que esto va para tiempo. Lo que pasa con la bolsa, es que siempre pasa lo que uno no espera que pase.
 
gordinflas dijo:
También depende del capital que se tenga que ampliar. No es lo mismo lo que pueda necesitar Renault, que capitaliza 4600 millones y tiene una deuda a corto plazo de 47000 millonacos frente a "solo" 14000 millones en cash y equivalentes, que lo que pueda necesitar Mazda (capitaliza 2800 millones, tiene 4000 millones en cash y apenas tiene 1000 de deuda a corto plazo). Una podría diluirse en cualquier momento, la otra necesitaría un parón muy bestia a medio-largo (que podría ser, la crisis del coronabicho pinta para largo). Al final todo acaba volviendo a no comprar empresas endeudadas.

Ahora que digo esto, veo que Mazda es de las que tiene poca deuda que cotiza más barata. Ya lo dije en mi review del sector, pero no me fijé mucho en ella porque era de las últimas y ya tenía entre ceja y ceja que nada tendría el potencial de Renault, pero Mazda tiene potencial medio-alto y además poca deuda. Si Renault puede multiplicar por 10, Mazda quizá podría por 4 o 5. Los Mazda tampoco son tan paco como Renault, la gama es un pelín más alta.

Los expertos en coches imagino que sabréis mejor como va en tema tecnología y si creéis que está muy atrasada me lo pienso, pero si cae más en las siguientes semanas quizá le meto un tiro (y si la cosa pinta tan bien como parece sería bastante más grande que el tiro que le he metido a Renault).
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Si, totalmente de acuerdo con lo que dices. A lo que iba era un poco a eso, que estas empresas estan tan presionadas a la baja en capitalizacion, con una deuda tan grande, que ampliacion a una tipo renault o banco paco, significa dilucion fuerte. Por ejemplo la semana pasada Amadeus amplio, pero fue poco y estaba capitalizando mucha pasta, por lo que se libro sin relativos problemas.

Respecto a Mazda, a que Per y precio/valor en libros anda? Es para hacerme una idea de como de barata esta.
 
ccc dijo:
No veo una ampliacion de capital en Renault por ningun lado, sino una linea de credito como en el caso de Daimler.

Jorobar, es que vino @gordinflas y os metio el miedo con lo de las ampliaciones de capital y aqui hemos hablado unicamente de ello y en opinion es una variable mas a tener en cuenta. Es mas, tampoco veo 100& la tan cacareada ampliacion del Santander: Muchos creditos que van a conceder los bancos, los van a conceder a riesgo casi nulo (el estado va a ser el que va a pagar en caso contrario) y ellos se van a sacar dinero de las comisiones.

Por otra parte, algunos de los valores que @PatrickBateman apunta de entrada son rematadamente bajos; por ejemplo, a BASF la tengo en 32€ si viene en una ronda posterior, pero es que 20€ es un valor que no se va a dar: Es como decir que Google la vas a comprar por 400$, Tesla la pillaras a 200$,...: Lo siento, en principio, eso no va a suceder.

Me mantengo, esta semana o la que viene, espero ver el suelo en muchos valores (que no en los indices) , que en Mayo se vuelva a ver todo con algo mas de optimismo y en Junio este funcionando muchas partes de la economia real de nuevo: Muchas Pymes estaran tocadas, al igual que la economia, pero espero que las grandes empresas empiecen a carburar.

Mis todavia primeras entradas (para estas 2 semanas), si bajan como espero, seran dos de las autom. Daimler, Renault , BMW o VW, pues son las que me dan mas seguridad en el largo plazo: Ya han marcado unas resistencias y ahi metere la pasta para el largo plazo: No voy a esperar a que marquen nuevos minimos.
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Yo lo de las ampliaciones lo llevo diciendo desde que estoy aqui. Hablar de ampliaciones en un mercado alcista por ejemplo, de bonanza economica, seria ridiculo. Pero en una crisis y mas con la particularidad de esta donde no se venden coches, los aviones no vuelan, la gente no viaja, los hoteles cerrados etc etc... buff es que para mi la ampliacion de las posibles empresas esta en el centro de todo de cara a considerar si se invierte o no. Pero ya te digo que es mi opinion y entiendo que otra gente lo vea de otra manera.

Por cierto cuando santander amplia, tampoco es que lo haga justo cuando la crisis comienza, sino que se espera a que las cosas se medio arreglen y ahi mete el hachazo. Yo no espero que amplie capital en un pandero o asi, pero creo al 99% que lo va a hacer a un plazo de 1/3 anos. Piensa que vamos a er una nueva oleada de restructuracion en el sector, cierre de sucursales y despidos, y eso significa pasta de caja que necesitas. A eso sumale que tienes la segarro alta saliendo de la crisis, por tanto mas pasta de caja fuera a provisiones y acaba por meter en la ecuacion que se te pone a tiro un banquito europeo por 4 o 5 mil kilos. La solucion de la ecuacion es una ampliacion por esos 4000 kilos porque en caja no van a tener ni pa pipas.

Y respecto a Tesla, yo creo que a 250 o asi la vas a ver en los proximos tres o cuatro meses.
 
arriba/abajo dijo:
Si, totalmente de acuerdo con lo que dices. A lo que iba era un poco a eso, que estas empresas estan tan presionadas a la baja en capitalizacion, con una deuda tan grande, que ampliacion a una tipo renault o banco paco, significa dilucion fuerte. Por ejemplo la semana pasada Amadeus amplio, pero fue poco y estaba capitalizando mucha pasta, por lo que se libro sin relativos problemas.

Respecto a Mazda, a que Per y precio/valor en libros anda? Es para hacerme una idea de como de barata esta.
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PER 4,5. Tiene los beneficios deprimidos porque el año pasado empezó a bajar el ciclo. El PER entre 2018 y 2014 (parte alta del ciclo) oscila entre 1,5 y 3.

P/BV 0,3 y P/TBV 0,3 también. Crece en ingresos a un ritmo del 5% anual y en valor en libros a un 11% anual. Cashflows siempre positivos.

Para comparar, el PER de Renault oscila entre 0,8 y 2 entre 2018 y 2014. P/BV 0,1 y P/TBV 0,17. Crece en ingresos al 6% anual y al 7% en libros. Cashflows siempre positivos también.
 
arriba/abajo dijo:
Yo lo de las ampliaciones lo llevo diciendo desde que estoy aqui. Hablar de ampliaciones en un mercado alcista por ejemplo, de bonanza economica, seria ridiculo. Pero en una crisis y mas con la particularidad de esta donde no se venden coches, los aviones no vuelan, la gente no viaja, los hoteles cerrados etc etc... buff es que para mi la ampliacion de las posibles empresas esta en el centro de todo de cara a considerar si se invierte o no. Pero ya te digo que es mi opinion y entiendo que otra gente lo vea de otra manera.

Por cierto cuando santander amplia, tampoco es que lo haga justo cuando la crisis comienza, sino que se espera a que las cosas se medio arreglen y ahi mete el hachazo. Yo no espero que amplie capital en un pandero o asi, pero creo al 99% que lo va a hacer a un plazo de 1/3 anos. Piensa que vamos a er una nueva oleada de restructuracion en el sector, cierre de sucursales y despidos, y eso significa pasta de caja que necesitas. A eso sumale que tienes la segarro alta saliendo de la crisis, por tanto mas pasta de caja fuera a provisiones y acaba por meter en la ecuacion que se te pone a tiro un banquito europeo por 4 o 5 mil kilos. La solucion de la ecuacion es una ampliacion por esos 4000 kilos porque en caja no van a tener ni pa pipas.

Y respecto a Tesla, yo creo que a 250 o asi la vas a ver en los proximos tres o cuatro meses.
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Dios te oiga con lo de Tesla, eso significa que volvería a niveles de Oct 2019
 
He estao viendo las cuentas de renault.
Es walking dead, la verdad k eres un tio valiente

Peugeot PSA o Fiat Chrysler FCA tienen unos numeros aplastantemente mejores, y FCA por ejemplo un PER k no llega a 3, este año 2019 se ha ganado 6000 millones de dolares.

Renault sin PER porque ha perdido dinero en 2019, unos 150 mil dolares. He visto deuda de 50 a corto, 8 a largo y cash de 15. Vale 4,65 B

FCA deuda a corto de 4,5 duda alargo de 6,8 y cash de 15. Vamos, +4 de cash. Y vale 13,5 B y se fusiona con pegueot PSA, con cifras parecidas y k vale 10 B.

A renault le debe quedar caida, cash - deuda = - 43 B. Una barbaridad.

Como se lie un poco, al desguace.
 
arriba/abajo dijo:
Alguien me había recomendado Dior y sinceramente no la habia mirado pero tiene muy muy buena pinta. La tengo en mi lista de futuribles pero tengo que leerme algún informe anual a fondo. Pero los números tienen una pinta muy buena y está a un PER razonable comparado con otras empresas parecidas.
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Creo que era yo el que la estaba comparando con LVMH. La evolución de LVMH parece algo mejor, pero en simplywallst ponen Dior más infravalorada
 
PatrickBateman dijo:
Bueno para no crear otro hilo y que me digais que attention whoreo, os dejo una cosa rapida para ayudaros a manejar los nervios con la que se viene encima y que tengais temple para manejar los tiempos ,como ya me habreis leido en el hilo yo comparo mucho esta crisis que se nos viene con la de 1929 , por las circunstancias y las causas y es por eso que voy a dejar esto en el edit del post inicial para que lo tengais en cuenta .

Tened presente que en 1929 ,no habia BCE, pero si FED , aunque existia el patrón Oro, pero seguramente los movimientos no sean muy diferentes, aunque los tiempos se acorten .
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Comparé 2000, 2008 y ahora. Como comentas, parece que el tiempo se ha ido acortando, sucediendo todo más rápido. Caidas del 50-60%. Si la historia se repite estaríamos hablando de unos 1700 puntos del SP500 en unos 6 meses.
 
gordinflas dijo:
Al menos no has comprado el banco de satán. BBVA y Caixa te pueden colar scrips cuando las cosas van mal, pero al menos sabes que no te van a ampliar capital 2 veces al año...
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estoy convencido que en 3/4 años estas dos valdran mas de lo que valen a dia de hoy.

quiza me equivoque, pero tampoco suponen gran parte de mi cartera
 
zaero dijo:
Creo que era yo el que la estaba comparando con LVMH. La evolución de LVMH parece algo mejor, pero en simplywallst ponen Dior más infravalorada
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Eras tú es verdad, perdona por no recordarlo. Ambas son hermanas gemelas. Mismo dueño, participaciones cruzadas, números muy parecidos, mismo dividendo. Yo pillaré la más barata, que parece que será Dior.
 
Small cap del día:
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Socep es una empresa que opera el puerto de Constanza (Rumanía). No confundir con Constanza (Alemania). Es el puerto más grande del país. La empresa capitaliza 28 millones de euros. Está a PER 5,7 y crece al 25% anual. Si la encontráis en algún broker... En DeGiro seguro que no está.
 
arriba/abajo dijo:
Eras tú es verdad, perdona por no recordarlo. Ambas son hermanas gemelas. Mismo dueño, participaciones cruzadas, números muy parecidos, mismo dividendo. Yo pillaré la más barata, que parece que será Dior.
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Cuando la chafardeaba me ha ansioso Steven Madden (SHOO). Según el análisis de simplywallst una joya con la leche de potencial. Pero si miro de donde viene y me acuerdo de la película de The Wolf of Wall Street me entra la risa.
 
Frostituto dijo:
Dios te oiga con lo de Tesla, eso significa que volvería a niveles de Oct 2019
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A ver, los resultados estan ahi y son buenos; en mi opinion, va a bajar, pero verlo a 200$? Incluso yo la compraria: Despues del largo camino por el desierto, del vaporware de Musk meparto:,han cumplido con objetivos y quizas (solo quizas) no se vean afectadas, pues tienen un nicho especial (hay que decir que supuestamente Porsche lo tenia y no ha sido asi): Jorobar si ahora baja mas de un 60%no entenderia nada.
 
Cuanto dinero creen k van a ganar vendiendo coches?

Es ciencia ficción
Una burbuja bestial
 
ccc dijo:
A ver, los resultados estan ahi y son buenos; en mi opinion, va a bajar, pero verlo a 200$? Incluso yo la compraria: Despues del largo camino por el desierto, del vaporware de Musk meparto:,han cumplido con objetivos y quizas (solo quizas) no se vean afectadas, pues tienen un nicho especial (hay que decir que supuestamente Porsche lo tenia y no ha sido asi): Jorobar si ahora baja mas de un 60%no entenderia nada.
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Dices que Porsche tenía un nicho con el eléctrico, o dices con el de combustión?

Porsche aún está por ver que hace con el eléctrico, no creo que esté en el mismo nicho de Tesla
 
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