*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

zapatitos

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25 Sep 2011
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Si me pasa me aguantaré. Si por algo me tengo es por librepensador y que me importe un carajo lo que piensa la gente Mi lema para los que me critican es "así será si así os parece" , también pues leer mi firma (Agamenon etc). Pero no te quepa duda que voy a actuar contra los que con su actitud ponen en peligro a los más desamparados. En este caso los viejos. En los hilos sobre los judíos los niños.
Soy un libre pensador pero actuaré contra lo que considere o me digan que considera un peligro a los más desamparados. Más bien eres un libre hipócrita me temo pero allá tú, ya te vendrá algún día el karma y "librepensarán" contigo y mejor para tí si tienes tantas aguantaderas.

Dejo esta conversación ya, no os soporto a los chivatos y censuradores seais del color que seais. Sois lo peor que existe y existirá jamás. Y ya de paso te chivas también de mí.

Saludos.
 

Icibatreuh

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Soy un libre pensador pero actuaré contra lo que considere o me digan que considera un peligro a los más desamparados. Más bien eres un libre hipócrita me temo pero allá tú, ya te vendrá algún día el karma y "librepensarán" contigo y mejor para tí si tienes tantas aguantaderas.

Dejo esta conversación ya, no os soporto a los chivatos y censuradores seais del color que seais. Sois lo peor que existe y existirá jamás. Y ya de paso te chivas también de mí.

Saludos.
Así será si así te parece
 

Smiling Jack

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21 Ene 2011
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Discrepo. Hasta querido líder lo ha dicho, hay momentos excepcionales y este lo es. Si esto es una guerra en toda guerra hay "criminales de guerra,"
Le digo a usted lo que le dije a él: es un error.
John Stuart Mill escribió un libro entero sobre el tema, Sobre la libertad, y Jonathan Haidt ha editado hace poco un cuaderno ilustrado con los capítulos más relevantes con respecto a la libertad de expresión, que se puede descargar gratis en pdf aquí

Y uno de los argumentos más relevantes para no taparle la boca a nadie era este:

El que sólo conoce su lado de un argumento, ni siquiera eso conoce
Las ideas erróneas se expurgan con argumentos. Tapar bocas sólo sirve para reafirmar al errado en su opinión. Y no debatir desafila nuestra mente al no obligarnos a reflexionar sobre nuestra posición.

A mayores, no hablamos de un error mortal de necesidad: puedes pensar que toda la situación es un disparate, o que oculta segundas intenciones, y que eso no haga que salgas a la calle a toserle a los vejetes en la cara, aunque sólo sea porque para eso están los FFCCE apatrullando.

Y la transmisión de la herejía no creo que sea más probable si se te permite presentar tus argumentos y al resto rebatirlos, que si se te silencia y tus argumentos quedan en el aire, sin rebatir.
 
Última edición:

Smiling Jack

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21 Ene 2011
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OJO A LOS FAKIRES

Tiene toda la pinta de que uno de los factores que favorecen el encabronamiento del bichito (y que derive en problemas pulmonares) es el CORTISOL Y LOS CORTICOIDES EN GENERAL.

Lo digo porque LOS AYUNOS PROLONGADOS (>48h) se caracterizan entre otras cosas por ELEVAR FUERTEMENTE LOS NIVELES DE CORTISOL.

Ya habrá tiempo para eso, pero el momento no es ahora.
Otra cosa son los ayunos intermitentes, que no son suficientemente largos como para desencadenar una respuesta adrenal de calado.

Otros factores que elevan el cortisol son el ESTRÉS y LA FALTA DE SUEÑO. También la ACTIVIDAD FÍSICA EXCESIVA, aunque una cantidad moderada de actividad, de hecho, reduce los niveles de cortisol.

Avisados quedan, cuídense todo lo que puedan.
 

Karlos Smith

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13 May 2015
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Sexador de pollos
A mí lo que diga Calópez es respetable por supuesto pero me da igual, yo vivo de acuerdo a mis principios y moralidad y no con los de Calópez ni los de nadie más. Si quieres censurar y denunciar a alguien pues allá tú, pero después no me llores cuando te censuren y te persigan a tí porque es un momento excepcional y te consideran a tí "criminal de guerra" por tus opiniones.

Aunque igual eres de los que siempre primero mira lo que piensa el rebaño para pensar lo mismo que ellos y así jamás destacar.

Saludos.
Por supuesto que rompo una lanza por la libertad de expresion. Una cosa es la responsabilidad del dueño del foro (logica) y otra la individual.

Por mi parte puedo acatar las normas de querido líder me gusten o no pero los que van haciendo de chivatos del regimen me dan pena.

Si se declaran 'librepensadores' pena doble. Que manipulables y gregarios.

Pd. Y mira que no comparto los desvarios de Sugus y jamas se me ha ocurrido ponerlo al ignore ni mucho menos censurarlo. Se debate con datos y dureza si hace falta pero instaurar una Stasi con red de chivatos como que no.
 

zapatitos

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25 Sep 2011
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He hecho memoria Y pienso que esto hay que aclararlo. Justificaste el muro de Berlín. TU CINISMO ES REPUGNANTE. ERA EL EL PAÍS DE MAS CHIVATOS DE LA HISTORIA. Ah! pero era por una buena causa, no?

Y me tildas tú de hipócrita. Ya me llamaste de Vox cuando buena parte de su ideario me da arcadas, como tu ideario.

Ya te dije que no me voy a callar, menos ante ataques ad hominen.

Así vivian los rusos en el comunismo

Mira, la tan malvada dictadura totalitaria china que nos venden ha tomado medidas bastante más humanitarias que la tan democrática monarquía parlamentaria española. Confinamiento estricto escalonado por regiones, ciudades y hasta barrios y bloques pero decretando horas y turnos donde los vecinos pueden salir a pasear o moverse siempre en solitario y guardando las distancias convenientes para que se desahoguen y tengan el menor estrés físico y psíquico posible.

Y no soy para nada prochino pero están tratando bastante mejor con su población en esto que los llamado demócratas.

Yo soy amante del orden pero siempre dentro de una moral, justicia, igualdad y proporcionalidad de las normas, cosa que no se está cumpliendo de ninguna de las maneras en España con reglas tan ridículas de poder salir a pasear con tu perro pero no en solitario o dejar que se celebrara el 8M poniendo tuiters como el de Echenique soltando bulos sobre el coronavirua, ahora en cambio decretan que soltar bulos como soltaban ellos antes es un peligro para la sociedad.

Y todo para contentar a los animalistas, amabitxos, feministas radicales y progres que son su vivero de votos que es lo único que les interesa de todo esto intentan perder los mínimos votos posibles.

Pero tampoco me voy a poner a discutir con aprendices de dictatorzuelos bananeros disfrazados de demócratas que nos van llamando dictatorzuelos a los demás. No me contestes más por favor y sigue tu rumbo y tu moral como creas más conveniente que yo hago lo mismo.

Saludos.
 
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3 Nov 2019
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me siento amigablemente en el WC mientras pienso en vuestra querida madre
Un viejo conocido de este hilo, Sunwukung, acaba de escribir esto:


"Una persona sana no va a contagiarse por mucho contacto que tenga con el cobi19 o cualquier otro de los millones con los que entramos en contacto diariamente'
Haz clic para expandir..."

Esto le he contestado.


"Reportado por esparcir bulos. En otros hilos, como en el del azúcar, puedes decir lo que quieras pero aquí juegas con la vida de personas.

Si estais de acuerdo, reportarle también.

Fuente:

British Medical Journal 2007|MÁSCARILLAS ELIMINAN HASTA 90% DEL RIESGO CONTAGIO bichito RESPIRATORIOS|Hilo-Monstruo recopilatorio sobre mascaras
El veganismo provoca estultidez.
 

Karlos Smith

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Sexador de pollos
Mientras cientos de abuelos están muriendo sin poder dar un beso a sus hijos y nietos, en este foro cientos de canallas descojonandese y poniendo bulos a porrillo, bulos que impiden parar adecuadamente la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Tanto así que querido líder ha tenido que tomar medidas extraordinarias. Y mientras tanto, vosotros os la cogéis con papel de fumar y defendeis la libertad de expresión.

También defenderías la libertad de expresión del que desea la muerte de tu padre o de tus hijos? Y si la ETA hubiera dado de baja de la suscripción de la vita a tus padres o a tus hijos, también defenderías la libertad de expresión de lo asesinos para decir que se lo merecían?

Pues lo siento, yo apoyo que en Alemania esté castigado en negar el holocausto. Lo más vomitante de este foro es haber leído a cientos de canallas decir que no hubo un solo niño judío asesinado a sangre fría por los nazis. Las fotos de niños con la estrella judía y con los brazos en alto son falsas, seguro.

Y sí, soy un librepensador y pienso y digo lo que me de la gana. Y lo seguiré haciendo
Librepensador y censor del regimen. Claro que si campeon.

imagen_INVASION_BOBY_SNATCHERS0.jpg
 

Incorrezto

Ξηστως
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1 Feb 2016
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En tierra quebrada.
defendeis la libertad de expresión
sin ella, las demás no pueden existir.

También defenderías la libertad de expresión del que desea la muerte de tu padre o de tus hijos? Y si la ETA hubiera dado de baja de la suscripción de la vita a tus padres o a tus hijos, también defenderías la libertad de expresión de lo asesinos para decir que se lo merecían?
pues si, claro. otra cosa es que además del repudio social por inmorales se le meta en la guandoca.
 

Karlos Smith

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Sexador de pollos
sin ella, las demás no pueden existir.


pues si, claro. otra cosa es que además del repudio social por inmorales se le meta en la guandoca.
Hasta en las carceles se sigue un codigo de conducta. Los soplones y esquiroles estan bastante mal visto. Es el ultimo reducto de libertad que le queda a un ser humano enjaulado.

Comparar como.hace este individuo a los que señalan incoherencias en la version oficial con terrorismo y campos de esterminio es basura intelectual.

Librepensador de quien sigue las instrucciones ciegamente es poco apreciable este individuo.

Pd. En este hilo estamos muchos que sabemos que la version oficial en tema tan basico como la alimentacion es cientificamente falsa. Paso de seguir ensuciando este hilo donde la politica siempre se ha quedado al margen por un gañan manipulable.
 

Smiling Jack

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21 Ene 2011
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Fiuu como están los ánimos...

Venga, una rondita de tilas para todos, no se me alteren.
Exploren la posibilidad de que no sean ustedes los que hablan, sino la ansiedad provocada por le miedo y el encierro.
Miedo a la enfermedad unos, miedo a los tejemanejes estatales otros.

Las posturas de cada cual ya han quedado claras, todo lo demás es innecesario y contraproducente...

...y además genera estrés, del que ya les he hablado antes.

Cuidense todos, y buena suerte
 

Smiling Jack

Madmaxista
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21 Ene 2011
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Te recordare esta actitud y estás frases, no te quepa duda. A los que más les encanta la omerta es a la mafia. No denuncies a un pederasta que vive al lado de tus hijos porque no quieres ser un chivato.
Esa comparación está sacada de quicio, y hasta usted se tiene que dar cuenta.

La libre expresión no es sólo un derecho fundamental, es el mecanismo por el que la sociedad corrige sus errores.
Adicionalmente, hablar es una de las formas más eficaces que tenemos de pensar, y de los problemas gordos sólo se sale pensando.
Es más, si hay algo de lo que se pretende prohibir hablar, ES CASI SEGURO QUE ES SOBRE LO QUE MÁS HABRÍA QUE HABLAR, porque sólo se prohibe lo que incomoda, y los temas más importantes NUNCA SON CÓMODOS.

Obviamente, la delación del incumplimiento de las restricciones del libre uso de nuestro recurso social más preciado (restricciones que NO DEBERÍAN EXISTIR) no tiene ni punto de comparación con la delación, como usted mencionaba, de un pederasta o un asesino.

No se lo tengo en cuenta, porque no es usted el que habla, es el miedo.
Aguante, saldremos de ésta.
 

TercioVascongado

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23 Oct 2013
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Buenos días.

Por cambiar de tema. Llevo 7 meses en LCHD. Leyendo e informándome casi todos los días y muy contento con el resultado general. Ya puse una analítica hace meses, pero tengo una nueva y estoy intentando entender el porqué de algunos valores:

Ácido úrico: 7,7 mg/dl (2.5 - 7.5)
Urea: 39 mg/dl (20 - 45)
pH orina: 5
Cetonas en orina: 150 mg/dl (25,8 mmol/l)

Conclusiones que he ido sacando:

UREA
Cuando los riñones no funcionan bien, la cantidad de Urea filtrada es menor y aumenta en la sangre.
El nivel normal en sangre es inferior 40 mg/dl. (a mi caso tal vez la tenga demasiado alta, aunque esté en rango).
La urea es la forma no tóxica del amoníaco que se genera en el organismo a partir de la degradación de proteínas, que provienen tanto de la dieta como del recambio fisiológico.
La urea en sangre, es un residuo metabólico, en el cual, se mide la cantidad de proteínas que el cuerpo digiere a través del hígado
Esto lo realiza depurando y eliminando aquellas proteínas que son innecesarias
La retención de urea en la sangre refleja el malfuncionamiento renal globalmente, es decir, muestra el funcionamiento que están teniendo los riñones.

ÁCIDO ÚRICO
Las purinas son importantes para los niveles de ácido úrico. Las purinas son compuestos con nitrógeno que se forman en las células del cuerpo (endógeno) o que entran al cuerpo con los alimentos (exógeno). Los alimentos con un alto contenido de purina incluyen el hígado, las anchoas, la caballa, las judías (frijoles) y arvejas (chícharos) secas y la cerveza. Exceso de carnes rojas, pescado, marisco y fructosa (ésta no sólo está presente en las frutas, sino fundamentalmente en alimentos envasados y azucarados, como zumos, galletas, productos light, etc.) y bebidas (cerveza, licores y refrescos light).
No he consumido de eso recientemente y desde luego nada azucarado y muy poca cerveza.
Asimismo, el exceso de ejercicio físico y el sobrepeso pueden favorecer la hiperuricemia. Eso quizás pueda ser aunque tampoco diría que hago ejercicio físico en exceso.

Las purinas se producen normalmente en el cuerpo y también se encuentran en algunos alimentos y bebidas. Las purinas se degradan en ácido úrico y esto puede resultar en niveles altos del ácido en sangre. El ácido úrico se puede acumular en los tejidos y formar cristales. El resultado son problemas como cálculos renales y gota (cristales de ácido úrico en las articulaciones, especialmente en los dedos). Las causas de niveles altos de ácido úrico (hiperuricemia) pueden ser primarias (altos niveles de purinas) y secundarias (alguna otra enfermedad).

He leído que hay varias causas, pero resalto: acidosis pueden causar hiperuricemia. Esto me preocupa porque igual van por ahí los tiros.
Sólo cerca del 20% de las personas con niveles altos de ácido úrico desarrollan gota. Algunas personas con gota no tienen niveles muy elevados de ácido úrico en la sangre.
No tengo síntomas: dolor al orinar, temblores, sudoración y cansancio, confusión, dolor de pecho o malestar; la inflamación de los labios o de la garganta. No latido rápido ni palpitaciones. No náusea ni diarrea.

Existen factores protectores, como son los productos lácteos desgrasados y la vitamina C. No consumo lácteos pero sí vitamina C (suplemento y en dieta, vegetales)

El ácido úrico está considerado como un factor de riesgo cardiovascular por sí sólo. Causa una disminución del óxido nítrico, que es fundamental para mantener la elasticidad del vasos sanguíneos y para la absorción de la glucosa por parte del organismo.

CÁLCULOS RENALES (tema que me preocupa porque los dolores deben ser brutales)
El principal factor de riesgo para los cálculos renales es no tomar suficiente líquido. Yo bebo de 2,5 a 3 litros netos más el agua de la comida que en las verduras hay bastante, por lo que creo que se podría descartar el tema de cálculos renales.
El principal síntoma es el dolor intenso que comienza y desaparece súbitamente. El dolor puede sentirse en la zona abdominal o en un costado de la espalda (no hay síntomas).
El dolor puede irradiarse a la zona de la ingle (dolor inguinal), los testículos (dolor testicular) en los hombres (no hay síntomas).
Existen cinco grandes grupos de cálculos renales pero destaco:
Ácido úrico: formados por un exceso de proteínas en la orina y una acidez urinaria inferior a pH 5,5 (mal rollo porque cumplo los dos)
Oxalato cálcico: están compuestos por calcio y oxalato, y su aparición depende de una formación cristalina previa, comúnmente ácido úrico o fosfato cálcico. Es el tipo de cálculo renal más común.

SUPLEMENTO VITAMINA C
Consumo: VITAMINA C PURA MARCA HEALTH LEADS. En su web sugieren una dosis de 5g. ¿Puede ser que incremente urea, ácido úrico, pH orina?
El citrato urinario es un potente inhibidor de la formación de piedras en el riñón. La vitamina C inhibe el potencial efecto protector del citrato urinario incrementando así el riesgo de formación de nuevas litiasis o el crecimiento de las ya conocidas. Además, el producto de la degradación de la vitamina C es el oxalato que es uno de los principales componentes de las litiasis de calcio en la orina.
Existen diversos estudios que demuestran que un consumidor de altas dosis de vitamina C, incrementa por dos el riesgo de tener una litiasis renal.
Los estudios más recientes reportan mayor riesgo en personas que consumen un suplemento mayor a 1g al día.
Hasta ahora tomaba algunos días 1g y otros 2g. He decidido bajar el consumo a máximo 1g por día.

pH DE LA ORINA
Refleja tanto la actividad metabólica como el bienestar del organismo En una persona sana, el pH de la orina suele tener un valor de 6 (sin embargo, puede oscilar entre 4,5 y 8). EN mi caso RESULTADO de 5.
La dieta es un factor que condiciona activamente el valor del pH urinario,
Aumenta con dietas estrictamente vegetarianas y disminuye con dietas más carnívoras o ricas en proteínas (esto cuadra, desde luego)
Un valor inferior a 5,5 favorecerá la formación de piedras en el riñón de tipo ácido úrico, cistina y oxalato cálcico. La orina es una solución que contiene sustancias como el calcio, el fosfato, el oxalato, la cistina y el ácido úrico que normalmente se encuentran en estado de equilibrio.
Aunque por otra parte he leído que el hecho de que tu riñón puede acidificar bien la orina es algo bueno, no malo.

CETONAS
Tema preocupante porque he pasado de 5 a 25,8 mmol/l.
Las cetonas se acumulan cuando el cuerpo necesita descomponer las grasas y los ácidos grasos para usarlos como combustible.
Es más probable que esto ocurra cuando el cuerpo no recibe suficiente azúcar o carbohidratos.
Un resultado besugo también puede deberse a:
Ayuno o inanición: como con la anorexia (un trastorno alimentario) (hago ayuno intermintente 16/8 así que OK, cuadra)
Dieta con un contenido alto de proteínas o bajo de carbohidratos (también OK, cuadra).
La acetona es alarmante siempre que se tenga un valor de glucemia mayor de 250 mg/dl (NO es mi caso, tengo la glucosa en 91)
También durante enfermedades agudas como gripe, catarros, infecciones de orina, etc. (quizás sea por eso, ¿una gripe?)

Los niveles óptimos son de entre 0,5 y 3 mg/dL lo que indica que el individuo está bien adaptado a la utilización de los cuerpos cetónicos como fuente de energía. Cuando los niveles en orina superan los 15 mg/dL, la situación se convierte en patológica y es relativamente habitual en individuos con Diabetes tipo I, durante las crisis de hipoglucemia o en individuos alcohólicos, esta situación se denomina cetoacidosis.
La producción de cuerpos cetónicos es un mecanismo de energía alternativa cuando tenemos un largo periodo de ayuno o cuando hacemos una dieta cetogénica o LCHF. La "Cetogénesis" es un proceso metabólico mediante el cual el hígado, mediante la Beta-Oxidación de los ácidos grasos, crea cuerpos cetónicos y los libera a la circulación sanguínea. De manera que tanto el corazón y los músculos (con los ácidos grasos libres) como el cerebro (con los cuerpos cetónicos), pueden utilizar esta fuente energía. Los cuerpos cetónicos son los productos del metabolismo que resultan de un cambio en la fuente de energía que utiliza nuestro organismo. La cetosis nutricional es una adaptación evolutiva del ser humano a la escasez de comida que ha sido ampliamente estudiada.

El Dr. Cahill comprobó que tras un ayuno de 7 a 10 días, el cerebro adquiría la flexibilidad metabólica de cambiar a utilizar cuerpos cetónicos además de glucosa. Una dieta exenta de carbohidratos o con una reducción importante de éstos imita, a nivel metabólico, al ayuno. Acelera la beta-oxidación de los ácidos grasos en el hígado para producir cuerpos cetónicos.
Es una dieta en la que la reducción de un macronutriente como son los carbohidratos, vacía el glucógeno hepático y suprime la secreción de insulina.Sin la inhibición de la lipolisis de la insulina, el hígado es libre para generar cuerpos cetónicos que vierte a la circulación y que viajan por la sangre para nutrir a órganos que no pueden funcionar a partir de los ácidos grasos, especialmente al cerebro.
Es una situación sostenible en el tiempo y no sólo durante unas semanas como sería en le caso del ayuno.
La utilización de los cuerpos cetónicos como energía por el organismo conlleva además unos efectos profundos y positivos para la salud humana.
Viendo los beneficios de funcionar a base de ácidos grasos y de cuerpos cetónicos y los peligros de un metabolismo altamente dependiente de los azúcares, es bastante lógico deducir que nuestro cuerpo está destinado a funcionar gran parte del tiempo con ácidos grasos y cuerpos cetónicos.
Los efectos antioxidantes y antiinflamatorios de la cetosis nutricional es la razón por la que las dietas cetogénicas y los ayunos tienen tantos beneficios sobre la salud humana.La cetosis nutricional y los cuerpos cetónicos han sido estudiados de forma extensa para el tratamiento de muchas enfermedadades.
Pero vamos a lo importante, diferenciar la Cetosis (Nutricional) de la temida y peligrosa Cetoacidosis. A los médicos y especialmente a los pediatras, les han enseñado a temer la cetoacidosis diabética.
La similitud entre cetosis y cetoacidosis está sólo en las 4 primeras letras de ambos términos.

"Ketosis is a completely physiological mechanism and it was the biochemist Hans Krebs who first referred to physiological ketosis to differentiate it from the pathological keto acidosis seen in type 1 diabetes. "

La Cetoacidosis Diabética o CAD (en inglés DKA: Diabetic Ketoacidosis) es una emergencia médica causada por una deficiencia o ausencia de insulina en presencia de ingentes cantidades de glucosa y de cuerpos cetónicos en el torrente sanguíneo...
La cetosis nutricional (con una alimentación cetogénica o durante ayunos prolongados) es un estado en el que un moderado número de cuerpos cetónicos nutre al cerebro en presencia de niveles muy bajos de glucosa y en presencia de un páncreas normal que fabricará la mínima cantidad de insulina necesaria para bloquear una excesiva producción de cuerpos cetónicos.

Es decir, la producción de c cetónicos está controlada.
En la CAD, los niveles de glucosa están por las nubes, digamos a 500 mg/dl en lugar de los 80-100 mg/dl habituales. (no es mi caso)
Síntomas: poliuria (mucha orina), polidipsia (mucha ingesta agua), aliento a acetona, fatiga, pérdida peso, hambre (no es mi caso)
dolor abdominal, respiración fuerte y rápida, náuseas y vómitos, deshidratación grave (no es mi caso)

En la cetoacidosis diabética, los niveles de glucosa son muy altos, entre 200 y 800 mg/dl y los niveles de cuerpos cetónicos son superiores a 10 o 15 mMoles. (no es mi caso)

La Cetosis nutricinal produce una cantidad controlada de cuerpos cetónicos, entre los 0,5 y los 3.0 milimoles/L.
Muy lejos de los 10, 15 o 30 milimoles/L de una CAD.

Y aquí está el quid de la cuestión, no encuentro la explicación a tener tanta cetona.

Por otra parte he leído que estar o no en cetosis no es tan importante. Lo importante es tirar de grasas como combustible versus carbohidratos. Si tomas 50 g de CH diarios netos, basta que tomes 100 g de proteínas (de las cuales el 57% se convierte en glucosa, 57 g) para que llegues a los 100-120 g de glucosa que utiliza el cerebro, con lo cual no entras en cetosis.

Para llevar una dieta cetogénica también hay que reducir mucho las proteínas o bajar mucho los CH, digamos a sólo 20 g (ahí sí que entrarías en cetosis a pesar de los 100 g de proteínas).

OPINION: Entiendo que se refiere a 100g de proteina pura y yo estoy lejos de llegar a esos niveles. Tomo de media al día cerca o menos de 20g de CH

"Mild ketosis with blood levels of 5–7mM is the normal physiological response to prolonged fasting in man.
During prolonged fasting, the human produces about 150 g of ketone bodies per day
During prolonged fasting, when insulin levels approach 0, mild ketosis compensates metabolically for the absence of insulin effects.
Mild ketosis can be induced in man by either prolonged fasting or by feeding a high fat, low carbohydrate diet.
Feeding a high fat, low carbohydrate diet in adults can result in elevation of triglyceride or cholesterol or both
Attempts to design high fat diet enriched with polyunsaturated or short chain fatty acids may avoid elevation of cholesterol levels
Polyunsaturated fats include:nueces, cacahuetes, aguacates, sardinas, atun, salmón, aceite de oliva
SCFAs are produced when dietary fiber is fermented in the colon".


Ahí queda eso, a ver qué os parece.
 

Smiling Jack

Madmaxista
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Buenos días.

Por cambiar de tema. Llevo 7 meses en LCHD. Leyendo e informándome casi todos los días y muy contento con el resultado general. Ya puse una analítica hace meses, pero tengo una nueva y estoy intentando entender el porqué de algunos valores:

Ácido úrico: 7,7 mg/dl (2.5 - 7.5)
Urea: 39 mg/dl (20 - 45)
pH orina: 5
Cetonas en orina: 150 mg/dl (25,8 mmol/l)

Conclusiones que he ido sacando:

UREA
Cuando los riñones no funcionan bien, la cantidad de Urea filtrada es menor y aumenta en la sangre.
El nivel normal en sangre es inferior 40 mg/dl. (a mi caso tal vez la tenga demasiado alta, aunque esté en rango).
La urea es la forma no tóxica del amoníaco que se genera en el organismo a partir de la degradación de proteínas, que provienen tanto de la dieta como del recambio fisiológico.
La urea en sangre, es un residuo metabólico, en el cual, se mide la cantidad de proteínas que el cuerpo digiere a través del hígado
Esto lo realiza depurando y eliminando aquellas proteínas que son innecesarias
La retención de urea en la sangre refleja el malfuncionamiento renal globalmente, es decir, muestra el funcionamiento que están teniendo los riñones.

ÁCIDO ÚRICO
Las purinas son importantes para los niveles de ácido úrico. Las purinas son compuestos con nitrógeno que se forman en las células del cuerpo (endógeno) o que entran al cuerpo con los alimentos (exógeno). Los alimentos con un alto contenido de purina incluyen el hígado, las anchoas, la caballa, las judías (frijoles) y arvejas (chícharos) secas y la cerveza. Exceso de carnes rojas, pescado, marisco y fructosa (ésta no sólo está presente en las frutas, sino fundamentalmente en alimentos envasados y azucarados, como zumos, galletas, productos light, etc.) y bebidas (cerveza, licores y refrescos light).
No he consumido de eso recientemente y desde luego nada azucarado y muy poca cerveza.
Asimismo, el exceso de ejercicio físico y el sobrepeso pueden favorecer la hiperuricemia. Eso quizás pueda ser aunque tampoco diría que hago ejercicio físico en exceso.

Las purinas se producen normalmente en el cuerpo y también se encuentran en algunos alimentos y bebidas. Las purinas se degradan en ácido úrico y esto puede resultar en niveles altos del ácido en sangre. El ácido úrico se puede acumular en los tejidos y formar cristales. El resultado son problemas como cálculos renales y gota (cristales de ácido úrico en las articulaciones, especialmente en los dedos). Las causas de niveles altos de ácido úrico (hiperuricemia) pueden ser primarias (altos niveles de purinas) y secundarias (alguna otra enfermedad).

He leído que hay varias causas, pero resalto: acidosis pueden causar hiperuricemia. Esto me preocupa porque igual van por ahí los tiros.
Sólo cerca del 20% de las personas con niveles altos de ácido úrico desarrollan gota. Algunas personas con gota no tienen niveles muy elevados de ácido úrico en la sangre.
No tengo síntomas: dolor al orinar, temblores, sudoración y cansancio, confusión, dolor de pecho o malestar; la inflamación de los labios o de la garganta. No latido rápido ni palpitaciones. No náusea ni diarrea.

Existen factores protectores, como son los productos lácteos desgrasados y la vitamina C. No consumo lácteos pero sí vitamina C (suplemento y en dieta, vegetales)

El ácido úrico está considerado como un factor de riesgo cardiovascular por sí sólo. Causa una disminución del óxido nítrico, que es fundamental para mantener la elasticidad del vasos sanguíneos y para la absorción de la glucosa por parte del organismo.

CÁLCULOS RENALES (tema que me preocupa porque los dolores deben ser brutales)
El principal factor de riesgo para los cálculos renales es no tomar suficiente líquido. Yo bebo de 2,5 a 3 litros netos más el agua de la comida que en las verduras hay bastante, por lo que creo que se podría descartar el tema de cálculos renales.
El principal síntoma es el dolor intenso que comienza y desaparece súbitamente. El dolor puede sentirse en la zona abdominal o en un costado de la espalda (no hay síntomas).
El dolor puede irradiarse a la zona de la ingle (dolor inguinal), los testículos (dolor testicular) en los hombres (no hay síntomas).
Existen cinco grandes grupos de cálculos renales pero destaco:
Ácido úrico: formados por un exceso de proteínas en la orina y una acidez urinaria inferior a pH 5,5 (mal rollo porque cumplo los dos)
Oxalato cálcico: están compuestos por calcio y oxalato, y su aparición depende de una formación cristalina previa, comúnmente ácido úrico o fosfato cálcico. Es el tipo de cálculo renal más común.

SUPLEMENTO VITAMINA C
Consumo: VITAMINA C PURA MARCA HEALTH LEADS. En su web sugieren una dosis de 5g. ¿Puede ser que incremente urea, ácido úrico, pH orina?
El citrato urinario es un potente inhibidor de la formación de piedras en el riñón. La vitamina C inhibe el potencial efecto protector del citrato urinario incrementando así el riesgo de formación de nuevas litiasis o el crecimiento de las ya conocidas. Además, el producto de la degradación de la vitamina C es el oxalato que es uno de los principales componentes de las litiasis de calcio en la orina.
Existen diversos estudios que demuestran que un consumidor de altas dosis de vitamina C, incrementa por dos el riesgo de tener una litiasis renal.
Los estudios más recientes reportan mayor riesgo en personas que consumen un suplemento mayor a 1g al día.
Hasta ahora tomaba algunos días 1g y otros 2g. He decidido bajar el consumo a máximo 1g por día.

pH DE LA ORINA
Refleja tanto la actividad metabólica como el bienestar del organismo En una persona sana, el pH de la orina suele tener un valor de 6 (sin embargo, puede oscilar entre 4,5 y 8). EN mi caso RESULTADO de 5.
La dieta es un factor que condiciona activamente el valor del pH urinario,
Aumenta con dietas estrictamente vegetarianas y disminuye con dietas más carnívoras o ricas en proteínas (esto cuadra, desde luego)
Un valor inferior a 5,5 favorecerá la formación de piedras en el riñón de tipo ácido úrico, cistina y oxalato cálcico. La orina es una solución que contiene sustancias como el calcio, el fosfato, el oxalato, la cistina y el ácido úrico que normalmente se encuentran en estado de equilibrio.
Aunque por otra parte he leído que el hecho de que tu riñón puede acidificar bien la orina es algo bueno, no malo.

CETONAS
Tema preocupante porque he pasado de 5 a 25,8 mmol/l.
Las cetonas se acumulan cuando el cuerpo necesita descomponer las grasas y los ácidos grasos para usarlos como combustible.
Es más probable que esto ocurra cuando el cuerpo no recibe suficiente azúcar o carbohidratos.
Un resultado besugo también puede deberse a:
Ayuno o inanición: como con la anorexia (un trastorno alimentario) (hago ayuno intermintente 16/8 así que OK, cuadra)
Dieta con un contenido alto de proteínas o bajo de carbohidratos (también OK, cuadra).
La acetona es alarmante siempre que se tenga un valor de glucemia mayor de 250 mg/dl (NO es mi caso, tengo la glucosa en 91)
También durante enfermedades agudas como gripe, catarros, infecciones de orina, etc. (quizás sea por eso, ¿una gripe?)

Los niveles óptimos son de entre 0,5 y 3 mg/dL lo que indica que el individuo está bien adaptado a la utilización de los cuerpos cetónicos como fuente de energía. Cuando los niveles en orina superan los 15 mg/dL, la situación se convierte en patológica y es relativamente habitual en individuos con Diabetes tipo I, durante las crisis de hipoglucemia o en individuos alcohólicos, esta situación se denomina cetoacidosis.
La producción de cuerpos cetónicos es un mecanismo de energía alternativa cuando tenemos un largo periodo de ayuno o cuando hacemos una dieta cetogénica o LCHF. La "Cetogénesis" es un proceso metabólico mediante el cual el hígado, mediante la Beta-Oxidación de los ácidos grasos, crea cuerpos cetónicos y los libera a la circulación sanguínea. De manera que tanto el corazón y los músculos (con los ácidos grasos libres) como el cerebro (con los cuerpos cetónicos), pueden utilizar esta fuente energía. Los cuerpos cetónicos son los productos del metabolismo que resultan de un cambio en la fuente de energía que utiliza nuestro organismo. La cetosis nutricional es una adaptación evolutiva del ser humano a la escasez de comida que ha sido ampliamente estudiada.

El Dr. Cahill comprobó que tras un ayuno de 7 a 10 días, el cerebro adquiría la flexibilidad metabólica de cambiar a utilizar cuerpos cetónicos además de glucosa. Una dieta exenta de carbohidratos o con una reducción importante de éstos imita, a nivel metabólico, al ayuno. Acelera la beta-oxidación de los ácidos grasos en el hígado para producir cuerpos cetónicos.
Es una dieta en la que la reducción de un macronutriente como son los carbohidratos, vacía el glucógeno hepático y suprime la secreción de insulina.Sin la inhibición de la lipolisis de la insulina, el hígado es libre para generar cuerpos cetónicos que vierte a la circulación y que viajan por la sangre para nutrir a órganos que no pueden funcionar a partir de los ácidos grasos, especialmente al cerebro.
Es una situación sostenible en el tiempo y no sólo durante unas semanas como sería en le caso del ayuno.
La utilización de los cuerpos cetónicos como energía por el organismo conlleva además unos efectos profundos y positivos para la salud humana.
Viendo los beneficios de funcionar a base de ácidos grasos y de cuerpos cetónicos y los peligros de un metabolismo altamente dependiente de los azúcares, es bastante lógico deducir que nuestro cuerpo está destinado a funcionar gran parte del tiempo con ácidos grasos y cuerpos cetónicos.
Los efectos antioxidantes y antiinflamatorios de la cetosis nutricional es la razón por la que las dietas cetogénicas y los ayunos tienen tantos beneficios sobre la salud humana.La cetosis nutricional y los cuerpos cetónicos han sido estudiados de forma extensa para el tratamiento de muchas enfermedadades.
Pero vamos a lo importante, diferenciar la Cetosis (Nutricional) de la temida y peligrosa Cetoacidosis. A los médicos y especialmente a los pediatras, les han enseñado a temer la cetoacidosis diabética.
La similitud entre cetosis y cetoacidosis está sólo en las 4 primeras letras de ambos términos.

"Ketosis is a completely physiological mechanism and it was the biochemist Hans Krebs who first referred to physiological ketosis to differentiate it from the pathological keto acidosis seen in type 1 diabetes. "

La Cetoacidosis Diabética o CAD (en inglés DKA: Diabetic Ketoacidosis) es una emergencia médica causada por una deficiencia o ausencia de insulina en presencia de ingentes cantidades de glucosa y de cuerpos cetónicos en el torrente sanguíneo...
La cetosis nutricional (con una alimentación cetogénica o durante ayunos prolongados) es un estado en el que un moderado número de cuerpos cetónicos nutre al cerebro en presencia de niveles muy bajos de glucosa y en presencia de un páncreas normal que fabricará la mínima cantidad de insulina necesaria para bloquear una excesiva producción de cuerpos cetónicos.

Es decir, la producción de c cetónicos está controlada.
En la CAD, los niveles de glucosa están por las nubes, digamos a 500 mg/dl en lugar de los 80-100 mg/dl habituales. (no es mi caso)
Síntomas: poliuria (mucha orina), polidipsia (mucha ingesta agua), aliento a acetona, fatiga, pérdida peso, hambre (no es mi caso)
dolor abdominal, respiración fuerte y rápida, náuseas y vómitos, deshidratación grave (no es mi caso)

En la cetoacidosis diabética, los niveles de glucosa son muy altos, entre 200 y 800 mg/dl y los niveles de cuerpos cetónicos son superiores a 10 o 15 mMoles. (no es mi caso)

La Cetosis nutricinal produce una cantidad controlada de cuerpos cetónicos, entre los 0,5 y los 3.0 milimoles/L.
Muy lejos de los 10, 15 o 30 milimoles/L de una CAD.

Y aquí está el quid de la cuestión, no encuentro la explicación a tener tanta cetona.

Por otra parte he leído que estar o no en cetosis no es tan importante. Lo importante es tirar de grasas como combustible versus carbohidratos. Si tomas 50 g de CH diarios netos, basta que tomes 100 g de proteínas (de las cuales el 57% se convierte en glucosa, 57 g) para que llegues a los 100-120 g de glucosa que utiliza el cerebro, con lo cual no entras en cetosis.

Para llevar una dieta cetogénica también hay que reducir mucho las proteínas o bajar mucho los CH, digamos a sólo 20 g (ahí sí que entrarías en cetosis a pesar de los 100 g de proteínas).

OPINION: Entiendo que se refiere a 100g de proteina pura y yo estoy lejos de llegar a esos niveles. Tomo de media al día cerca o menos de 20g de CH

"Mild ketosis with blood levels of 5–7mM is the normal physiological response to prolonged fasting in man.
During prolonged fasting, the human produces about 150 g of ketone bodies per day
During prolonged fasting, when insulin levels approach 0, mild ketosis compensates metabolically for the absence of insulin effects.
Mild ketosis can be induced in man by either prolonged fasting or by feeding a high fat, low carbohydrate diet.
Feeding a high fat, low carbohydrate diet in adults can result in elevation of triglyceride or cholesterol or both
Attempts to design high fat diet enriched with polyunsaturated or short chain fatty acids may avoid elevation of cholesterol levels
Polyunsaturated fats include:nueces, cacahuetes, aguacates, sardinas, atun, salmón, aceite de oliva
SCFAs are produced when dietary fiber is fermented in the colon".


Ahí queda eso, a ver qué os parece.
Hay cosas que no me cuadran en su post.

Creo que está confundiendo (usted o sus fuentes) los rangos normales de cetonas en sangre y orina, así como las unidades mg/dL y mMol/L

Lo que yo encuentro es que:

1.- Los niveles de cuerpos cetónicos EN SANGRE para una cetosis nutricional estarían entre 1,5 y 3 mMol/L, (no mg/dL) pudiendo llegar hasta 5 en ayunos prolongados y subiendo ligeramente tras un ejercicio aeróbico.

2.- La correlación entre cuerpos cetónicos EN SANGRE y EN ORINA se dobla a medida que aumenta el primero. Es decir, que si bien hay una razonable correlación entre el nivel de cetonas en sangre y en orina cuando este nivel es (relativamente) bajo, a medida que aumenta el nivel de cetonas en sangre, el nivel en orina aumenta mucho más.

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En la imagen vemos la comparativa entre cetonas en sangre (vertical) y cetonas medidas con tira reactiva (en horizontal), en las que + es 1,5 mmol/l, ++ es 5 mmol/l y +++ es >8 mmol/l. En los casos testados en el estudio, el que más altas tenía las cetonas en sangre tenía 4,9 mmol/l, y la tira le salía >8 mmol/l en orina

1584955490579.png

En esta otra imagen vemos tres comparativas, entre cetonas en aliento y en sangre, cetonas en aliento y en orina, y cetonas en aliento y glucosa en sangre (la última no nos interesa).

En la primera vemos cómo a medida que aumentan las cetonas en sangre, las cetonas en aliento al principio son proporcionales y después crecen mucho más.
En la segunda vemos cómo, para cetonas en orina de 150-160 mg/dl tenemos cetonas en aliento de 50-70 ppm
Si nos vamos de la segunda a la primera con el peor valor de cetonas en aliento (70 ppm), vemos que corresponden a unos 4 mmol/l en sangre, que tampoco es tan disparatado.

MORALEJA: hágase un test de cetonas en sangre para contrastar, las cetonas en orina de todos modos no son muy buen indicador de cetosis llegado un cierto punto.
 

TercioVascongado

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Gracias @Smiling Jack

El valor que me dieron para acetonas en orina fue de 150 mg/dl. En todas las fuentes que he consultado eso equivale a aproximadamente 25,5 mmol/l (factor de conversión de 0,17).

MediCalc
Acetone mg/dL mmol/L Unit Conversion -- EndMemo
How to Measure Blood Ketone and Glucose Levels | Ketogenic.com
What's a Ketone Blood Test And Do You Need One To Succeed?

Tiene razón en su primer punto al señalar el error en las unidades en la frase "Los niveles óptimos son de entre 0,5 y 3 mg/dL lo que indica que el individuo está bien adaptado a la utilización de los cuerpos cetónicos como fuente de energía.". Lo correcto sería mmol/l.

Quizás la confusión venga de que mis fuentes no especifican si esos niveles citados son los niveles óptimos en SANGRE o en ORINA. Tendré que revisarlo. Por lo que bien dice, según la gráfica que adjunta, 150 gm/dl de cetonas en orina equivaldrían a 45 ppmV de acetona en el aliento, que equivaldría aproximadamente a 4 mM de acetona en sangre, un valor mucho más coherente. Me quedo más tranquilo. De todos modos en la próxima analítica pediré el valor en sangre.
 
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