Fondo BBVA y cobi19. ¿ Qué hago ?

[bralmu]

Gracias a todos por vuestra ayuda. No es que necesite la pasta para ahora, pero claro, con la que se ha montado en cuestión de 1 semana ver como eso va bajando no es agradable... creo que lo sacaré y de pasó aprovecharé para formarme sobre el tema para evitar defecadas como esta. Yo también creo que esto va para largo.

Tres cosas que se pueden mejorar:
- Usar un banco con menos comisiones.
- Suscribir un fondo con menos comisiones.
- Las aportaciones, periódicas. Nunca meter todo el dinero de golpe porque te puede pillar el pico justo antes de una crisis.

 

[orbeo]

Hola a todos

Hace unos meses el director de mi oficina del BBVA me engatusó para que invirtiese en alguno de los fondos de la entidad aprovechando que tenía bastante dinero ahorrado. Todo iba bien hasta que saltó todo este rollo del cobi19.

Tengo bastante pasta metida en dos fondos, uno de renta variable y otro fija y ha pegado un buen bajón en ambos.

Dado que soy novato total en esto de las inversiones me gustaría saber que debería hacer. Saco la pasta antes de que baje más o lo dejo. Estoy un poco mosca porque esto del bicho tiene pinta de ir para largo y de que la cosa puede ir a peor.

Cualquier consejo se agradece.

A ver no te flageles, has hecho un market timing de guano pero a todo dios qué entró hace unas semanas le ha pasado lo mismo.

No reembolses, esos fondos de BBVA son malos, pero no te van a arruinar. Deja que el mercado se aclare y fórmate durante un tiempo si mirar el VL.

También puedes mirar los hilos de Cobas y AZ valor en Rankia para sentirte mejor 😀

 

[Cuñado de Revilla]

Mirando el índice de referencia del fondo, la rentabilidad que puedes esperar es más o menos la de tener un 25% en cash, un 35% en deuda pública "desarrollada" (principalmente USA, Japón y Eurozona) con cobertura a euros para limitar el riesgo divisa, más un 40 % de bolsa global (también "desarrollada"). Para que te hagas una idea del riesgo, en la crisis del 2008 una composición así haciendo el peor timing posible, o sea comprando justo en el máximo, cayó un 20-25% y en un par de años ya se había recuperado. En el caso de tu fondo es muy improbable que vaya más abajo de eso, ya que el gestor tiene libertad total para bajar la exposición a bolsa hasta un 20%, y también para bajar la duración de los bonos a fin reducir el riesgo de la parte de renta fija (el propio trinc ya dice que busca una volatilidad moderada). Y si vienen muy mal dadas lo hará (el gestor se acorazonará tanto o más que tú, si el fondo bajase mucho se le marcharían todos los clientes) Como ya te han dicho otros foreros, si lo has metido pensando en el largo plazo y en aportar periódicamente no tienes motivos racionales para alarmarte. No es un buen fondo (sobre todo por caro, y también porque estadísticamente la gestión activa no lo hace mejor que sus propios índices de referencia) pero sí es un fondo prudente y perfectamente diversificado. Si el sustancia ilegal es ya, en como mucho 4 años estarás ganando dinero, muy probablemente antes. Si hay una gran bajada aprovecha para hacer una compra importante, y de mientras vete formándote (aprende primero las cosas básicas, empieza leyendo "Los cuatro pilares de la inversión"). Good luck.

 

[Stopper]

El Quality Inversión Moderada F1 ha tenido una rentabilidad anualizada en los últimos diez años del 2,99%. Supongamos que ha sido de un 3% para poner un ejemplo y hacerlo más sencillo.

Imaginemos que hoy inviertes 100 euros en este fondo y supongamos que tienes una corrección del 20%. Tus 100 euros se convierten en 80. Si aplicamos, sobre esos 80 euros un 3% de capitalización compuesta durante diez años, obtendrias 107,51 euros. Querría decir que tus 100 euros, invertidos a día de hoy, te habrían proporcionado un beneficio de 7,51 euros en diez años ¿Cómo lo ves?

Las comisiones del banco están incluidas en ese cálculo?

 

[Cuñado de Revilla]

El Quality Inversión Moderada F1 ha tenido una rentabilidad anualizada en los últimos diez años del 2,99%. Supongamos que ha sido de un 3% para poner un ejemplo y hacerlo más sencillo.

Imaginemos que hoy inviertes 100 euros en este fondo y supongamos que tienes una corrección del 20%. Tus 100 euros se convierten en 80. Si aplicamos, sobre esos 80 euros un 3% de capitalización compuesta durante diez años, obtendrias 107,51 euros. Querría decir que tus 100 euros, invertidos a día de hoy, te habrían proporcionado un beneficio de 7,51 euros en diez años ¿Cómo lo ves?

Como ves, te he amnistiado del ignore. Yo estoy dispuesto a olvidar rencillas (no soy rencoroso), elige tú lo que quieres hacer. Sobre el fondo, en efecto en 10 años ha producido un rendimiento medio del 3%, pero con una volatilidad muy baja (mucho menor que la volatilidad del propio índice de referencia). Seguramente porque el propio gestor lo ha querido así (en el propio trinc lo dice, en cualquier caso es difícil de juzgar porque parece que cambió de política de inversión hacia el 2016). Y como la volatilidad es baja, el rendimiento es bajo (regla número 1 de la inversión). En ese sentido el gestor no es "malo", mucho peor sería hacer un 3% anual con alta volatilidad. Por esos motivos, en realidad el escenario de caer un 20 % es altamente improbable, el propio gestor está siguiendo la política de evitarlo (a costa de sacrificar rentabilidad). Otra cosa es si merece la pena pagar unos gastos del 1.8% para tener una rentabilidad media anual del 3 % (no, no lo merece).

 

[Cuñado de Revilla]

Sí. He cogido el dato de morningstar. Eso creo. He supuesto que las comisiones del banco estaban incluidas en el cálculo. De lo contrario, la avería es suprema.

sí, las gráficas de los fondos en Morningstar siempre representan rendimiento menos gastos

 

[JyQ]

1. Fórmate.
En serio, FÓRMATE, aprende ya.
Hay canales muy buenos en youtube.
Por ejemplo El arte de invertir, y algunos más.

2. Ahora ya no vendas, aguanta el tipo, tarde o temprano volverá a subir si el fondo es de buena calidad y tiene una buena mezcla, pero no te sorprendas si te pegas meses o más de un año, sigue metiendo pasta mientra mensualmente (pero lee hasta el final esto)...

3. Supongo que es un fondopaco de un banco, el primero que te ha encasquetado tu "amigo" porque le toca vender ese producto, espero que hayas leído bien la letra pequeña. A partir de ahora huye de los fondos convencionales y pásate a los indexados, seguramente te irá mejor que fiarte de un señor capaz de predecir el futuro, porque... nadie puede predecir el futuro... (si quieres saber la diferencia entre un fondo indexado y no indexado, fórmate) Que sea indexado no quiere decir que no haya riesgo y no vayas a perder dinero.

4. Asume que perder es parte del juego, en 30 años tendrás un buen capital si todos los meses aportas al fondo mientras el interés variable hace bola. Hay que tener valentía para no vender con pérdidas, es más hay que tenerla para seguir aportando durante la pérdida para seguir teniendo fuerza en el fondo.

5. Siempre puedes cambiar tu capital a otro fondo si vienen mal dadas, asumiendo pérdidas, eso sí.

6. Asume que de aquí a 30 años te comeras esta y otras dos crisis más como mínimo y verás como cae, pero aguanta. Aguanta, shishi, aguanta.

7. ÚLTIMA REGLA DE ORO: Si todo lo anterior te va a meter en comeduras de cabeza, en depresiones y en infelicidad, lo mejor que puedes hacer es asumir tu pérdida, chapar tu inversión cuanto antes y jamás volver a hacer esto, NUNCA JAMÁS, deja tu dinero tranquilo en una cuenta de bajo riesgo que al menos te page el IPC y vas que chutas.

 

[Cuñado de Revilla]

@ayubabare Información muy interesante para el OP. Acabo de encontrar en Morningstar cómo se ha comportado el fondo desde su creación (línea azul oscura), a finales de 2007 y por tanto pillando toda la crisis de 2008. Bajó un 25% desde el máximo de principios de 2008, en línea con lo que esperaba y dije en otro post, y se recuperó a principios de 2012, 4 años después (en esto esperaba menos, lo cual ya dice que el gestor no es muy allá, tampoco es un paquete, está en la media de los gestores de ese tipo de fondos, cómo se puede ver en comparación con la línea azul clara).

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[Cuñado de Revilla]

Toma ya. Subida del 5% en el Dow , va a ir bien el fondo. Pero, no es un buen fondo y no es para el OP

En efecto, oportunidad de salida si no le gusta el fondo, con esta subida las pérdidas son pequeñas....mientras no baje mañana (no sé en este fondo como irá el desfase entre la orden de venta del cliente y la de la gestora, esto no es como en la bolsa...).

 

[Cuñado de Revilla]

Supongo que es un fondopaco de un banco, el primero que te ha encasquetado tu "amigo" porque le toca vender ese producto, espero que hayas leído bien la letra pequeña. A partir de ahora huye de los fondos convencionales y pásate a los indexados, seguramente te irá mejor que fiarte de un señor capaz de predecir el futuro, porque... nadie puede predecir el futuro... (si quieres saber la diferencia entre un fondo indexado y no indexado, fórmate) Que sea indexado no quiere decir que no haya riesgo y no vayas a perder dinero.

En los fondos mixtos, que son los que más margen de gestión activa tienen (hedge funds aparte) es dónde mejor se ve el fracaso de los análisis macro y fundamentales y en general de todo el ensimismamiento del gremio de las finanzas en las correlaciones y los modelos económicos como si fuesen las leyes de la termodinámica.

Ver línea roja (índice de referencia) frente a gestión activa. Tampoco es que los fondos Steve Anderson lo hagan mejor que el fondo Paco.

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[Cuñado de Revilla]

Llevo ya un tiempo manteniendo una teoria, que se puede apoyar en números. Supongamos un 10% de rentabilidad en las bolsas, en los próximos dos años , un 20% en total. Cualquier corrección que se produzca en ese lapso de tiempo, igual o superior al 20% hace que merezca la pena quedarse quieto. Luego podemos entrar en subjetividades de yo creo o tú crees. Bueno, yo tengo el pálpito que la corrección es ahora (esto si es subjetivo, pero tengo entrenamiento)

Yo es que no creo en nada. Haber leído decenas de libros de inversión, multitud de artículos académicos, haber simulado yo mismo cantidad de escenarios, saber de física estadística, haber leído a Kenneth Fisher (y ver todas las correlaciones que se dan por sentadas en el mundo de la inversión y que no son ciertas), me ha librado de todo tipo de sesgos. Toda mi filosofía de inversión se basa en asumir una cosa: con sus ciclos, el mundo seguirá creciendo, a mayor o menor ritmo (probablemente a menor, en algún momento llegará el megaciclo de desapalancamiento, pero no lo sé). Así que invierto en el mundo (fondos globales indexados). Si tengo razón en el que el mundo seguirá creciendo no estoy más que invirtiendo en una curva oscilante pero creciente indefinidamente. Hacer aportaciones periódicas a esa curva y mantener siempre una reserva de liquidez es apuesta ganadora por pura matemática.

 

[Cuñado de Revilla]

Eso es porque eres joven y tienes mucho tiempo. Yo tengo 62 tacos y, como mucho, aspiro a dar un bowling. Todo es relativo.

Bueno, no tan joven (más quisiera), estoy en crisis de los 40.

 

[Cuñado de Revilla]

Anda, no te tires el rollo que te falta un telediario para los 50 (Bowie y los 90). Yo no ignoro pero controlo.

no tan cerca, dejémoslo en dos telediarios y tres especiales de El Objetivo

 

[Cuñado de Revilla]

Volviendo al tema. Cuesta encontrar gente con ideas propias y que no salgan de un manual. Pero es porque la mayoría sois nuevos. Es muy raro encontrar supervivientes de anteriores crisis aunque imagino que los hay y se descorazonan tras la pantalla.

1) La del 2008 no me pilló porque ni me interesaba la inversión por entonces. La crisis del euro sí. Caída del Ibex de 11000 a 6000 en el 2010-2012 cuando me dedicaba a invertir en el Ibex. Me la comí enterita. El argumento de autoridad pruébalo con otro.

2) Explica cuáles son las "ideas propias". ¿Qué se ha dicho en este foro que no se haya inventado?

 

[Cuñado de Revilla]

Te vale por hoy. No te doy más cuerda (Lo recuerdas? Esa fue tu entrada)

?????? Y eso?.

Pero no habíamos dicho que habíamos olvidado las rencillas?.

 

[Cuñado de Revilla]

Ahora en serio. Por hoy me retiro ( al menos de la parte económica)

Vale, hasta mañana, o pasado.

 

[Erebus.]

Invertir en la fábrica de latunes alopécico, van a ser los nuevos bitcoins

 

[JyQ]

En los fondos mixtos, que son los que más margen de gestión activa tienen (hedge funds aparte) es dónde mejor se ve el fracaso de los análisis macro y fundamentales y en general de todo el ensimismamiento del gremio de las finanzas en las correlaciones y los modelos económicos como si fuesen las leyes de la termodinámica.

Ver línea roja (índice de referencia) frente a gestión activa. Tampoco es que los fondos Steve Anderson lo hagan mejor que el fondo Paco.

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Con fondo Paco me refería más bien a letras pequeñas, comisiones y otras fruta guano que te podrías encontrar detrás de la amabilidad de tu amigo el del banco.
No quiere decir que sea un mal gestor necesariamente, que los habrá y muy buenos.
En eso creo que cualquierda con dos dedos de frente estamos todos de acuerdo, llega un cobi19 y a tomar por pandero la bicicleta, incluso después de haber puesto todo el sentido común después de un análisis fundamental, ni hablemos pues de predecir a base de fórmulas, me da la risa jajajjaja

 

[Cuñado de Revilla]

Con fondo Paco me refería más bien a letras pequeñas, comisiones y otras fruta guano que te podrías encontrar detrás de la amabilidad de tu amigo el del banco.
No quiere decir que sea un mal gestor necesariamente, que los habrá y muy buenos.
En eso creo que cualquierda con dos dedos de frente estamos todos de acuerdo, llega un cobi19 y a tomar por pandero la bicicleta, incluso después de haber puesto todo el sentido común después de un análisis fundamental, ni hablemos pues de predecir a base de fórmulas, me da la risa jajajjaja

¿Quién dijo eso de que la teoría económica es ideología con ecuaciones?. Ahora en serio, no sé cómo funcionará por dentro el mundo de los gestores de inversión. Me temo que están tan presionados desde arriba que la mayoría juegan a no desviarse demasiado del rebaño (si se desvían y les sale bien quedan como genios, si les sale mal se van a la calle). Y para eso, si todos están jugando a cuasi-indexarse a cambio de un 1.5% de comisión pues mejor te indexas directamente a un 0.2 %. Y sí, que la gestión pasiva crezca indefinidamente no es nada bueno. Pero la culpa no es de Vanguard ni de Amundi ni de iShares.

 

[Parlakistan]

Haga lo que haga la bolsa cambia de fondos y de comercializador.

 

[tastas]

Y qué comisión de gestión y custodia le aplican?

Esto es lo más importante. Los productos que se compran con ese fondo y cuánto te pagan por ello. El banquero no sabía si la bolsa iba a subir o bajar en los próximos meses, pero sí que sabe qué productos venderte para sacar el máximo rendimiento, y ahí es donde tienes que tener cuidado.
Eso, y tener otros ahorros a mano, porque en bolsa estas bajadas son esperables.

 

[tastas]

Si con lo que ha bajado ya, sigues con rentabilidad positiva o casi positiva, vende

Si ya tienes pérdidas importantes y no necesitas dinero a corto plazo, yo no vendería

¿Qué tiene que ver con que ahora esté en pérdida o en ganancia con que haya tomado una buena decisión inversora, y deba salirse o no?

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Lo que puedes hacer es aprovechar el crash bursatil y probable tendencia bajista que tenemos para unas semanas más

Observa, por la tarde con los mercados bursátiles europeos cerrados, la cotización del Eurostoxx50

Observa también el nivel de alarma y pánico en los medios y redes sociales

Cuando veas que siguen saliendo malas noticias pero la bolsa no baja más, será un signo de agotamiento de la bajada (tendrías que ver eso al menos tres días seguidos). Ahí podrías traspasar todo o parte de tu fondo de de RF a RV, así podrás recuperar lo perdido, o incluso ganar algo a medio largo plazo.

También puedes asumir que hacerte un experto en inversiones que siempre gana su 30% anual mínimo solo existe en el imaginario colectivo, pasar en la medida de lo posible de las noticias e invertir de manera que te sientas cómodo, con bajos costes y una cartera balanceada, seguramente con aportaciones periódicas.

 

[tastas]

@ayubabare
Si no quieres perder más porque ese dinero lo vas a necesitar en un año o dos, vende ya o en cuanto rebote (si lo hace estos dias) un poco, será un 10-20% que has perdido pero obviamente este producto no es para ti.

Si no necesitas ese dinero a largo plazo, 10 o mas años, dejalo y en cuanto esté en positivo que puede ser en un año, dos o tres, traspasas tu dinero a otros fondos que no te estén clavando 1,5% - 2% o mas de comisión como son los de BBVA, SANTANDER etc..

Tienes tiempo para aprender, opino que esto va para largo.

¿Para qué shishi se va a quedar en un fondo en el que le fríen a comisiones? Si le fríen a comisiones, que mueva su dinero a otro fondo en cuanto antes.
Solo entonces demostrará haber aprendido algo y voluntad de ir a largo plazo. Esta caída es normal e imprevisible, las comisiones no.

Edit: He entrado a Mornignstar, y le fríen a comsiones. Cobrar un 1.75% por predecir errróneamente el futuro me parece caro.

 

[Stopper]

Hay un matiz importante en la actitud. Una cosa es decir: he metido la pata ; otra: me han engatusado. Va a dormir más tranquilo fuera de esos fondos.

Quizás ahora aprenda a saber decir NO.