primeros pasos para novatos

[lonchafina_reloaded]

Amigo burbujos y conforeros, aunque hace años estaba registrado (desde el 2010) y publicaba, de vez en en cuando y con la mejor intención, termine abandonando el foro...

Me vuelvo a dar de alta para pediros un poco de ayuda (disculparme si esto debo publicarlo en la guarde en lugar de aquí). El caso es que no tengo ni idea de como operar en bolsa. Tengo unos pequeños ahorros y tengo claro donde los quiero meter, tengo las siguientes dudas puesto que no quiero que me frían a comisiones de custodia, compra/venta, etc.

1. Desde donde puedo operar y comprar y vender acciones (no tengo intención de estar comprando y vendiendo a diario si no operaciones a medio/ largo plazo (meses/años). Como transfiero luego el dinero de las operaciones a mi banco y viceversa?

2. Donde puedo comprar y vender p.e acciones de Amazón, Microsoft y de empresas que coticen pero no estén en el IBEX.

3. Alguna otra cosa que no este teniendo en cuenta.

Muchas gracias por vuestro tiempo

 

[ULTRAPACO]

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[lonchafina_reloaded]

gracias por la ayuda, salao

entiendo que hay muchos hilos del estilo con informática y demás que son de autenticos trolles, pero no es mi caso....

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[bralmu]

1. Seguramente lo puedes hacer desde tu propio banco que tendrá servicio broker. Para pagar menos comisiones tienes que abrirte cuenta en un banco especializado (degiro, renta4, bnpparibas...) y el dinero lo mueves con transferencias, como cualquier otro banco.

2. En cualquiera (eso sí, las comisiones suelen ser más altas en bolsas extranjeras).

3. Si los ahorros son pequeños no deberías comprar acciones. Te van a sangrar a comisiones y no podrás diversificar riesgo. Por ejemplo si compras 2 acciones de Microsoft (300€) y te cobran 30€ por comprarlas y venderlas, acabas de perder un 10% de rentabilidad. Mira mejor fondos o ETFs que no te cobran compraventa, solo mantenimiento/gestión y puede ser tan bajo como 0,5% anual.

 

[lonchafina_reloaded]

muchas gracias,

he mirado degiro para el caso que me interesa (amazon y microsoft) digamos que hasta fin de año unos 6.000 € para ver como me va.

las tarifas que indican en degiro:

Estados Unidos 0.50 € + 0.004 USD por acción

estarían lejos de esos 30,00 € que dices y aparte sería un 0.5% de comisión.

Este planteamiento mío es correcto???

Indican en degiro que en ee.uu. hay un coste por ADR (American Depository Receipt) y que se repercutirán al cliente. entiendo que ese coste será mínimo, verdad=

muchas gracias


[QUOTE="bralmu, post: 27904014, member: 39588".

3. Si los ahorros son pequeños no deberías comprar acciones. Te van a sangrar a comisiones y no podrás diversificar riesgo. Por ejemplo si compras 2 acciones de Microsoft (300€) y te cobran 30€ por comprarlas y venderlas, acabas de perder un 10% de rentabilidad. Mira mejor fondos o ETFs que no te cobran compraventa, solo mantenimiento/gestión y puede ser tan bajo como 0,5% anual.
[/QUOTE]

 

[Daviot]

Hola lonchafina, yo te puedo decir lo que yo tengo como broker y estoy muy satisfecho. Utilizo Degiro porque como tú has visto te cobra unas comisiones de risa (por bajas) por comprar en USA por ejemplo. Tampoco te cobran comisión de custodia como sí hacen otros brokers nacionales incluso ING.

El otro broker del que habrás oído hablar es Interactive Brokers que también, creo que cobra comisiones muy bajas pero tiene el inconveniente de que te exige un mínimo de operaciones de compraventa al mes y si no llegas a ellas has de pagar 10 euros al mes.

Luego tienes que tener en cuenta que todos los años tienes que presentar el formulario D6 que es muy sencillo de hacer. Esto se presenta del 1 al 31 de enero del año siguiente ante el Ministerio de Economia, que se puede hacer online, por correo o llevándolo tu mismo a cualquier registro oficial.

Para ver charts te recomiendo tradingview que es gratuito y lo puedes configurar con muchos indicadores.

Por último no te recomiendo que entres ahora en amazon o en microsoft porque a pesar de que puede haber algún recorte del precio por el tema del cobi19 viene un crash potente entre finales de 2020 o 2021.

 

[bralmu]

muchas gracias,

he mirado degiro para el caso que me interesa (amazon y microsoft) digamos que hasta fin de año unos 6.000 € para ver como me va.

las tarifas que indican en degiro:

Estados Unidos 0.50 € + 0.004 USD por acción

estarían lejos de esos 30,00 € que dices y aparte sería un 0.5% de comisión.

Este planteamiento mío es correcto???

Indican en degiro que en ee.uu. hay un coste por ADR (American Depository Receipt) y que se repercutirán al cliente. entiendo que ese coste será mínimo, verdad=

muchas gracias

No uso degiro pero tiene una calculadora de costes.
Por ejemplo si compras y vendes 6.000€ de acciones de Microsoft aproximadamente pagarías esto:

Coste de transacción 1,17€
Comisión de conectividad 2,50€
Comisión tipo de cambio 12€
Coste estimado spread bid-ask 3,60€

Total 19,27€

Sería un 0,32% de lo invertido, está muy bien.

 

[imaginARIO]

has elegido el momento de lonchafinear en bolsa, jomío...

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[lonchafina_reloaded]

muchas gracias por las respuestas, ya se al menos como empezar y esta tarde no tenía ni idea 🙂

me voy a abrir una cuenta en degiro y realizar unas compras. Lo de Microsoft y Amazon es porque en mi ignorante opinion entiendo que lo están haciendo de cine en el mundo real y entiendo que se tendrá que repercutir en las acciones.

Tanto Amazon con AWS como Microsoft con Azure son los dueños de un mercado que no para de crecer y aparte Microsoft sigue creciendo sin parar en todos los servicios SAS que ofrece y Amazon está barriendo en la distribución.

Empezaré por ellas e ire viendo. Respecto a las gráficas, etc os lo agradezco pero como no tengo ni idea voy a empezar por lo que se.

Os iré contando. Muchas gracias a los que me habéis ayudado

 

[̷p̷ɔ̷d̷n̷ ̷nike]

Si eres muyer el primer paso es enseñar las pechuga...uy que no iba de eso el hilo.

 

[stuka]

Hola lonchafina, yo te puedo decir lo que yo tengo como broker y estoy muy satisfecho. Utilizo Degiro porque como tú has visto te cobra unas comisiones de risa (por bajas) por comprar en USA por ejemplo. Tampoco te cobran comisión de custodia como sí hacen otros brokers nacionales incluso ING.

El otro broker del que habrás oído hablar es Interactive Brokers que también, creo que cobra comisiones muy bajas pero tiene el inconveniente de que te exige un mínimo de operaciones de compraventa al mes y si no llegas a ellas has de pagar 10 euros al mes.

Luego tienes que tener en cuenta que todos los años tienes que presentar el formulario D6 que es muy sencillo de hacer. Esto se presenta del 1 al 31 de enero del año siguiente ante el Ministerio de Economia, que se puede hacer online, por correo o llevándolo tu mismo a cualquier registro oficial.

Para ver charts te recomiendo tradingview que es gratuito y lo puedes configurar con muchos indicadores.

Por último no te recomiendo que entres ahora en amazon o en microsoft porque a pesar de que puede haber algún recorte del precio por el tema del cobi19 viene un crash potente entre finales de 2020 o 2021.

Según el caso. Esto es en INDEXA CAPITAL:



"Modelos 720 y D6: aunque los fondos de inversión en los que invertimos son fondos extranjeros, tus participaciones en estos fondos están custodiadas en una cuenta de valores española en un banco custodio español (Inversis Banco), y no es necesario declararlas en el Modelo 720 de declaración de bienes en el extranjero ni en el modelo D-6 del Registro de Inversiones españolas en el extranjero"

 

[Daviot]

Si tienes broker nacional no hay que presentar el D6 ni el 720 aunque tengas acciones de USA o de Europa. Pero si tienes IB, Degiro u otro broker internacional si tienes que presentar el D6. El formulario 720 no hay que presentarlo aunque tengas broker internacional si no superas los 50.000 euros invertidos. Si superas esta cantidad si hay que presentarlo pero como digo sólo los que tengan Interactive Brokers, Degiro, etc.

Siempre es recomendable tener 2 brokers uno para USA, Canadá, etc y otro broker nacional por si quieres comprar valores nacionales y/o europeos si las comisiones no son abusivas.

 

[Tiburcio de Medinasidonia]

Si tienes broker nacional no hay que presentar el D6 ni el 720 aunque tengas acciones de USA o de Europa. Pero si tienes IB, Degiro u otro broker internacional si tienes que presentar el D6. El formulario 720 no hay que presentarlo aunque tengas broker internacional si no superas los 50.000 euros invertidos. Si superas esta cantidad si hay que presentarlo pero como digo sólo los que tengan Interactive Brokers, Degiro, etc.

Siempre es recomendable tener 2 brokers uno para USA, Canadá, etc y otro broker nacional por si quieres comprar valores nacionales y/o europeos si las comisiones no son abusivas.

Si el plazo para el D6 es hasta finales de Enero a mí se me ha pasado, tengo en degiro una mierdecilla en Alopécicocel life sciences ¿que puedo hacer ahora para que no me toquen las narices?.

 

[Barruno]

Si el plazo para el D6 es hasta finales de Enero a mí se me ha pasado, tengo en degiro una mierdecilla en Alopécicocel life sciences ¿que puedo hacer ahora para que no me toquen las narices?.

¿Qué ocurre si no se presenta?

En el caso de que no se presente el modelo D6, el Ministerio de Economía puede imponer una sanción de hasta un 25% sobre lo no declarado con un mínimo de 3.000 euros.
Por otra parte, si se presenta la declaración fuera de plazo se pueden imponer sanciones de entre 300 y 600 euros, dependiendo de si se hace la declaración durante los primeros seis meses o ya ha transcurrido ese plazo.

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[Barruno]

Por último no te recomiendo que entres ahora en amazon o en microsoft porque a pesar de que puede haber algún recorte del precio por el tema del cobi19 viene un crash potente entre finales de 2020 o 2021.

Entiendo por tus palabras que te has ansioso de la bolsa....

 

[albayalde]

Si ha fecha 31 de diciembre no tengo nada en Degiro, ni efectivo ni acciones, es necesario presentar el D6 o solo declarar beneficios en caso de haberlos?

 

[lonchafina_reloaded]

que broker nacional recomendaís?

Mi perfil no va a ser de hacer muchas operaciones, si no de hacer pocas y mantenerlas meses o años.

Tengo claro que degiro parece el más barato, pero de momento prefiero empezar por uno nacional.


muchas gracias

Yo estoy en tu caso, y si entro en bolsa tengo la opción del broker de ING por ejemplo.

 

[Daviot]

Entiendo por tus palabras que te has ansioso de la bolsa....

Sí, salvo alguna excepción, entre ellas tengo una minera de oro porque estas mineras no caen cuando cae la bolsa sino todo lo contrario, suben cuando sube el precio del oro.

Mis principales motivos para esperar una recesión son datos objetivos, principalmente estos 3.

El dato de desempleo en USA es ahora (diciembre 2019) de 3,5% y como vemos en el gráfico siempre se mueve en picos máximos y valles mínimos, nunca se mantiene plano por lo que el crash es inminente. Las bandas grises verticales son periodos de recesión anteriores que tienen lugar cuando se alcanzan mínimos en los datos de desempleo.

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Otro indicador relevante es el indicados de Warren Buffet que está en 140 %. Cuando este indicador está por encima de 100% avisa de que hay una burbuja en el mercado bursátil.

Value	Signal
70% to 80%	Safe to put money in stocks
100%	Danger
140%	Extreme danger

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Y por último recordar que nadie escapa a la inversión de la curva de tipos de interés y esta se produjo en agosto de 2019 y a partir de esa fecha hay un plazo de 6 a 18 meses hasta que se desate el crash y si acaso un pequeño margen de error lo que nos lleva hasta finales de 2020 o principios de 2021.

En todos estos indicadores estamos hablando de periodos muy largos lo que los hace mucho más fiables.

 

[Daviot]

Si ha fecha 31 de diciembre no tengo nada en Degiro, ni efectivo ni acciones, es necesario presentar el D6 o solo declarar beneficios en caso de haberlos?

Es totalmente como dices. Nada de D6, sólo los beneficios en caso de que los hubiera a declarar en mayo -junio en la declaración de la renta de todos los años.

 

[Daviot]

que broker nacional recomendaís?

Mi perfil no va a ser de hacer muchas operaciones, si no de hacer pocas y mantenerlas meses o años.

Tengo claro que degiro parece el más barato, pero de momento prefiero empezar por uno nacional.


muchas gracias

En ese caso te interesa alguno que no cobre comisiones de mantenimiento ni comisiones por cobro de dividendos. ING no te cobra comisión de mantenimiento siempre y cuando hagas al menos 1 operación de compra o de venta cada 6 meses. Tampoco cobra comisiones por cobro de dividendo en ningún momento, es decir sin ninguna condición.

No obstante no sé si habrá algún otro broker nacional con mejores condiciones.

 

[lonchafina_reloaded]

muchas gracias por todas las oportaciones.

ING lo tengo que descartar, he sido cliente y deje de serlo.


En rankia, he encontrado esta tabla. Que tal la experiencia con etoro?

Bróker

Comisión por operación

¿Comisión de mercado incluida?

Comisión de custodia

Comisión por dividendo

Tienes que estar registrado para ver este contenido	9€ importes menor a 10.000€ 0,15% importe mayor a 10.000€	No	0,125% saldo medio. Mínimo 10€	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	3,95 € hasta 2.000€ 8€ hasta 60.000€ 0,07% (máx 200€) resto	No	0,04% trimestral. Mínimo 6€	0,25% 1,20€ min
Tienes que estar registrado para ver este contenido	10€ hasta 2.000€ 12€ hasta 20.000€ 0,3% exceso 20.000€	No	Hasta 0,4% en función de la operativa	0,25% 1,20€ min
Tienes que estar registrado para ver este contenido	3€ hasta 2.000€ 6€ hasta 15.000€ 0,25% resto	No	0,25% anual (Mín 20€)	0,40% (mín 1,50€)
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,08% Mín. 8€	Sí	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	2€ + 0,05% Máx. 10€	Sí	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,10% Mín 12€	No	2,46€/mes/mercado	1% min 2,5€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,1%, Mín 2€	No	0,15% Mínimo 6€ por valor	0,10% Mínimo 3€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	Gratis	No	Gratis*	Gratis*
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,15% Mín. 6€	No	0,10% ,mínimo 3€ / anual/valor*	0,20% min 1€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,12% Mín 5€	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	8 € hasta 30.000€ 0,20% más 30.000€	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,1%, Mín. 4$	Sí	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,175% Mín 7€	No	0,02% s/ efectivo trimestral. Mínimo 4€/valor/cuenta máximo. 80€/valor/cuenta	0,25 s/efectivo. Mínimo 1€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,2% (10€ mín) hasta 75.000€	No	0,15%, Mínimo 12€	0,25% Mínimo 1,50€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	4 € hasta 6.000€ 9 € hasta 50.000€ 0,10% resto	No	Min 1,25€/trimestral. 0,033 % s/efectivo/mes/valor	0,075%s/el bruto, mín de 0,09€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	6€ hasta 4.000€ 9€ hasta 100.000€	No	0€ ó 0,005%/ mensual Mín.1,66€-Máx. 60€ * /cartera/mes	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	12 € hasta 30.000€ 0,15% hasta 60.000€ 0,07% resto	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,12%, Mín 10€	Sí	Gratis	Gratis

En ese caso te interesa alguno que no cobre comisiones de mantenimiento ni comisiones por cobro de dividendos. ING no te cobra comisión de mantenimiento siempre y cuando hagas al menos 1 operación de compra o de venta cada 6 meses. Tampoco cobra comisiones por cobro de dividendo en ningún momento, es decir sin ninguna condición.

No obstante no sé si habrá algún otro broker nacional con mejores condiciones.

 

[Daviot]

Etoro nunca he tenido. Parece que está más enfocado a los CFDs y las criptos.

Aunque pone que no cobra comisiones si miras más detenidamente dice que aplica un cargo de 5$ por cada retirada de fondos más la comisión por cambio de divisa que no dice de cuanto es. Además añade que las comisiones pueden estar sujetas a cambios en cualquier momento.

Copio y pego resaltando lo interesante.

Tarifas de eToro: Información general
eToro no cobra nada por los depósitos o las compensaciones.

eToro cobra una tarifa plana de $5 en todas las retiradas de fondos. El importe mínimo de retirada es de $50.

Las posiciones largas (COMPRA) y no apalancadas en ETF y acciones no se ejecutan como CFD y no incurren en comisiones (incurren en los cargos de retirada de fondos y conversión de moneda).

eToro también cobra comisiones nocturnas/de fin de semana por las posiciones en CFD, como posiciones apalancadas y órdenes cortas (VENTA).

A continuación se muestra la información relativa al horario de los mercados, a los diferenciales actuales y a las tarifas nocturnas que cobra eToro. Le animamos a familiarizarse con los horarios de inversión que sean pertinentes. Tenga en cuenta que una interrupción en las operaciones podría dar lugar a una diferencia entre los precios de apertura y de cierre. Las comisiones generadas por el diferencial se cargarán cuando se cierre una posición. Los diferenciales siguientes son los diferenciales mínimos y no están garantizados. El diferencial variará según las condiciones y la liquidez del mercado. Puede haber casos en los que las condiciones del mercado hagan que los diferenciales se amplíen más de lo que se muestra a continuación.

Las actualizaciones de comisiones siempre se aplican a las posiciones abiertas. Las comisiones están sujetas a cambios en cualquier momento e incluso a diario, sin previo aviso, según las condiciones del mercado. Le animamos a visitar periódicamente esta página para consultar las tarifas actuales.

Tenga en cuenta que el horario de inversión está sujeto a modificaciones según la liquidez disponible. En caso de que el mercado subyacente cierre antes de lo previsto o la liquidez sea insuficiente, podríamos demorar la apertura del mercado o desactivar la inversión en los instrumentos afectados.

 

[Daviot]

muchas gracias por todas las oportaciones.

ING lo tengo que descartar, he sido cliente y deje de serlo.


En rankia, he encontrado esta tabla. Que tal la experiencia con etoro?

Bróker

Comisión por operación

¿Comisión de mercado incluida?

Comisión de custodia

Comisión por dividendo

Tienes que estar registrado para ver este contenido	9€ importes menor a 10.000€ 0,15% importe mayor a 10.000€	No	0,125% saldo medio. Mínimo 10€	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	3,95 € hasta 2.000€ 8€ hasta 60.000€ 0,07% (máx 200€) resto	No	0,04% trimestral. Mínimo 6€	0,25% 1,20€ min
Tienes que estar registrado para ver este contenido	10€ hasta 2.000€ 12€ hasta 20.000€ 0,3% exceso 20.000€	No	Hasta 0,4% en función de la operativa	0,25% 1,20€ min
Tienes que estar registrado para ver este contenido	3€ hasta 2.000€ 6€ hasta 15.000€ 0,25% resto	No	0,25% anual (Mín 20€)	0,40% (mín 1,50€)
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,08% Mín. 8€	Sí	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	2€ + 0,05% Máx. 10€	Sí	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,10% Mín 12€	No	2,46€/mes/mercado	1% min 2,5€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,1%, Mín 2€	No	0,15% Mínimo 6€ por valor	0,10% Mínimo 3€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	Gratis	No	Gratis*	Gratis*
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,15% Mín. 6€	No	0,10% ,mínimo 3€ / anual/valor*	0,20% min 1€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,12% Mín 5€	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	8 € hasta 30.000€ 0,20% más 30.000€	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,1%, Mín. 4$	Sí	Gratis	Gratis
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Tienes que estar registrado para ver este contenido	4 € hasta 6.000€ 9 € hasta 50.000€ 0,10% resto	No	Min 1,25€/trimestral. 0,033 % s/efectivo/mes/valor	0,075%s/el bruto, mín de 0,09€
Tienes que estar registrado para ver este contenido	6€ hasta 4.000€ 9€ hasta 100.000€	No	0€ ó 0,005%/ mensual Mín.1,66€-Máx. 60€ * /cartera/mes	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	12 € hasta 30.000€ 0,15% hasta 60.000€ 0,07% resto	No	Gratis	Gratis
Tienes que estar registrado para ver este contenido	0,12%, Mín 10€	Sí	Gratis	Gratis

Cuidado con estas tablas que no siempre están actualizadas y también esconden letra pequeña como los 10 $ al mes a pagar en Interactive Brokers.

Además parece que ahora Self Bank ya no se llama así sino que se hace llamar Singular Bank y mete buenos rejones por compra venta de acciones 45,95 euros y 60 euros de comisión de mantenimiento por valor.

 

[lonchafina_reloaded]

Creo que finalmente me voy a decantar por Renta4, no es el más barato pero es el que me parece que me va a resultar mas facil empezar.

Alguna sugerencia/salvedad sobre lo de Renta4?0

muchas gracias

Cuidado con estas tablas que no siempre están actualizadas y también esconden letra pequeña como los 10 $ al mes a pagar en Interactive Brokers.

Además parece que ahora Self Bank ya no se llama así sino que se hace llamar Singular Bank y mete buenos rejones por compra venta de acciones 45,95 euros y 60 euros de comisión de mantenimiento por valor.