he empezado a leer MEDITACIONES DE MARCO AURELIO y ostra fruta, ahora entiendo como es que los romanos llegaron a ser el imperio que fuero

Alméras

Himbersor
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Te recomiendo "Cartas a Lucio" de Seneca, es de mis favoritos. Te dejo la primera:




Séneca a su Lucilio saluda,

Actúa así, Lucilio, reivindícate a ti mismo y también al tiempo del que hasta ahora fuiste despojado, desposeído o que te fuera escamoteado: reconquístalo y presérvalo.

Convéncete que es tal como lo escribo: el tiempo nos es a veces arrebatado con violencia, otras usurpado, a veces simplemente se evanesce. Ignominiosa es sin embargo tal dilución cuando acontece por pura negligencia.

Presta atención: gran parte de nuestra existencia transcurre o bien mediocremente vivida, o directamente no vivida, o de tal manera vivida que ni siquiera merece llamarse vida.

¿Quién puedes mencionar, capaz de poner un precio al tiempo, de evaluar el día, quién que comprenda que con cada día en parte muere?

En esto justamente nos equivocamos burdamente: en la percepción de la muerte como un acontecimiento sólo del futuro. Gran parte de ella se encuentra ya tras de nosotros: cualquiera de nuestras épocas pasadas, es la muerte quien ya las posee.

Condúcete entonces, Lucilio, como me lo manifiestas en tus escritos: amalgámate con cada una de tus horas, depende menos del mañana para tomar en tus manos el presente. Mientras la diferimos, la vida transcurre.

Todo lo demás, ¡Oh Lucilio! nos es ajeno: sólo el tiempo, objeto tan fugaz como esquivo, es nuestro. Es la única posesión con la que la naturaleza nos invistió. ¡Y sin embargo toleramos a quienquiera desposeernos del mismo!

Pero tanta es la necedad de los mortales, que nos sentimos en deuda frente a aquellos de quienes obtenemos cosas insignificantes y fútiles, sin duda substituibles. Pero nadie a quien se le consagra tiempo se estima estar en deuda, cuando no obstante beneficia del único bien que ni el más agradecido podrá restituir nunca.

Te preguntas quizás lo que conmigo mismo acontece, yo que estos preceptos propugno. Te lo digo sin reparos: si bien vivo entre los fastuosos, soy diligente y llevo debida cuenta de mis gastos. No puedo decir que no pierda nada, pero sea lo que sea que pierda, puedo dar cuenta de su cuantía y de la razón de mi pobreza. Me acontece empero lo que a tantos otros que, sin culpa, cayeron en la indigencia: todos perdonan, nadie socorre.

¿Y entonces qué? No considero pobre aquel de alguna manera es aún capaz de gozar de lo poco que le queda. Pero en cuanto a ti, prefiero que te ocupes de ti mismo y que comiences en buena hora.

En efecto, tal como solían decir nuestros mayores: "extemporáneo es el ahorro cuando ya se tocó fondo". El último resto no sólo es lo mínimo sino también lo peor.

Que sigas bien.
Qué buena!!
 

spektro

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Vino y saturnismo, la dulce muerte del Imperio Romano


Es cierto, quizás estemos exagerando un poco, pero la muerte por ingesta de vino por las clase alta de Imperio Romano fue una de las mayores causas de esa parte de la población.
Algunos escritos dicen que la clase alta romana bebía de uno a cinco litros de vino al día, una práctica que bien podría dar como resultado la defunción por daño irreversible en el hígado (recordemos que hay que beber vino, sí, pero con moderación). Pero lo cierto es que el ‘saturnismo’ no se extendió por el hecho de beber vino sino por beber vino contaminado.
Durante la época romana el vino era transportado en vasijas de barro…. No como las de ahora, un recipiente que se encuentra especialmente de moda para la crianza de vino, sino vasijas de barro recubiertas de plomo en su interior.
¿Por qué plomo? Hay quien dice que las antiguas recetas de cocina romanas indicaban que “el vino debe hervirse a fuego lento en recipientes de plomo, ya que en las vasijas de cobre toma mal sabor; pero lo que no decían es que una ingesta habitual de vino en contacto con el plomo producía un progresivo envenenamiento llamado ‘saturnismo’ (los antiguos alquimistas llamaban al plomo ‘Saturno’ en referencia al Dios Griego que representaban como desequilibrado y agresivo).
Otras investigaciones apuntan que las ánforas eran impermeabilizadas y cerradas herméticamente con una masa que contenía plomo, aunque lo cierto es otro de los elementos más usados era la pez. El plomo también es un potente fungicida y antimicrobiano.
Demencia y alucinaciones por saturnismo
Sea como fuere, el caso es que el saturnismo fue una importante causa de muerte durante el Imperio Romano ya que, cuando el plomo llega al organismo, las enzimas lo convierten en sulfuro de plomo, lo que impide el transporte de oxígeno a la sangre y, por lo tanto, al cuerpo. El saturnismo provocaba anemia, alucinaciones y demencia; tal y como les ocurrió a los emperadores Tiberio, Calígula, Claudio o Nerón. En último término, el envenenamiento por plomo produce gota.
El vino se contaminaba de plomo por la cocción del mismo en el interior de las vasijas, tal y como indicaban las tradicionales recetas. Mediante la cocción del vino en contacto con el plomo, se obtenía el azúcar de plomo, el primer edulcorante artificial de la historia.
De esta manera, el resultado final era un vino más dulce de lo habitual. Esta bebida normalmente no siempre se tomaba sola, sino que se mezclaba con agua y con otras especias.
Hoy en día, las ánforas o vasijas de barro son un recipiente muy común que se emplea en la elaboración del vino, incluso algunas se meten bajo el mar. Pero el plomo es un elemento que sigue presente en nuestro día a día y sobre el que la OMS (Organización Mundial de la Salud) no deja de advertir sobre sus peligros.
Hay muchos productos que contienen plomo y que usamos habitualmente, como los cosméticos o las pinturas infantiles. El control en este sentido es extremo (no hay que alarmarse), pero no siempre fue así y artistas internacionalmente conocidos como Van Gogh, Beethoven o Goya murieron por enfermedades causadas por la exposición constante al plomo.
 

khalil

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No se porque en occidente se mira tanto la meditación oriental, teniendo algo mucho mejor en occidente, como es el estoicismo.
jorobar son do caminos totalmente diferentes, el estoicismo busca la verdad, el bien, a través del pensamiento racional, la filosofía, la ética. La meditación oriental busca la iluminación a través de otro camino diferente al del pensamiento racional: la plena atención, la conciencia plena, el "no hacer"... si buscamos este camino es porque nuestra sociedad está basada en el primero y tiene mucha falta del segundo.
 

Alméras

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jorobar son do caminos totalmente diferentes, el estoicismo busca la verdad, el bien, a través del pensamiento racional, la filosofía, la ética. La meditación oriental busca la iluminación a través de otro camino diferente al del pensamiento racional: la plena atención, la conciencia plena, el "no hacer"... si buscamos este camino es porque nuestra sociedad está basada en el primero y tiene mucha falta del segundo.
Solamente tienes en esta vida la imposición de ser moralmente recto, lo demás lo puedes aprender después
 

El idiota

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Solo dire, que si estos libros se escribian en esta epoca, era porque la mayoria de los romanos eran lo contrario xD, como siempre ha sido. Estos libros de "cabecera", se escribían contra corriente, así que ya os podéis imaginar que el resto de "nobles" romanos no se parecían ni en pintura a estas escritos.

Por cierto, me hace gracia que en este foro nadie haya comentado nada sobre su gaysidad, con los fulastres que sois otras veces xD
 

sombrerero loco

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Solo dire, que si estos libros se escribian en esta epoca, era porque la mayoria de los romanos eran lo contrario xD, como siempre ha sido. Estos libros de "cabecera", se escribían contra corriente, así que ya os podéis imaginar que el resto de "nobles" romanos no se parecían ni en pintura a estas escritos.

Por cierto, me hace gracia que en este foro nadie haya comentado nada sobre su gaysidad, con los fulastres que sois otras veces xD
Eso me parece a mi. Muchos de estos autores (sin desmerecer el gran saber que hay en estos libros) luego se sabe que ni ellos mismos se lo aplicaban.

Como han puesto en un post anterior, las clases altas en Roma, bebían de media entre 1 y 5 litros diarios de vino; aparte del asunto del saturnismo, una sociedad en la que las clases altas beben esta cantidad de alcohol, muy virtuosa no podía ser, porque no me imagino a los campesinos de la época estudiando estoicismo. roto2

Las clases altas de esta época se meten cosas peores, por cierto.
 

Monty

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Y esto es lo que dice un petulante cuando no se ha leído el Nuevo Testamento ni una sola vez
Ni el Antiguo. No leído los libros sapienciales, ni la mayoría de los proféticos, ni la mayoría de los salmos. Mucho en común con el estoicismo.

Posiblemente, los estoicos estaban más influidos por ellos de lo que pensamos.
 

OYeah

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Eso me parece a mi. Muchos de estos autores (sin desmerecer el gran saber que hay en estos libros) luego se sabe que ni ellos mismos se lo aplicaban.

Como han puesto en un post anterior, las clases altas en Roma, bebían de media entre 1 y 5 litros diarios de vino; aparte del asunto del saturnismo, una sociedad en la que las clases altas beben esta cantidad de alcohol, muy virtuosa no podía ser, porque no me imagino a los campesinos de la época estudiando estoicismo. roto2

Las clases altas de esta época se meten cosas peores, por cierto.

Marco Aurelio tenia problemas en Roma precisamente por ser virtuoso, no era aceptado ni querido. Fue bastante solitario.
 

Monty

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Entre la Alameda y San Julián
como no iba a ser la fruta leche Marco Aurelio? Era el verdadero emperador de Roma y tenía a Máximo Décimo Meridio como general en las legiones del norte, es EVIDENTE por que lo llamaban el emperador filósofo
Eso en Gladiator, que no es más que un remake de La caída del imperio romano.

En esta, Alec Guinness hace mejor Marco Aurelio que Richard Harris.