Hay gente que gane dinero con el day trading?

  • Autor del tema Autor del tema brent
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Yo hice day trading durante un par de meses cuando el IBEX estaba en 12.000 allá por 2007, y no se me dio mal, movía operaciones de 60-70k con el objetivo de ganar 80 o 100€ al día humildemente y acumular mensualmente algo interesante, había días que pillabas mas o menos o perdías algo, nada desesperante, pero al final de mes ganaba limpio unos 1000€, vamos ni 60€ al día por estar pegado al ordenador todo el día con el broker on line, después te llega un tocho del banco con decenas de cartas con todas las operaciones que tienes que declarar a Hacienda, un trinc para tan poca pasta.
 
Ahora lo hacemos con derivados. CFDs o microfuturos y no hay que declarar cada movimiento, solo el resultado anual.

Yo me aventuré por aquel entonces a lo de apostar a la baja, el banco te prestaba acciones las vendías con la esperanza de que al caer las recompraras mas baratas y el excedente te lo quedabas roto2 me ponía un poco nervioso todo aquello.
 
 
mi experiencia personal, despues de ver leer oir escuchar contrastar pensar etc NO

Responderme vosotros, es posible predecir algo que es completamente aleatorio?
 
Yo conozco uno que hace buena pasta con los futuros de precios eléctricos. Compra datos meteorológicos y así a ojo va estimando el precio que tendrá la subasta al final del día, explotando por ahí la ineficiencia del mercado. Ha hecho ya tanta pasta que puede dedicarle unos pocos días al mes.

Claro que antes trabajaba de picateclas en un hedge fund, allí le enseñarían todos los trucos del mercado eléctrico.
 
Yo creo que para ganar dinero con el day trading hay que tener dos cosas en cantidades industriales: tiempo y dinero. Para ganar dinero así obviamente te tienes que dedicar a ello al 100%, lo que hacemos el resto de los mortales de invertir por las tardes al llegar a casa del trabajo o los fines de semana no es compatible con el day trading. Y por supuesto hace falta MUCHO dinero de partida, esa es la única manera de que pequeñas y cortas operaciones bursátiles te generen dinero.
 
Un conocido cercano es un crac y se le daba bien la operativa intradia pero según el ha evolucionado y ahora opera swing day dedicándole mucho menos tiempo, dice que no compensa el estrés y el tiempo dedicado al intradia, según el es habitual que los operadores exitosos a medida que van aprendiendo y mejorando dejan la operativa intradia.
 
Un conocido cercano es un crac y se le daba bien la operativa intradia pero según el ha evolucionado y ahora opera swing day dedicándole mucho menos tiempo, dice que no compensa el estrés y el tiempo dedicado al intradia, según el es habitual que los operadores exitosos a medida que van aprendiendo y mejorando dejan la operativa intradia.
 
Yo creo que para ganar dinero con el day trading hay que tener dos cosas en cantidades industriales: tiempo y dinero. Para ganar dinero así obviamente te tienes que dedicar a ello al 100%, lo que hacemos el resto de los mortales de invertir por las tardes al llegar a casa del trabajo o los fines de semana no es compatible con el day trading. Y por supuesto hace falta MUCHO dinero de partida, esa es la única manera de que pequeñas y cortas operaciones bursátiles te generen dinero.

Tiempo y dinero, pero no como tal vez piensas. En el intradía compites con compañías que tienen millones de euros/dólars invertidos en equipos, con decenas o centenares de GPU a 100000 euros cada una, con algoritmos a los que no se les pasa nada, y con acceso a todos los datos disponibles (varios miles de euros al mes de suscripción). El tiempo es para procesar rápido la información, y el dinero es para la maquinaria que lo hace posible y para pagar a los que saben hacerlo. En ese área hay gente muy muy inteligente dedicada a eso, sin otra cosa que hacer que les distraiga, y el nivel mínimo es doctor.

Jugar a intentar ganar a esa gente - en intradía - es una pésima idea a día de hoy.
 
Tiempo y dinero, pero no como tal vez piensas. En el intradía compites con compañías que tienen millones de euros/dólars invertidos en equipos, con decenas o centenares de GPU a 100000 euros cada una, con algoritmos a los que no se les pasa nada, y con acceso a todos los datos disponibles (varios miles de euros al mes de suscripción). El tiempo es para procesar rápido la información, y el dinero es para la maquinaria que lo hace posible y para pagar a los que saben hacerlo. En ese área hay gente muy muy inteligente dedicada a eso, sin otra cosa que hacer que les distraiga, y el nivel mínimo es doctor.

Jugar a intentar ganar a esa gente - en intradía - es una pésima idea a día de hoy.

Estoy de acuerdo contigo, pero también -como ya he dicho- para ganar dinero y obtener beneficios, tienes que invertir mucho dinero. Un ejemplo simple: estamos hartos de leer noticias del tipo "Warren Buffet gana 1500 millones de dólares en un día"...quizás sea porque ha invertido 3000...a eso me refiero. Llevándolo al terreno del day trading en el que las variaciones entre la apertura y el cierre son mínimas (normalmente) si inviertes 100 te vas a llevar 102 con suerte, una miseria, pero si inviertes 150.000 quizás te lleves en el cierre 10.000 € (cantidades totalmente inventadas, espero que se entienda el ejemplo).

En cualquier caso la pregunta es, hay gente realmente haciendo day trading o solo son grandes empresas con grandes equipos y mucho dinero detrás? No lo sé.
 
Lo de las dinámicas de euforia y depresión me parece la parte más seria del hilo, y es la que menos se cuenta. Se habla del dinero perdido porque se puede poner en un número; lo otro no.
Sobre los stops que saltan y luego el precio se va para donde tú decías: pasa, y no siempre es que te estén cazando. Muchas veces el stop estaba puesto donde es cómodo, justo debajo del último mínimo, que es donde lo pone todo el mundo, en vez de donde el movimiento deja de tener sentido.
La prueba de si es una cosa o la otra es aburrida pero funciona: anotar durante un mes, en cada operación, cuánto se movió en tu contra antes de ir a favor. Si el número se repite, tu stop no está mal colocado por el mercado: está mal colocado por ti.
Y quitarlos, que es la conclusión a la que llega mucha gente después de una racha así, es cambiar muchas pérdidas pequeñas por una que se lleva la cuenta entera.
 
Yo creo, CREO, que la suma de todo eso sera 0.


Suponiendo que todos tuviesen el mismo equipo, la misma informacion, el mismo ancho de banda, los mismos soplos y pones a 100 daytraders compitiendo entre ellos 1 mes en un unico mercado:
- 160.000 Horas de "trabajo" en un juego de suma 0.
- Millones en comisiones para el exchange.
- Muchos perderan todo, alguno sobrevivira, y unos pocos podran ganar y fardar por RRSS donde podran pivotar a ingresos mas estables.
 
Seguir la tendencia y calcular bien los stop-loss es una estrategia ganadora.
Lástima que las manos fuertes se hayan comprado ya la máquina de barrer stop-loss de temu, que si no me iba a forrar.
 




























Los que dan cursos es porque no ganan con el day trading por eso dan cursos de crecepelo. Para hacer trading hay que pasar muchas horas en pantalla, no de un día para otro y si se puede sacar un jornalito.
A medio plazo es insostenible. Hay que ser muy muy bueno. Es lógica. Cuanto más corto el plazo, más impredecible.
 
Con dinero, mucho dinero por delante. Mover decenas de miles en las operaciones irá más rodada la cosa imagino
 
Por supuesto que se puede, pero hay que saber donde mete uno el hocico, y casi todo el mundo tiene una visión equivocada de lo que es el mercado.
Hay que tener un plan operativo claro y ganador, y saber aplicarlo sin que se te vaya la olla.
Para esto último, crucial tener expectativas realistas.
Yo, como otro forero, he hecho intradía durante algunos años, pero acabas yendo a swing o lp, salvo que tú capital lo haga interesante.
Si llegas a ser bueno en esto, en darwinwex y otras cuentas de fondeo puedes sacar un cash sano en performance fees. Este trimestre voy a manejar al menos 400k y espero sacarle un buen rendimiento.
Claro, 15 años operando...
 
esto es como quien saca dinero con las peñas de quinielas.
Estudiando mucho, con pasta, tiempo y dinero, alguno habra sacado pasta, pero la mayoria, no.
 
Por supuesto que se puede, pero hay que saber donde mete uno el hocico, y casi todo el mundo tiene una visión equivocada de lo que es el mercado.
Hay que tener un plan operativo claro y ganador, y saber aplicarlo sin que se te vaya la olla.
Para esto último, crucial tener expectativas realistas.
Yo, como otro forero, he hecho intradía durante algunos años, pero acabas yendo a swing o lp, salvo que tú capital lo haga interesante.
Si llegas a ser bueno en esto, en darwinwex y otras cuentas de fondeo puedes sacar un cash sano en performance fees. Este trimestre voy a manejar al menos 400k y espero sacarle un buen rendimiento.
Claro, 15 años operando...
Por eso mismo, porque ganas 1 y pierdes 3 mucho más temprano que tarde te arruinas.
 
Sí, la hay, pero son pocos y lo normal es perder, y de hecho las evidencias disponibles indican que la fracción de traders intradía con ganancias sólidas a lo largo del tiempo es muy pequeña: inferior al 5%. (No hablamos de una buena racha, sino de ganancias a lo largo de años).

Las razones son varias, como cualquiera puede imaginar.

- Para empezar, la curva de aprendizaje no sólo es pronunciada, sino que es cara: se aprende con mucho ensayo y error, pero cada ensayo fallido conlleva pago de tarifas y erosión del capital.

- Se necesita un sistema, pero verificar ese sistema también es un proceso costoso, como la curva de aprendizaje. Invertir tiempo y capital en un sistema que no acaba de funcionar es empantanarse en un callejón sin salida de gastos.

- Control psicológico. Esto lo entiende todo el mundo: realizar operaciones de manera fría, casi mecánica, sin dejarse llevar por la euforia y el miedo... bueno, no es para cualquiera. Y estas cosas no se aprenden, o el efecto del aprendizaje es muy limitado.

- Es un juego de suma cero. Si inviertes a medio o largo plazo en un activo que crece, como Google, Microsoft o Nvidia, es posible que al final todos o la mayoría de los inversores ganen, pues la tarta se hace más grande a lo largo del tiempo y la porción que corresponde a cada uno también lo hace. Por eso lo más razonable para alguien que no quiere complicarse ni tiene conocimientos es indexarse y dejarlo correr. En la medida en la que especulamos con plazos más breves, nos alejamos del terreno de las sumas positivas (todos pueden ganar porque el activo tiende a crecer: win-win) y entramos en el mundo de los juegos de suma cero: lo que uno gana es lo que otro pierde: si compro una acción que luego sube, el vendedor deja de ganar, si vendo a pérdidas, el comprador se las está ahorrando, si vendo con ganancias, el comprador se las ha perdido, y así. Y en este terreno, debes ser mejor que la mayoría en un entorno en el que casi todo es ruido, y aquí "mayoría" incluye un montón de profesionales y de algoritmos. Buena suerte cuando empiece el tiroteo, compañero.

Edito:

- Si hablamos de advenedizos, súmale que la mayoría desconoce la matemática elemental de la gestión del riesgo en la especulación. No sabe lo que es el tasa de ganancias, la ratio riesgo-recompensa y cómo el factor de rentabilidad depende a su vez de la relación entre ambas ratios. Sin eso no puede conocer si su "sistema" (o lo que sea) le proporciona ventaja estadística (esperanza matemática) o si se dirige a la quiebra.
 
Última edición:




























Por eso mismo, porque ganas 1 y pierdes 3 mucho más temprano que tarde te arruinas.
No, porque pasarse 10h/día delante de la pantalla viendo velas para hacer operaciones de 17pips con un capital exiguo es poco eficiente. La otra opción es apalancarse de más, y es una idea aún peor. Operar en 1 minuto u operar en H4 es lo mismo, solo que 240 veces más rápido.
 














Me habían quemado tantos falsos gurús que ya no confiaba en nadie. Pero Laura G. Prescott en Facebook fue diferente. Me mostró su historial, las carteras que había gestionado y las posiciones de largo plazo que habían dado resultados durante años. Esa evidencia me dio confianza. Me enseñó a construir una cartera de largo plazo diversificada y a mantenerla durante la volatilidad. Invertí 2 200 £ bajo su guía y, en siete meses, creció hasta 32 400 £ de beneficio. Por primera vez, confié en el proceso. Luego me ayudó a construir un plan de inversión de largo plazo que pude mantener. Si quieres experiencia y un historial real, escríbele por WhatsApp: +44.‑7460.023.003
Buen intento, amego
 

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