*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Multibillion mystery of the great gold sale

Movimientos extraños en el oro. Ventas masivas de oro de UK, no se sabe quién el que está vendiendo ni quién es el que está comprando. Para poner en perspectiva el volumen comparado con los últimos años:

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Algo está ocurriendo...

PD. Máximos históricos del oro en euros

¿Quién tiene mucho oro y la economía completamente paralizada? Ni idea de cómo va de otras reservas.

En el foro hay quien defiende que el cobi19 es una cortina de humo de los chinos, un montaje para hacer un reset al sistema. Personalmente lo veo una tontería.
Mi impresión: China está KO. El bicho ha colapsado una parte importante de su sistema sanitario. Posiblemente todos los datos sean x10. No son solo los perecid o los que necesiten UCI, son los graves y muy graves que necesitan cuidados médicos. Han tenido que reaccionar tomando medidas draconianas, de una magnitud inmensa. ¿Os imagináis toda la población de España en cuarentena, con todas las calles cerradas y controles en cada esquina? Impensable.

En este mismo hilo hay un forero que habla de masificación de contenedores, de toda clase, en puertos chinos, contenedores de alimentos que necesitan frío sin enchufes libres en puertos, etc.

Su economía necesita reactivarse ya.

Por cierto, me espero, en este momento y conforme a sus creencias, alguna jugada de anglosion. Si provocan la gloria de 100 millones de chinos les da igual. Eso sí, no ha sido un ataque bacteriológico premeditado. Si los más […] me dicen que han sido los propios chinos, 80% de posibilidades de que sea lo contrario.
 
Es que el cobi19 va a cambiar al mundo tal y como lo conocemos :

Que se halla contagiado personal sanitaria implica que las medidas de seguridad de la "persona media" (mascara, lavarse las manos, etc) son insuficientes para evitar el contagio.

En los paises con incidencia del cobi19 ya no serán posibles las agrupaciones "importantes" de gente :

1.- Adiós al metro, autobuses, transporte público en general
2.- ¿Como van a poder funcionar las fábricas u otros lugares donde se concentra mucha gente? Todo no se puede hacer con teletrabajo

etc

Y con lo contagioso que es como te relajes un poco se vuelve a disparar la epidemia así que solo serviría una erradicación total y global para volver a un escenario "normalizado"

Si se considera que además que en Japón y Singapur (y seguramente detrás irá Corea del sur) se están disparando los contagios no es solo la megacrisis que nos vamos a comer , es ... bueno creo que no podemos ni imaginarlo

Y por supuesto hablando solo desde un punto de vista económico sin entrar en consideraciones médico-sanitarias.

Se acabó el fútbol?
 
Es que el cobi19 va a cambiar al mundo tal y como lo conocemos :

Que se halla contagiado personal sanitaria implica que las medidas de seguridad de la "persona media" (mascara, lavarse las manos, etc) son insuficientes para evitar el contagio.

En los paises con incidencia del cobi19 ya no serán posibles las agrupaciones "importantes" de gente :

1.- Adiós al metro, autobuses, transporte público en general
2.- ¿Como van a poder funcionar las fábricas u otros lugares donde se concentra mucha gente? Todo no se puede hacer con teletrabajo

etc

Y con lo contagioso que es como te relajes un poco se vuelve a disparar la epidemia así que solo serviría una erradicación total y global para volver a un escenario "normalizado"

Si se considera que además que en Japón y Singapur (y seguramente detrás irá Corea del sur) se están disparando los contagios no es solo la megacrisis que nos vamos a comer , es ... bueno creo que no podemos ni imaginarlo

Y por supuesto hablando solo desde un punto de vista económico sin entrar en consideraciones médico-sanitarias.
No tiene que ser tan traumático como lo pintas, por lo menos no en todos los países.

a)EL porcentaje de defunciones no parece muy elevado porcentualmente.Lo que parece elevado es el número de contagios simultaneos, pordcentaje de graves, muy graves y UCI. Hecho que colapsa los hospitales.

b) Parece, dicen, que es un bicho de diseño, especificamente diseñado para enfermar gravemente a asiáticos. Vamos que les han tirado un arma biológica de diseño racial. Realiconado con unos receptores de células ACE2 , ni idea de lo que hacen ,de los que los asiáticos tienen el doble que los europeos.

c) Poco a poco iran saliendo curas, cuanto mas tarde lo tengamos en España, mejor.
 
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¿Quién tiene mucho oro y la economía completamente paralizada? Ni idea de cómo va de otras reservas.

En el foro hay quien defiende que el cobi19 es una cortina de humo de los chinos, un montaje para hacer un reset al sistema. Personalmente lo veo una tontería.
Mi impresión: China está KO. El bicho ha colapsado una parte importante de su sistema sanitario. Posiblemente todos los datos sean x10. No son solo los perecid o los que necesiten UCI, son los graves y muy graves que necesitan cuidados médicos. Han tenido que reaccionar tomando medidas draconianas, de una magnitud inmensa. ¿Os imagináis toda la población de España en cuarentena, con todas las calles cerradas y controles en cada esquina? Impensable.

En este mismo hilo hay un forero que habla de masificación de contenedores, de toda clase, en puertos chinos, contenedores de alimentos que necesitan frío sin enchufes libres en puertos, etc.

Su economía necesita reactivarse ya.

Por cierto, me espero, en este momento y conforme a sus creencias, alguna jugada de anglosion. Si provocan la gloria de 100 millones de chinos les da igual. Eso sí, no ha sido un ataque bacteriológico premeditado. Si los más […] me dicen que han sido los propios chinos, 80% de posibilidades de que sea lo contrario.
De donde sale el oro es de UK.
China, el mayor productor de oro mundial, no exporta ni un gramo. La producción interna la compra el banco central y la vende a los bancos comerciales que a su vez ofrecen cuentas a particulares en oro (con intereses en oro). Rusia y el resto de países de su órbita igual.

Los intercambios en los países integrados en la "nueva ruta de la seda" igual. Llevan años acumulando:

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El juego monetario gira en torno al oro que es el único dinero real, todo lo demás es crédito (JP Morgan dixit)

Y si, es un bicho fake con un objetivo muy concreto: cambiar de paradigma monetario. La iniciativa es China y marca el timming, decide que países mantienen su cadena de producción y quienes no.
 

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La burbujeada bolsa americana dudo que pint de momento con los siguientes antecedentes:

El batacazo de mayo del 2008 hasta enero de 2009 se produjo justo cuando Bush ya habia cumplido su segundo y último mandato, el juego estaba entre dos nuevos candidatos, entre ellos Obama que ganaría. Era tierra de nadie.

El batacazo de las puntocom de principios de 2001 hasta mediados de 2002 se dió cuando Clinton ya habia cumplido su segundo mandato y se iba, de nuevo tierra de nadie y cuando Bush comenzaria a gobernar

Pero actualmente hay un problema, la bolsa americana necesita una correcion muy fuerte pero Trump no se despide, y para eso puede faltar una eternidad. Entonces solo veo dos salidas:

-Que Trump pierda y los mercados aprovechen para desplomarse en el comienzo del nuevo presidente democrata (la correccion podria ser bestial)

-Que Trump gane, entonces solo les quedaria aprovechar el comienzo de su segunda legislatura, pero la amortiguaria para no caer en una crisis tipo 2009 en medio de su mandato. Podría hacerlo dejando caer el dolar.
 
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¿Quién tiene mucho oro y la economía completamente paralizada? Ni idea de cómo va de otras reservas.

En el foro hay quien defiende que el cobi19 es una cortina de humo de los chinos, un montaje para hacer un reset al sistema. Personalmente lo veo una tontería.
Mi impresión: China está KO. El bicho ha colapsado una parte importante de su sistema sanitario. Posiblemente todos los datos sean x10. No son solo los perecid o los que necesiten UCI, son los graves y muy graves que necesitan cuidados médicos. Han tenido que reaccionar tomando medidas draconianas, de una magnitud inmensa. ¿Os imagináis toda la población de España en cuarentena, con todas las calles cerradas y controles en cada esquina? Impensable.

En este mismo hilo hay un forero que habla de masificación de contenedores, de toda clase, en puertos chinos, contenedores de alimentos que necesitan frío sin enchufes libres en puertos, etc.

Su economía necesita reactivarse ya.

Por cierto, me espero, en este momento y conforme a sus creencias, alguna jugada de anglosion. Si provocan la gloria de 100 millones de chinos les da igual. Eso sí, no ha sido un ataque bacteriológico premeditado. Si los más […] me dicen que han sido los propios chinos, 80% de posibilidades de que sea lo contrario.
Sigo creyendo que es una cortina de humo.
1.- Toda la información que nos llega de China está filtrada por el gobierno. Sabemos de la epidemia lo que el gobierno chino quiere que sepamos. Ni una palabra más.
2.- Los estadounidenses no se tragan lo del bicho.
3.- Siria, Irán ... tocaba China. La guerra comercial de Trump, la primavera hongkonesa .... los americanos ya habían empezado los ataques.
4.- China se va a defender parando su economía. Es difícil entender para un occidental. La otra opción era la guerra armada.
5.- 2 ó 3 meses con la economía al ralentí ... veremos quién aguanta más. Quizá más. Creo que los chinos no tienen prisa. Ni en comprar petróleo, ni metales, ni minerales ... si acaso, algo de alimentos, cosa de la que se han estado sobrecargando durante meses. Deben tener unas reservas bastante bien surtidas.
6.- Tampoco tienen prisa en sacar productos de su pais. Han provocado atascos en todos los puertos de China.
7.- China necesita reactivar su economía, sí. Pero Occidente también ... y sin China perderá su mejor cliente a quien vender y su mejor proveedor a quien comprar.
8.- Creo que China forzará unas negociaciones entre iguales con USA y Europa. Falta por ver si tiene fuerza para doblegar a los americanos y europeos. Un nuevo tratado de comercio mundial.
9.- Una duda que tengo es si los americanos se dejarán presionar por los chinos, o esta parada económica china lo considerarán una acción de guerra y la liarán.
10.- Y desconozco otras armas comerciales chinas, reservas de oro, dólares, participaciones en empresas extranjeras ... lo desconozco y desconozco el alcance de esta parada económica china.
11.- Pero no tiene buena pinta ... al revés, lo veo todo muy complicado.
 
La burbujeada bolsa americana dudo que pint de momento con los siguientes antecedentes:

El batacazo de mayo del 2008 hasta enero de 2009 se produjo justo cuando Bush ya habia cumplido su segundo y último mandato, el juego estaba entre dos nuevos candidatos, entre ellos Obama que ganaría. Era tierra de nadie.

El batacazo de las puntocom de principios de 2001 hasta mediados de 2002 se dió cuando Clinton ya habia cumplido su segundo mandato y se iba, de nuevo tierra de nadie y cuando Bush comenzaria a gobernar

Pero actualmente hay un problema, la bolsa americana necesita una correcion muy fuerte pero Trump no se despide, y para eso puede faltar una eternidad. Entonces solo veo dos salidas:

-Que Trump pierda y los mercados aprovechen para desplomarse en el comienzo del nuevo presidente democrata (la correccion podria ser bestial)

-Que Trump gane, entonces solo les quedaria aprovechar el comienzo de su segunda legislatura, pero la amortiguaria para no caer en una crisis tipo 2009 en medio de su mandato. Podría hacerlo dejando caer el dolar.
Te has colado con los presidentes pero de lejos
 
Sigo creyendo que es una cortina de humo.
1.- Toda la información que nos llega de China está filtrada por el gobierno. Sabemos de la epidemia lo que el gobierno chino quiere que sepamos. Ni una palabra más.
2.- Los estadounidenses no se tragan lo del bicho.
3.- Siria, Irán ... tocaba China. La guerra comercial de Trump, la primavera hongkonesa .... los americanos ya habían empezado los ataques.
4.- China se va a defender parando su economía. Es difícil entender para un occidental. La otra opción era la guerra armada.
5.- 2 ó 3 meses con la economía al ralentí ... veremos quién aguanta más. Quizá más. Creo que los chinos no tienen prisa. Ni en comprar petróleo, ni metales, ni minerales ... si acaso, algo de alimentos, cosa de la que se han estado sobrecargando durante meses. Deben tener unas reservas bastante bien surtidas.
6.- Tampoco tienen prisa en sacar productos de su pais. Han provocado atascos en todos los puertos de China.
7.- China necesita reactivar su economía, sí. Pero Occidente también ... y sin China perderá su mejor cliente a quien vender y su mejor proveedor a quien comprar.
8.- Creo que China forzará unas negociaciones entre iguales con USA y Europa. Falta por ver si tiene fuerza para doblegar a los americanos y europeos. Un nuevo tratado de comercio mundial.
9.- Una duda que tengo es si los americanos se dejarán presionar por los chinos, o esta parada económica china lo considerarán una acción de guerra y la liarán.
10.- Y desconozco otras armas comerciales chinas, reservas de oro, dólares, participaciones en empresas extranjeras ... lo desconozco y desconozco el alcance de esta parada económica china.
11.- Pero no tiene buena pinta ... al revés, lo veo todo muy complicado.
12 Tener un pais con casi el 20% de la población mundial y ser uno de los principales productores del mundo ayuda.
Principales países productores de trigo mundial 2018/19 | Statista
13 Tener un sistema económico y político no supeditado a los vaivenes democraticos y lobys económicos junto con una poblacion esclava y sumisa permite afrontar muchas batallas.

No tiene buena pinta, cierto. Opino que los chinos llevan el compás. Si el bicho es de lata, opino que la lata era de los chinos. Ultimamente se les estaba aburguesando mucho el personal y se les ponia exigente. Con un poco de regimen volveran a trabajar como "es debido" . Y Trump verá como se las gastan.
 
Dejo aquí un par de artículos del periódico vocero del gobierno chino en el que se habla de "guerra fría" con EEUU por el tema del "bicho" (está bastante claro que la "epidemia" va más de geopolítica que otra cosa):

'Yellow peril' bicho more contagious and condemnable - Chinadaily.com.cn

Callous exploitation of epidemic - Chinadaily.com.cn

En otros artículos aprovechan la narrativa occidental para "blindarse argumentalmente" y vienen a decir que "hay que evitar el racismo hacia los chinos por una epidemia causada por el clima"

El ministro de exteriores chino está en Alemania para tratar los aspectos económicos del "bicho":
FM discusses bicho, trade with Germany - Chinadaily.com.cn
 
Esto pinta muy mal señores, empiezan a volver los eres y las quiebras, el lado bueno respecto a 2008 es que no estamos arriba y calpsamos desde lo alto, ahora estábamos en una zona regular tirando a mal así que la caída no va a ser tan brusca como la de 2008 pero el fondo va a ser el mismo.

Entre alfileres me mantuve entre un trabajo y otro esta década pasando de la construcción a la industria y ahora me temo que habrá que reinventarse de nuevo.

En el año 2010 pudimos emigrar a Sudamérica con constructoras o a UK pero me da a mi que ahora ni una ni otra.


El lado bueno..... Tengo fondo ahorrado aplicando el lonchafinismo, mientras que en 2011 acabada justo la carrera iba a pelo el lado malo... Ahora hay menos salidas.


Consumo de cemento en niveles de 1960, salarios mileristas en Madrid... Pensiones.... Que […] señores que […]



Me gustaría añadir que pese a los […] que nos gobiernan ahora el rajao no lo hizo mejor.... Cerró el déficit hundiendo la obra pública que quedó congelada a perpetuidad pero aumento las diferencias sociales premiando a funcionarios de alto rango de sueldo y pensionistas de 2500 leureles, mientras que defenestro toda la industria española que ha sido un pedo de 2012 en adelante, Telefonica, Santander, indra, técnicas reunidas y las constructoras son un espejismo de lo que fuimos hace 10 años ya no son nada frente al exterior.

Bueno, es cierto que algunas como Isolux, Aldesa, San José, Sacyr...han pasado épocas malas

Pero yo creo que ACS y Ferrovial siguen con mucha proyección, parecido Acciona

Once constructoras españolas, entre las 250 mayores del mundo por ingresos internacionales - EXPANSION

La cuestión es que la mayoría de su negocio ya no está en España.

Lo que me pregunto es ¿que incentivos tienen para seguir en la bolsa Española y pagando sus impuestos aquí con la vorágine fiscal que se intuye?
 
(mensaje citado en revisión)

Te responde Powell en la rueda de prensa de la semana pasada:
Powell says Fed will aggressively use QE to fight next recession

Dice que como apenas hay margen de actuación bajando los tipos de interés, habrá QE a lo bestia. Me quedo más tranquilo roto2

Dejo aquí un análisis de la situación actual que el autor compara con el estallido de la burbuja creada por John Law en el siglo XVIII. Viene decir que el cobi19 va a ser la puntilla a un sistema financiero que antes de la epidemia ya estaba con respiración asistida. Avisa de colapso en menos de un año:
Alasdair Macleod: Cobi19 And Credit - A Perfect Storm - King World News

Dice que el mercado descuenta que el tema del cobi19 se resolverá en un par de meses pero que no va a ser así porque el daño ya está hecho.
 
Última edición:
Bueno, es cierto que algunas como Isolux, Aldesa, San José, Sacyr...han pasado épocas malas

Pero yo creo que ACS y Ferrovial siguen con mucha proyección, parecido Acciona

Once constructoras españolas, entre las 250 mayores del mundo por ingresos internacionales - EXPANSION

La cuestión es que la mayoría de su negocio ya no está en España.

Lo que me pregunto es ¿que incentivos tienen para seguir en la bolsa Española y pagando sus impuestos aquí con la vorágine fiscal que se intuye?
Esa misma pregunta llevo haciéndomela años, junto con la del domicilio fiscal. La salvación de esas empresas, junto con la de muchos particulares que aportan valor, ha sido salir de este país. ¿Por qué no marchan del todo? ¿Por qué colaboran económicamente con un Estado hostil? Y especialmente me hago esa pregunta con Inditex, empresa capaz por sí sola de tirar del IBEX 35, y que lo tiene todo en contra en este país. Lleva años recibiendo ataques continuados de ciertos sectores, esos mismos que ahora están gobernando. Desde luego hay algo rellenito que se me escapa de la comprensión.
 
Última edición:
Te responde Powell en la rueda de prensa de la semana pasada:
Powell says Fed will aggressively use QE to fight next recession

Dice que como apenas hay margen de actuación bajando los tipos de interés, habrá QE a lo bestia. Me quedo más tranquilo roto2

Dejo aquí un análisis de la situación actual que el autor compara con el estallido de la burbuja creada por John Law en el siglo XVIII. Viene decir que el cobi19 va a ser la puntilla a un sistema financiero que antes de la epidemia ya estaba con respiración asistida. Avisa de colapso en menos de un año:
Alasdair Macleod: Cobi19 And Credit - A Perfect Storm - King World News

Dice que el mercado descuenta que el tema del cobi19 se resolverá en un par de meses pero que no va a ser así porque el daño ya está hecho.

¿Podría ser que el segundo enlace esté repetido? Es que me interesa esa referencia a John Law, he buscado en la web pero no he visto nada más. Gracias por los enlaces.
 
Esa misma pregunta llevo haciéndomela años, junto con la del domicilio fiscal. La salvación de esas empresas, junto con la de muchos particulares que aportan valor, ha sido salir de este país. ¿Por qué no marchan del todo? ¿Por qué colaboran económicamente con un Estado hostil? Y especialmente me hago esa pregunta con Inditex, empresa capaz por sí sola de tirar del IBEX 35, y que lo tiene todo en contra en este país. Lleva años recibiendo ataques continuados de ciertos sectores, esos mismos que ahora están gobernando. Desde luego hay algo rellenito que se me escapa de la comprensión.
Amancio Ortega yo creo que es una especie de "patriota" a su manera.

El 'milagro' de Arteixo, el pueblo de "la pirámide de población perfecta" gracias a Inditex

(mensaje citado en revisión)
...
(mensaje citado en revisión)
 
Amancio Ortega yo creo que es una especie de "patriota" a su manera.

El 'milagro' de Arteixo, el pueblo de "la pirámide de población perfecta" gracias a Inditex

...
Es lo más lógico de pensar. Pero los sentimientos personales casan muy mal con dirigir una multinacional. Algún día esa decisión pasará factura, si es que no ha empezado a pasar ya. Al menos su empresa inmobiliaria PuenteGadea, invierte en edificios en el extranjero. Eso ya indica que él mismo sabe que está mejor el patrimonio fuera de España que dentro.
 
Como ex veterano de guerra en la crisis de obra pública en España entre 2010 y 2013.

Lección número uno: puedes estar bien resguardado que la crisis te barre por donde menos esperas.

El parón chino con el cobi19 va traer consecuencias económicas. Cuando más parado está la maquinaria china (no funciona a pleno rendimiento) las consecuencias llegarán como un tsunami donde no ves la ola grande hasta que se te sobrepase.

¿Algún forero vive o tiene relación estrecha con Australia?. Es el mejor canario de lo que pasa en China. Si la minería australiana se está parando por la actual baja demanda china. Los australianos han basado su éxito económico en dos pilares:

1. Endeudamiento con el exterior para montar una especializada industria primaria (minería, agricultura...) que aproveche de su gran potencial descartando industrias más elaboradas como la automoción.

2. Control de la población. Crecimiento lento pero debajo del crecimiento económico estable que han perfilado.

Pero si China, su principal cliente, no sigue comprando pues Australia va pasarlo muy mal. Otro país que va pasarlo muy mal es Singapur, puerto de entrada y de salida del comercio chino.

China como buena hormiga quiere destronar a la Reina cigarra, EE.UU. El cobi19 puede ser el detonante para que todo el sistema montado se segarro tras el fin de los acuerdos Breton Woods que se rompieron cuando Nixon dijo que los suspendía temporalmente.




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Acabo de mirar la evolución del dolar australiano frente al dolar americano y al euro y sigue bastante barato respecto de la media de los últimos cinco años. Ello deriva de los bajos precios de las materias primas. No parece que el Cobi19 haya acelerado la tendencia de fondo (es pronto para ver un cambio de tendencia).

Las materias primas baratas, las divisas de productores de materias primas baratas, el Baltic Dry desplomado....pero esto va parriba que Twitter y Netflix estan que se salen.
 
Es lo más lógico de pensar. Pero los sentimientos personales casan muy mal con dirigir una multinacional. Algún día esa decisión pasará factura, si es que no ha empezado a pasar ya. Al menos su empresa inmobiliaria PuenteGadea, invierte en edificios en el extranjero. Eso ya indica que él mismo sabe que está mejor el patrimonio fuera de España que dentro.
El tema es que tiene suficiente dinero propio como para poder "tirar" 100 o 200 miloncejos sin despeinarse. Es como si tú o yo le damos 1€ a un tipo que está pidiendo en la calle. Probablemente sea una engaña, pero... no nos va a ningún lado tener 1 euro más o menos.
 

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