Microsoft, Amazon, Google y Apple superan el billón de dólares. Tesla dobla su valor en solo dos meses ¿Qué dicen nuestros anglómanos liberales?

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Eso sencillamente es falso. Aquí, en España, el franquismo no se apropió de la riqueza creada previamente, sino que construyó el desarrollo y la riqueza privada se levantó de auxiliar de ese desarrollo. Invirtió allí donde el capital privado no quería meterse porque era muy arriesgado, se vivía mejor de rentas. Y lo mismo en todos los países que se desarrollaron y se desarrollan.

Los ingenieros de Franco | Burbuja.info
A ver si espabilas. Franco nacionalizo (robo): el banco de España (que era un banco privado), las mutuas de todos los trabajadores y los seguros privados de todo el pais. El mayor saqueo de la historia de España. Algo superior al saqueo de la 2º republica. Y con ese saqueo destruyo el pais hasta que no le quedo mas remedio que abrir la economia al libre mercado, devolviendo la capacidad de generar riqueza privada que no seria nacionalizada ipso facto (como le dijeron los tecnocratas) para salir del pozo en el que se habian metido.

Ya se que a ti no te voy a convencer. Esta claro que todo lo que he escrito ya lo sabes y si sabiendolo no eres capaz de usar la razon los argumentos y la realidad no te van a hacer mella.

Yo escribo para las personas que nos puedan leer y vean todas estas ideas que ya se han probado una y otra vez y han fracasado una y otra vez generando incontable miseria y sufrimiento innecesarios. Y subrayo ese apartado porque miseria y sufrimiento y desgracias van a existir siempre pero todas estas ideologias caducas y fracasadas lo que hacen es multiplicarlas exponencialmente sin necesidad, mas alla de satisfacer los egos de orates, sociopatas y megalomanos totalitarios.
 

M. Priede

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A ver si espabilas. Franco nacionalizo (robo): el banco de España (que era un banco privado),
Y de esa manera impidió lo que está sucediendo ahora, que los bancos centrales estén en manos de bancos privados y trabajen para ellos.

Ya se ve adonde nos ha llevado que la emisión de moneda esté en manos privadas.


las mutuas de todos los trabajadores y los seguros privados de todo el pais.
El retiro obrero estaba constituido por una peseta diaria después de cincuenta años de continuo trabajo. Los seguros sociales, atrasados cuando no burlados.

Carta de Franco a Juanón. O de cómo Franco entendía a la perfección la lucha de clases


El mayor saqueo de la historia de España. Algo superior al saqueo de la 2º republica. Y con ese saqueo destruyo el pais hasta que no le quedo mas remedio que abrir la economia al libre mercado, devolviendo la capacidad de generar riqueza privada que no seria nacionalizada ipso facto (como le dijeron los tecnocratas) para salir del pozo en el que se habian metido.
No destruyó ningún país, y el libre mercado no existió mientras hubo racionamiento, lo mismo que en Alemania, Francia o Gran Bretaña, país donde las cartillas de racionamiento se acabaron dos años antes que en España y eso después de recibir la mitad de las ayudas del Plan Marshall.

Ya se que a ti no te voy a convencer. Esta claro que todo lo que he escrito ya lo sabes y si sabiendolo no eres capaz de usar la razon los argumentos y la realidad no te van a hacer mella.
La razón vale tanto como tus afirmaciones gratuitas, nada. Afirmas y ya crees que pruebas. Sois más dogmáticos que los podemitas. Peor que ellos.

Yo escribo para las personas que nos puedan leer y vean todas estas ideas que ya se han probado una y otra vez y han fracasado una y otra vez generando incontable miseria y sufrimiento innecesarios. Y subrayo ese apartado porque miseria y sufrimiento y desgracias van a existir siempre pero todas estas ideologias caducas y fracasadas lo que hacen es multiplicarlas exponencialmente sin necesidad, mas alla de satisfacer los egos de orates, sociopatas y megalomanos totalitarios.
Dinos un país que se haya desarrollado sin que el Estado haya sido el motor más dinámico de ese desarrollo. Uno solo.

Siempre hago esa pregunta y acabáis hablando de otra cosa o recitando el catecismo liberal.
 

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Y de esa manera impidió lo que está sucediendo ahora, que los bancos centrales estén en manos de bancos privados y trabajen para ellos.

Ya se ve adonde nos ha llevado que la emisión de moneda esté en manos privadas.




El retiro obrero estaba constituido por una peseta diaria después de cincuenta años de continuo trabajo. Los seguros sociales, atrasados cuando no burlados.

Carta de Franco a Juanón. O de cómo Franco entendía a la perfección la lucha de clases




No destruyó ningún país, y el libre mercado no existió mientras hubo racionamiento, lo mismo que en Alemania, Francia o Gran Bretaña, país donde las cartillas de racionamiento se acabaron dos años antes que en España y eso después de recibir la mitad de las ayudas del Plan Marshall.



La razón vale tanto como tus afirmaciones gratuitas, nada. Afirmas y ya crees que pruebas. Sois más dogmáticos que los podemitas. Peor que ellos.



Dinos un país que se haya desarrollado sin que el Estado haya sido el motor más dinámico de ese desarrollo. Uno solo.

Siempre hago esa pregunta y acabáis hablando de otra cosa o recitando el catecismo liberal.

Mira que eres ridiculo.

1º. No tomo el control directivo del banco. No expropio el banco comprandolo con un justiprecio. Nacionalizo sus activos y sus cuentas. Robo a millones de personas.

2º. La emision de moneda esta en manos de los politicos desde la guerra civil. Y eso ha supuesto al menos 9 devaluaciones.

3º. El pais durante la postguerra sobrevivio como pudo y con mucho trabajo y esfuerzo colcio a crear riqueza, riqueza que el regimen se apropio para las grandes infraestructuras y los programas sociales del regimen. Si quieres decir que el gobierno socialista de Franco redistribuyo la riqueza eficientemente al menos tendrias algun argumento, falso, pero argumento.

4º. Casi todas las reformas del 59 son de corte liberal y contemplaban la apertura del comercio, volver a permitir la propiedad privada y respetar las leyes internacionales sobre activos y propiedad privada. Y esas reformas las tomo porque despues de saquear el pais para sus programas socialese inversiones, lo poco que se genero los 20 años anteriores, los economista le advirtieron de que estaba cerca de la quiebra y la economia otra vez en recesion.

5º. Aqui el unico Podemita y dogmatico que veo eres tu. Que aplaude el socialismo de Franco. Apoya sus medidas de robar la propiedad privada de los ahorradores del banco de España y los seguros de los trabajadores para gasto social. En el post al que has respondido te he hablado de hechos.

6º. Dime algun pais que haya tenido coches sin tener antes burros. ¿Eso quiere decir que el burro es indispensable para tener coches? Es que eres de una nulidad intelectual que me sorprende que seas capaz de usar un teclado.

Claro que habia alguna forma de estado antes de aparecer el capitalismo y el liberalismo. Son ideas y actividades humanas y historicamente los humanos siempre han creado estructuras sociales y de poder. Pero si hay paises donde el estado era minusculo, no intervenia, no tenia bancos centrales, etc. y sin embargo el libre mercado crece de forma espontanea y no planificada. EEUU s.XVIII (ultraminarquia), Irlanda (antes de ser conquista por RU), Singapur (estado con peso inferior al 7% del PIB) incluso la Somalia actual, creciendo mas que todos los paises vecinos en las ultimas decadas de anarquia...

En fin. Animo.
 

M. Priede

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Mira que eres ridiculo.

1º. No tomo el control directivo del banco. No expropio el banco comprandolo con un justiprecio. Nacionalizo sus activos y sus cuentas. Robo a millones de personas.

2º. La emision de moneda esta en manos de los politicos desde la guerra civil. Y eso ha supuesto al menos 9 devaluaciones.

3º. El pais durante la postguerra sobrevivio como pudo y con mucho trabajo y esfuerzo colcio a crear riqueza, riqueza que el regimen se apropio para las grandes infraestructuras y los programas sociales del regimen. Si quieres decir que el gobierno socialista de Franco redistribuyo la riqueza eficientemente al menos tendrias algun argumento, falso, pero argumento.

4º. Casi todas las reformas del 59 son de corte liberal y contemplaban la apertura del comercio, volver a permitir la propiedad privada y respetar las leyes internacionales sobre activos y propiedad privada. Y esas reformas las tomo porque despues de saquear el pais para sus programas socialese inversiones, lo poco que se genero los 20 años anteriores, los economista le advirtieron de que estaba cerca de la quiebra y la economia otra vez en recesion.

5º. Aqui el unico Podemita y dogmatico que veo eres tu. Que aplaude el socialismo de Franco. Apoya sus medidas de robar la propiedad privada de los ahorradores del banco de España y los seguros de los trabajadores para gasto social. En el post al que has respondido te he hablado de hechos.

6º. Dime algun pais que haya tenido coches sin tener antes burros. ¿Eso quiere decir que el burro es indispensable para tener coches? Es que eres de una nulidad intelectual que me sorprende que seas capaz de usar un teclado.

Claro que habia alguna forma de estado antes de aparecer el capitalismo y el liberalismo. Son ideas y actividades humanas y historicamente los humanos siempre han creado estructuras sociales y de poder. Pero si hay paises donde el estado era minusculo, no intervenia, no tenia bancos centrales, etc. y sin embargo el libre mercado crece de forma espontanea y no planificada. EEUU s.XVIII (ultraminarquia), Irlanda (antes de ser conquista por RU), Singapur (estado con peso inferior al 7% del PIB) incluso la Somalia actual, creciendo mas que todos los paises vecinos en las ultimas decadas de anarquia...

En fin. Animo.
Empiezo por el final. Liberalismo en Singapur:

La ciudad más liberal del planeta tiene su solución para el problema de la vivienda

Minarquía en EE.UU.

Estalló la guerra porque en un viaje a Inglaterra, Franklin, ingenuamente, tras preguntarle cuál era el secreto de la prosperidad de la colonias confesó su 'keynesianismo': "emitimos toda la moneda necesaria para satisfacer el comercio". Inmediatamente los banqueros pusieron el grito en el cielo y exigieron cobrar los impuestos en oro y no en especie, como se hacía hasta entonces.

Desconozco lo de Irlanda y Somalia, este último modelo de desarrollo. Irlanda es próspera solo desde que EEUU ha decidido meterla de lleno en la angloesfera y convertirla en una paraíso fiscal que parasite a la UE. Jamás permitiría que Francia o Alemania hicieran algo así en las mismas narices de EEUU.

El banco de España lo arruinó el Frente Popular; Franco lo nacionalizó, tal y como eran nacionales el banco central francés, alemán, italiano; países colectivistas y perversoss donde los haya.

La moneda se devalúa para favorecer las exportaciones, ¿y? El yuan lo hace continuamente, lo cual hace que China sea cada día más pobre. El yen japonés siempre estuvo por debajo de la peseta, por eso Japón es una favela de más de cien millones de japoneses. Qué decir de la lira. Curiosamente en España todo el mundo dice que vivía mejor con pesetas que con euros.

Toda la industria nacional, o casi toda, la construyó el régimen franquista. Aviación, automoción, naval, siderurgia, electricidad, minería. ¿Que acabó mal gestionada? Lo único que hacía falta era cambiar a los gestores, como se hizo en países perversoss como Francia, Alemania, Italia.

Aqui el unico Podemita y dogmatico que veo eres tu. Que aplaude el socialismo de Franco. Apoya sus medidas de robar la propiedad privada de los ahorradores del banco de España y los seguros de los trabajadores para gasto social. En el post al que has respondido te he hablado de hechos.

¿Hay que ponerte otra vez lo que eran los seguros de los trabajadores? Y en el Banco de España no había ahorradores sino banqueros, y quien perdió el dinero fue a manos del Frente Popular.

El caso es que el 'socialismo' franquista sacó el país de la miseria, lo que no sabemos es adónde ha llevado el liberalismo económico que predica la teoría ultraliberal, puesto que no ha existido nunca. Y la prueba es que no podéis poner ni un solo ejemplo.

Dime algun pais que haya tenido coches sin tener antes burros. ¿Eso quiere decir que el burro es indispensable para tener coches? Es que eres de una nulidad intelectual que me sorprende que seas capaz de usar un teclado.

Falacia de causa falsa: "Debido a que dos fenómenos han ocurrido a la vez o en secuencia se ha asumido que uno es causa del otro. Se ha establecido la relacción de causalidad basándose sólo en la coincidencia de los acontecimientos, cuando en realidad pueden estar en juego otros factores. Es una falacia lógica porque la causalidad no tiene porqué depender de la correlación".
 

ashe

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Por que cambias de tema otra vez reduciendo al absurdo todo?

Recordemos que la conversación empezó por querer inválidas argumentos de una persona por aparecer en un medio de comunicación legal y democrático (y monopolistico o no según se considere ya que pocas empresas pueden tener esa capacidad para ser un canal regional).

Manual para un debate 'tipo progre': no dejarse avasallar
No he cambiado, solo he extendido la conversación

Y no es querer invalidar sino dejar desnudo al fraude de Rallo que carga contra lo público y luego no duda ir a ello o peor aún los medios creado con dinero público y luego privatizado como la seCta

Que el mal sea legal no signicica que sea mal y democratico como si fuese la panacea a los males demostrandose que es gran parte de los males actuales (según vuestro concepto de esta como el rollo del voto popular y esas milongas) y que lo que hay hoy día es peor que un monopolio llamado oligopolio está mas que claro... que no lo quieras ver... ¿cuantas veces ha criticado eso Rallo? porque yo nunca he visto en la seCta hablar del tema de por ejemplo eliminar el oligopolio actual... porque será...
 

bientop

Madmaxista
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No he cambiado, solo he extendido la conversación

Y no es querer invalidar sino dejar desnudo al fraude de Rallo que carga contra lo público y luego no duda ir a ello o peor aún los medios creado con dinero público y luego privatizado como la seCta

Que el mal sea legal no signicica que sea mal y democratico como si fuese la panacea a los males demostrandose que es gran parte de los males actuales (según vuestro concepto de esta como el rollo del voto popular y esas milongas) y que lo que hay hoy día es peor que un monopolio llamado oligopolio está mas que claro... que no lo quieras ver... ¿cuantas veces ha criticado eso Rallo? porque yo nunca he visto en la seCta hablar del tema de por ejemplo eliminar el oligopolio actual... porque será...
Porque no lo contratan para ello. En cualquier caso tu ya sabes su opinión :roto2:
 

NeoGoldstein

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¿Quiénes son los liberales, aparte de los teóricos? Dime un solo país de política liberal, en el presente o en el pasado.
Llevas TODO UN HILO despotricando contra el liberalismo y no has sido capaz de concretar ni un sólo líder, política, medida, país, que haya hecho algo liberal.
Sólo sueltas hez y mentiras.
"El 1% que se ha enriquecido son liberales". Qué eres, ¿un adolescente y tu unico conocimiento económico lo sacas de un círculo de Podemos?

Mientras tanto yo te he DEMOSTRADO todas las medidas socialistas y keynesianas que están tomando los gobiernos de occidente.
¿Y cual ha sido tu respuesta? kk, ricoh maloh.
Bah, lo que decía, un obsesivo compulsivo con fijación contra el liberalismo, inventando, mintiendo y soltando lo primero que le viene a la cabeza.
 

M. Priede

Será en Octubre
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Llevas TODO UN HILO despotricando contra el liberalismo y no has sido capaz de concretar ni un sólo líder, política, medida, país, que haya hecho algo liberal.
Sólo sueltas hez y mentiras.
"El 1% que se ha enriquecido son liberales". Qué eres, ¿un adolescente y tu unico conocimiento económico lo sacas de un círculo de Podemos?

Mientras tanto yo te he DEMOSTRADO todas las medidas socialistas y keynesianas que están tomando los gobiernos de occidente.
¿Y cual ha sido tu respuesta? kk, ricoh maloh.
Bah, lo que decía, un obsesivo compulsivo con fijación contra el liberalismo, inventando, mintiendo y soltando lo primero que le viene a la cabeza.
No puedes señalar ningún país que se haya desarrollado sin intervención estatal y rigiéndose por el liberalismo que predicáis. Por una razón: porque ese liberalismo ni existió, ni existe ni puede existir, salvo para ilusos que no pueden asumir que hasta hace quince días tenían a EEUU como modelo liberal y ahora tienen que aceptar que aquello es y fue cualquier cosa menos liberal.
 

OYeah

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Estoy hasta los mismisimos narices de estos liberales que aparecen continuamente por el foro, me siento amigablemente en el WC mientras pienso en su estampa que pesados. Siempre hay que recordarles Noruega (pozo socialista) y Nigeria (paraiso de libre mercado).

Es que es para darles de palos y no parar, hablando no se consigue más que dar visibilidad a sus insensateces.
 

Ludovicus

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Roca Barea dedica varias páginas de su último libro a rebatir el falso mito del liberalismo anglosajón. ¿Que harán los del cortijo de Losantos?, ¿no se darán por enterados o la llamarán comunista?
 

pepeleches

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No puedes señalar ningún país que se haya desarrollado sin intervención estatal y rigiéndose por el liberalismo que predicáis. Por una razón: porque ese liberalismo ni existió, ni existe ni puede existir, salvo para ilusos que no pueden asumir que hasta hace quince días tenían a EEUU como modelo liberal y ahora tienen que aceptar que aquello es y fue cualquier cosa menos liberal.
Sí que fue liberal, claro. Lo fue más de lo que es China, la URSS o Venezuela

Porque la libertad económica es una dirección, no un fin que se pueda alcanzar. Me temo que ningún estado lo permitiría. E igual que argumentan con el comunismo (con la misma razón...), ningún sistema se puede implantar al 100%.

Por eso el debate y el análisis sería centrarnos no en países 100% liberales (igual que no existieron los 100% comunistas), sino en comparar los resultados que han obtenido los países más liberales vs los que han obtenido los más comunistas.

Creo que cuando comparas, ves la crudeza de la realidad. Porque esos resultados parece que se hubieran producido en universos paralelos. ¿Que hay quien intenta defender el comunismo? Pues claro, hay gente para todo. Pero es que ahí están, para que cualquier que tenga interés por conocer la realidad pueda estudiarlo.

A partir de ahí el debate se podría centrar en la medida concreta, independientemente del país donde se produzca. Hasta China ha hecho medidas liberales, mientras EEUU alguna que otra parece comunista.

Lo que nunca he comprendido como viendo la diferencia de resultados tan apabullante, no nos estemos continuamente preguntando por qué un poco más de socialismo es bueno y un poco más de liberalismo malo. Que es lo que a mi particularmente me chirría, incluso gente que no ideologiza estos resultados y tiene clarísimas las consecuencias del comunismo, cuando se trata de una medida concreta casi siempre suele tender más hacia la visión socialista, lo cual me parece que es una enorme incongruencia.
 

Navarrra

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El liberalismo es solo una ideología más, un falseamiento más de la realidad. Ahora, quizás sea la menos mala. ¿Estaríamos mejor con el comunismo? Echaremos de menos al liberalismo. Al tiempo.
El liberalismo no es una ideología.

Las ideologías son normas morales con las que el hombre pretende controlar la naturaleza, el liberalismo es pretender aprovecharse del caos en beneficio propio.

Estas son mis normas, si no le gustan tengo otras.
 

M. Priede

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Sí que fue liberal, claro. Lo fue más de lo que es China, la URSS o Venezuela
Hablas de sociedades donde no existió el mercado cuando eran comunistas. En el caso de Venezuela va mal con Maduro y fue mal con todos los anteriores, socialdemócratas, conservadores o liberales. La Venezuela de hoy es una consecuencia de la Venezuela anterior.

EEUU era tan liberal que cuando los estados del sur decidieron separarse debido a los aranceles que los estados del norte imponían a los productos de importación, perjudicando así las exportaciones de algodón, los machacaron.

Dinos de una gran empresa norteamericana que no haya estado ligada a las compras del estado, sea en defensa, infraestructura, tecnología, investigación científica. Puedes poner el ejemplo de alguna multinacional, pero te saltarás que esa multinacional compra a los legisladores, con lo cual usa el Estado en beneficio propio.

Lee este libro, que por otra parte no está bien titulado, porque no va en contra del capitalismo sino de liberalismo:

23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Porque la libertad económica es una dirección, no un fin que se pueda alcanzar. Me temo que ningún estado lo permitiría. E igual que argumentan con el comunismo (con la misma razón...), ningún sistema se puede implantar al 100%.
El problema viene cuando pasa un cierto umbral de libertad y el Estado carece de fondos para subvencionarla o adquirir parte de su producción, sin la cual deja de ser rentable. ¿Qué sería de las constructoras, de cualquier país del mundo, que no tuviera al Estado como contratista?

Por eso el debate y el análisis sería centrarnos no en países 100% liberales (igual que no existieron los 100% comunistas), sino en comparar los resultados que han obtenido los países más liberales vs los que han obtenido los más comunistas.
Con lo cual vienes a decir que los extremos son malos. Eso lo sabe todo el mundo. Desde que los chinos se enteraron se han puesto a la cabeza del mundo. ¿Son los chinos liberales? ¿Y la economía japonesa? ¿Alemana? ¿Francesa? ¿Echamos una ojeada a la participación de los Estados en la economía del país?

Creo que cuando comparas, ves la crudeza de la realidad. Porque esos resultados parece que se hubieran producido en universos paralelos. ¿Que hay quien intenta defender el comunismo? Pues claro, hay gente para todo. Pero es que ahí están, para que cualquier que tenga interés por conocer la realidad pueda estudiarlo.
Pero déjate ya de una vez de comunismo, colectivismo, libertad. No hables como los dogmáticos, que siempre hablan desde la abstracción y desde allí interpretan la realidad. Fíjate en qué países se han desarrollado y cómo lo han hecho, que no ha sido precisamente un 'dejar hacer' a los mercados, sólo en aquellos sectores o niveles de la producción donde el mercado libre se mostraba más eficiente.

A partir de ahí el debate se podría centrar en la medida concreta, independientemente del país donde se produzca. Hasta China ha hecho medidas liberales, mientras EEUU alguna que otra parece comunista.
En el momento en que el Estado interviene con una regulación se le llama comunismo, y resulta que el desastre al que nos ha llevado la financiarización de la economía ha sido precisamente el contrario.

Con la desvergüenza que caranteriza al liberal, acusa a los bancos centrales del desaguisado por estatalismo, cuando resulta que los bancos centrales están en manos de los banqueros privados. ¿Quién dirige la FED? ¿Y el BPI? ¿Quién era Draghi o Cristine Lagarde? A ver si resulta que fueron los sindicatos quienes les pusieron ahí.

Lo que nunca he comprendido como viendo la diferencia de resultados tan apabullante, no nos estemos continuamente preguntando por qué un poco más de socialismo es bueno y un poco más de liberalismo malo. Que es lo que a mi particularmente me chirría, incluso gente que no ideologiza estos resultados y tiene clarísimas las consecuencias del comunismo, cuando se trata de una medida concreta casi siempre suele tender más hacia la visión socialista, lo cual me parece que es una enorme incongruencia.
Porque sin ese 'poco más de socialismo' no ha existido nada. Y quienes trituraron cualquier posibilidad de mercado han pasado a la historia.

Es que os pensáis que la economía es algo así como la geometría o la aritmética, que opera al margen de que exista hambre, abundancia, desarrollo o subdesarrollo, guerra o paz.

No existe tal posibilidad.