Consejo de inversiones para retiro anticipado (otro que suelta remos)

Como venga un recorte rellenito del mercado, sin cambio de ciclo económico, se van a volver a ir ahí abajo.

Los ex-Bestinver están jugando ambos a corregir su gap de infraprecio respecto al mercado antes de que este corrija y luego, cuando todo se vaya a la guano, poder irse a las empresas value de siempre que conocen y entrar ahí abajo.

Se están midiendo las p*llas arriesgando el dinero de los partícipes y lo paradójico es que creo que va a salirles bastante bien, aunque no estén haciendo nada de lo que llevan casi treinta años diciendo que hay que hacer.

Creo que tienen año o año y medio más de margen. Si el mercado no se cae fuerte, Cobas hará como mínimo breakeven y a partir de ahí, en tiempos de bajada, jugarán comodísimos, en casa y con el árbitro a favor. AzValor está jugando a salir en los libros de historia o a hacer un ridículo histórico. Entre Druckenmiller y Espelosín, no van a tener término medio. 🙂
 
Los ex-Bestinver están jugando ambos a corregir su gap de infraprecio respecto al mercado antes de que este corrija y luego, cuando todo se vaya a la guano, poder irse a las empresas value de siempre que conocen y entrar ahí abajo.

Se están midiendo las p*llas arriesgando el dinero de los partícipes y lo paradójico es que creo que va a salirles bastante bien, aunque no estén haciendo nada de lo que llevan casi treinta años diciendo que hay que hacer.

Creo que tienen año o año y medio más de margen. Si el mercado no se cae fuerte, Cobas hará como mínimo breakeven y a partir de ahí, en tiempos de bajada, jugarán comodísimos, en casa y con el árbitro a favor. AzValor está jugando a salir en los libros de historia o a hacer un ridículo histórico. Entre Druckenmiller y Espelosín, no van a tener término medio. 🙂

Bueno el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. De Cobas afortunadamente me salí antes del gran derrumbe justo cuando ya no me penalizaba.
AZ si el Mimosa no fuese tan caro llevaría una pequeña parte. Paso de abrir ooootra cuenta.
 
vuelvo al OP.

En la actualidad las tareas del hogar quien las lleva? tenéis cuidadoras/canguros o simplemente actividades extra escolares para los descendientes para así cuadrar horarios? Mi "point" es que si dejas de "trabajar"para mí lo ideal es que por ejemplo te encargues de esas tareas. Eso supone un ahorro, y además por ejemplo si cocinas y haces la compra de forma más pausada respecto a la actualidad (por tener menos tiempo) lo normal es que igualmente consigas mejorar la alimentación de tu familia, y su vez ahorrar dinero.

No notas que ahora no tienes tiempo para, por ejemplo, estar mirando con "lupa" temas de facturas de luz, gas, seguro coches, vivienda, reparaciones que podrías hacerlas con un poco de tiempo, arreglos Paco del coche que llevas al taller pero podrías hacer si tuvieses más tiempo libre, etc. No ves que a veces te apuntas a gym o tienes ganas de darte un "capricho" simplemente por el "estrés" del curro? Y el dinero asociado a tu trabajo? Te desplazas en coche? llevas traje? comes fuera? te supone un gasto en tener que disponer de ordenador en casa para trabajar desde allí puntualmente? y esos regalos y comidas apestosas de la empresa donde tienes que ir por compromiso. Piensa que todo eso es ahorro pues el coste de ir a trabajar es muy elevado en la mayor parte de los casos, especialmente si conlleva el uso de coche privado.

En efecto, de las tareas de casa y demás me encargaría yo, aunque en eso no gastamos demasiado. El piso es de tamaño normal y su limpieza no nos sale por más de 120 euros al mes. Llevamos comida al trabajo o nos la pagan y las empresas ponen ordenadores. Sólo un coche, yo voy caminando, normalito y que está próximo a jubilar, aunque no pretendo que el nuevo sea un gasto muy oneroso.

Con todo, si tu muyer cobra 50.000e y usted 36.000e, y consigues ahorrar 50.000e lo tienes todo de cara para poder dejar de remar, o al menos dejarlo de forma pogre y trabajar a media jornada primero y después mandarlo todo a la guano al poco. Siempre está el riesgo de un divorcio, especialmente no amigable, pero intenta cubrirte las espaldas en esos casos. Y si todavía no has dejado de lado todo el mundo laboral pues a malas vuelves como puedas a buscar trabajo como el que tienes ahora. Siempre se puede intentar dar media vuelta y volver a la carrera de la ardilla. Pero con ese ahorro creo que se puede conseguir sin problemas, aunque evidentemente la parienta tiene que verlo igualmente claro.

El divorcio joroba la vida de cualquier manera, con retiro o sin él. Es un riesgo que yo a día de hoy veo improbable, de consecuencias nefastas en cualquier situación y que poco se puede hacer por evitar. No tiene sentido tenerlo en cuenta a la hora de tomar una decisión de este tipo.

Temas de inversiones pues lo dicho más arriba. acciones dividenderas, especialmente de USA, pero sin olvidar algunas de Europa o incluso españolas. Eso podría ser un pilar de las inversiones. Yo no tendría todo el capital de 200.000k en dos únicos fondos, y menos value. Se puede repartir en fondos indexados pasivos, otra parte a acciones dividenderas, algo más delo que tienes en cash y a su vez en depósitos como los actuales al 1.3% en Facto, otra parte puedes meterlo en replicar el oro, etc. Igualmente puedes diversificar algo más en temas inmobiliarios. No tanto pisos/casas, que ya tienes y puedes heredar, como por ejemplo alguna plaza de parking, por decir algo. Son más fáciles de gestionar, no hay tantos impagos, no hay destrozos, son una menor inversión, etc. Y si estás sin trabajar pues parte del dinero lo dedicas a gestionar esas plaza de parking, el alquiler que tienes, etc. Y a tramitar el IVa de las plazas de parking, declaración de la renta, etc.

El problema que les veo a los indexados es que estamos en máximos de bolsa USA con una subida larga y amplia. Por simple reversión a la media, huelen a corrección severa, aunque nadie sabe cuando.

Sé que eso se lleva diciendo años, pero esto último apoya más que refuta la tesis de que están muy caros.

Sobre las plazas de parking, dependen del sector del automovil privado que nos guste o no veo a punto de una disrupción estructural tremenda. No sé qué evolución tendrían en una ciudad distópica histérico-ecolojeta.

Yo tengo 40 años, y en 3.5 años doy el salto. Ojo, algunos apuntes que considero importantes:

1. Tendré dos años de paro cuando acabe contrato dentro de esos 3.5 años. Eso me planta en 46 años, y estoy cotizando otros dos años y cobrando el paro mientras tanto.

2. Tengo ya los 15 años cotizados necesarios para poder teneer acceso a la pensión mínima en España. con todo, seguir sumando algo hasta los 46 años, o incluso después con el subsidio de 52 años, lo veo igualmente muy interesante para pasar de los 20 años cotizados, por lo que pueda pasar en el futuro en temas de mínimos exigidos para tener jubilación.

3. Al llegar a los 52 años, o el umbral que tenga en el futuro esa ayuda (considero clava estar otros 2-5 años mínimo con esa paguina( de 430 euros actuales. Son otros años que sigues cotizando por el 125% del SMI, e igualmente con la actual fecha de 67 años pues si estás de los 52 a los 54 años (2 años) con esa ayuda ya cumplirías el otro requisito para la jubilación (15 años en total, de los cuales 2 en los últimos 15 años antes de los 67 años). Para acceder a esa aayuda hay que hacer algo de ingeniería, y evidentemente con 500.000e en fondos de inversión y varias viviendas no habituales es complicado que te la den. Pero bueno, yo considero importante el acceder a ellas por los motivos comentados. Evidentemente si andas generando 2000e de rentas pasivas tampoco te interesa complicarte mucho y ya cotizarás 2 años pagándote tu mismo las cuotas de autónomo.

Idénticos cálculos a los míos. El problema es que del subsidio de mayores de 52 nos podemos olvidar si cobramos otras rentas, lo que hace más interesante la idea de los fondos a las acciones dividenderas, donde Hacienda te muerde y la Seguridad Social te olvida.

Luego miro tus números con más detalle y te digo.

Muchas gracias.
 
Pues yo casi ni me había planteado el ser FIRE antes de nacer mi hija, mira por donde. Es en ese momento, al menos en mi caso, cuando das valor a otras cosas, te replanteas si ha valido la pena muchas de las cosas que has hecho en el pasado, especialmente en temas profesionales, y si quieres ser toda la vida igual.

En mi caso lo tuve claro al poco tiempo, y condicionado por una situación especial (negativa) a nivel laboral pues puse fecha definitiva para cerrar por completo mi vida laboral y dar un giro. Un giro que pasa por FIRE, semi FIRE o nuevos aires llegado el caso después de varios años de "retiro-sabático". Ya han pasado varios años desde aquello, y mi fecha sigue intacta pues mi tasa de ahorro (del salario) se aproxima al 100% al día de hoy y no hay nada que me haga ver cosas mejores.
Un ahorro cercano al 100% es un logro tremendo en cualquier circunstancia.
Si ademas tienes descendientes la hazaña es comparable a las 12 pruebas de Hércules, todas juntas.

Podrias ampliar info sobre como lo consigues?
 
Me recuerdas a mi tia haciendo planes para cuando 'muera papa y mama' vender onusar su inmuebles. siempre planificando al largo plazo. Para dejar su piso para mi primo y ella moverse al de los futuribles difintos padres y vender sus propiedades en el pueblo y alquilar el piso de hortaleza.

Al final le entro un cancer de pancreas que se la llevó con sus planes a los 46 años y 'papa y mama' siguen vivos y coleando.

La vida es mas que hacer planes.
Nunca he hecho planes con dinero ajeno. Prefiero verme en la ruina más absoluta que ni siquiera se me pase por la cabeza especular con herencias.

Y precisamente hago planes para poder vivir la vida. Quien está en la carrera de la ardilla para pagar adosado y Cayenne con hipoteca hasta los 80 no puede engañarse pensando que tiene vida porque no hace planes. No, ese caso ni planes ni vida.
 
Un ahorro cercano al 100% es un logro tremendo en cualquier circunstancia.
Si ademas tienes descendientes la hazaña es comparable a las 12 pruebas de Hércules, todas juntas.

Podrias ampliar info sobre como lo consigues?

Bueno, la tasa de ahorro sobre el salario lo llevaba al 50-60% ya muchos años. En los últimos he aumentado, y por ejemplo en el 2017 superó el 100%, mientras que el año pasado estuvo por debajo (sobre el 80%, tengo que calcularlo cuando haga la renta del 2019). En estos dos meses del 2019 pues por encima del 100% otra vez.

Básicamente me refiero a que con otras rentas cubro buena parte de mis gastos. En primer lugar soy lonchafina de manual, y mis gastos son modestos, y compartidos con mi pareja. Vivimos de alquiler eso sí. Por otro lado mi pareja gana mucho más que yo y aporta algo más de dinero a los gastos comunes. A cambio yo llevo básicamente la limpieza y hogar en general.

En mi caso parte del dinero viene de dividendos, que digamos cubren de media el alquiler y gastos básicos de la vivienda. Simple. Después tengo gran parte de mi dinero en simples depósitos, que rondan el 1% de media. Poco, pero como es un capital decente pues me da para conseguir otro pico pequeño pero que pueden cubrir parte de los gastos de alimentación, pongamos el 30%. Por cierto, también es cierto que al menos en los últimos dos años un pequeño "truco" a estas cuentas es que están un poco condicionadas por ventas masivas en Wallapop. He decidido ser más frugal en mi vida, y eso añadido a la acumulación de mucha guano en mi "entorno", me ha servido para ir sacando pasta con ventas en ese medio. Mucho? pues lo suficiente para cubrir gastos de agua y luz mes a mes, incluso creo que la parte de telecos. Por cierto, me quedan todavía muchas cosas por poner a la venta, esto va para años...

Y nada, después tengo una parte del capital que lo destino, por el momento, a operaciones de medio-largo plazo. En el 2017 por ejemplo cerré posiciones en NEA, Grupo San José, Gesttamp, etc. Algunas de ellas las llevaba varios años. En el 2018 la cosa en ese aspecto ha sido más mediocre, con pocas posiciones compradas-vendidas con buenas plusvalías, pero algo es algo. A principios del 2020 he cerrado una posición fuerte que llevaba de IAG, digamos que de varias compras realizadas durante el 2019 a varios precios, creo que precio medio sobre unos 5.5e y vendidas por encima de 7e hace unos días. Realmente lo que me lleva hasta el 100% de ahorro es tener ese tipo de posiciones ganadoras en mi capital destinado a posiciones de medio plazo. Muchas de estas posiciones las abro pensando en que sean acciones dividenderas, pero después al menos una de ella la voy cerrando para generar esas plusvalías que me sirven para cubrir gastos. Y es que las plusvalías las uso para gasto, no las acumulo. Parto siempre del mismo capital invertido en "bolsa". El ahorro del mes a mes va a "depósitos" o "cuentas de ahorro". Al acabar el año si el ahorro ha sido importante, como estos últimos años, pues considero aportar algo más al "saco" de la renta variable. Imagina que he conseguido ahorrar 20.000e durante el año, que han ido a parar a una cuenta de ahorro en Pichincha y MyInvestor. Pues nada, al final del año realmente me quedo con 16000 en "cash" y 4000 los añado en el capital que tengo para RV.

Y sí, soy el orate de los dineros rentando muy poco y la inflación me los come....pero prefiero eso a meterlo todo en fondos, acciones, etc. y estar nervioso por posibles cambios en las cotizaciones, crisis, movimientos fuertes en los mercados, etc. Con esta estrategia tacaño duermo muy tranquilo, y muchas veces estoy semanas e incluso meses sin mirar mis brókers, sólo para sacar los dividendos. La idea, por ejemplo 4000e en el ejemplo anterior, es ir aumentando el aporte a la RV año a año, al menos mientras tenga ahorro neto durante el año. Cuando vengan años de grandes guanos, que llegarán, y posiblemente pronto, pues el ahorro caerá, las pérdidas latentes puede que sean brutales, etc. La idea en ese caso es destinar parte del dinero que tengo en cash para ir comprando más "barato".

A medida que se acerque la "jubilación" anticipada mi idea es ir ampliando un poco el abanico de inversiones. Algo a fondos indexados, a lo mejor algún fondo value, algo de inmueble (para primera residencia, así como algo de inversión tipo parking) etc.
 
En efecto, de las tareas de casa y demás me encargaría yo, aunque en eso no gastamos demasiado. El piso es de tamaño normal y su limpieza no nos sale por más de 120 euros al mes. Llevamos comida al trabajo o nos la pagan y las empresas ponen ordenadores. Sólo un coche, yo voy caminando, normalito y que está próximo a jubilar, aunque no pretendo que el nuevo sea un gasto muy oneroso.



El divorcio joroba la vida de cualquier manera, con retiro o sin él. Es un riesgo que yo a día de hoy veo improbable, de consecuencias nefastas en cualquier situación y que poco se puede hacer por evitar. No tiene sentido tenerlo en cuenta a la hora de tomar una decisión de este tipo.



El problema que les veo a los indexados es que estamos en máximos de bolsa USA con una subida larga y amplia. Por simple reversión a la media, huelen a corrección severa, aunque nadie sabe cuando.

Sé que eso se lleva diciendo años, pero esto último apoya más que refuta la tesis de que están muy caros.

Sobre las plazas de parking, dependen del sector del automovil privado que nos guste o no veo a punto de una disrupción estructural tremenda. No sé qué evolución tendrían en una ciudad distópica histérico-ecolojeta.



Idénticos cálculos a los míos. El problema es que del subsidio de mayores de 52 nos podemos olvidar si cobramos otras rentas, lo que hace más interesante la idea de los fondos a las acciones dividenderas, donde Hacienda te muerde y la Seguridad Social te olvida.

Luego miro tus números con más detalle y te digo.

Muchas gracias.


No, el subsididio de 52 años en la actualidad (sabe Dios en el fururo) se puede cobrar si tus rentas son inferiores al 75% del SMI, es decir, unos 715e con la subida a 950e de SMI que se ha planteado. Es decir, teniendo en cuenta que vas a medias con tu muyer, puedes generar unos 1430e al mes de media y seguir cobrando la paguina de 430e de los >52 años. En el dinero ese de rentas se cuentan por ejemplo alquileres que tengas, así como dividendos, plusvalías, etc. Ojo, en caso de fondos o inmuebles que no sean primera residencia y no se tengan en alquiler, se estiman que generan un redimiento estimado en función del valor del dinero, que ahora mismo es del 3%. Es decir, si tienes 100.000 en fondos que no sean de distribución pues a día de hoy se te fruta 3000e de rentas estimadas, que al mes son 250e.
 
Bueno, la tasa de ahorro sobre el salario lo llevaba al 50-60% ya muchos años. En los últimos he aumentado, y por ejemplo en el 2017 superó el 100%, mientras que el año pasado estuvo por debajo (sobre el 80%, tengo que calcularlo cuando haga la renta del 2019). En estos dos meses del 2019 pues por encima del 100% otra vez.

Básicamente me refiero a que con otras rentas cubro buena parte de mis gastos. En primer lugar soy lonchafina de manual, y mis gastos son modestos, y compartidos con mi pareja. Vivimos de alquiler eso sí. Por otro lado mi pareja gana mucho más que yo y aporta algo más de dinero a los gastos comunes. A cambio yo llevo básicamente la limpieza y hogar en general.

En mi caso parte del dinero viene de dividendos, que digamos cubren de media el alquiler y gastos básicos de la vivienda. Simple. Después tengo gran parte de mi dinero en simples depósitos, que rondan el 1% de media. Poco, pero como es un capital decente pues me da para conseguir otro pico pequeño pero que pueden cubrir parte de los gastos de alimentación, pongamos el 30%. Por cierto, también es cierto que al menos en los últimos dos años un pequeño "truco" a estas cuentas es que están un poco condicionadas por ventas masivas en Wallapop. He decidido ser más frugal en mi vida, y eso añadido a la acumulación de mucha guano en mi "entorno", me ha servido para ir sacando pasta con ventas en ese medio. Mucho? pues lo suficiente para cubrir gastos de agua y luz mes a mes, incluso creo que la parte de telecos. Por cierto, me quedan todavía muchas cosas por poner a la venta, esto va para años...

Y nada, después tengo una parte del capital que lo destino, por el momento, a operaciones de medio-largo plazo. En el 2017 por ejemplo cerré posiciones en NEA, Grupo San José, Gesttamp, etc. Algunas de ellas las llevaba varios años. En el 2018 la cosa en ese aspecto ha sido más mediocre, con pocas posiciones compradas-vendidas con buenas plusvalías, pero algo es algo. A principios del 2020 he cerrado una posición fuerte que llevaba de IAG, digamos que de varias compras realizadas durante el 2019 a varios precios, creo que precio medio sobre unos 5.5e y vendidas por encima de 7e hace unos días. Realmente lo que me lleva hasta el 100% de ahorro es tener ese tipo de posiciones ganadoras en mi capital destinado a posiciones de medio plazo. Muchas de estas posiciones las abro pensando en que sean acciones dividenderas, pero después al menos una de ella la voy cerrando para generar esas plusvalías que me sirven para cubrir gastos. Y es que las plusvalías las uso para gasto, no las acumulo. Parto siempre del mismo capital invertido en "bolsa". El ahorro del mes a mes va a "depósitos" o "cuentas de ahorro". Al acabar el año si el ahorro ha sido importante, como estos últimos años, pues considero aportar algo más al "saco" de la renta variable. Imagina que he conseguido ahorrar 20.000e durante el año, que han ido a parar a una cuenta de ahorro en Pichincha y MyInvestor. Pues nada, al final del año realmente me quedo con 16000 en "cash" y 4000 los añado en el capital que tengo para RV.

Y sí, soy el orate de los dineros rentando muy poco y la inflación me los come....pero prefiero eso a meterlo todo en fondos, acciones, etc. y estar nervioso por posibles cambios en las cotizaciones, crisis, movimientos fuertes en los mercados, etc. Con esta estrategia tacaño duermo muy tranquilo, y muchas veces estoy semanas e incluso meses sin mirar mis brókers, sólo para sacar los dividendos. La idea, por ejemplo 4000e en el ejemplo anterior, es ir aumentando el aporte a la RV año a año, al menos mientras tenga ahorro neto durante el año. Cuando vengan años de grandes guanos, que llegarán, y posiblemente pronto, pues el ahorro caerá, las pérdidas latentes puede que sean brutales, etc. La idea en ese caso es destinar parte del dinero que tengo en cash para ir comprando más "barato".

A medida que se acerque la "jubilación" anticipada mi idea es ir ampliando un poco el abanico de inversiones. Algo a fondos indexados, a lo mejor algún fondo value, algo de inmueble (para primera residencia, así como algo de inversión tipo parking) etc.
Jorobar...... haces trampa

Si tienes otras rentas que te dan para vivir, y mas puesto que hay años que ahorras MAS que tu salario....... tu ya eres FIRE, trabajas por vicio.
 
Jorobar...... haces trampa

Si tienes otras rentas que te dan para vivir, y mas puesto que hay años que ahorras MAS que tu salario....... tu ya eres FIRE, trabajas por vicio.

jeje, son sólo los últimos 2-3 años que estoy en esos niveles, los anteriores estaba en el 50-60% pues la parte de RV era muy muy residual. En 3 años dejo de remar, veremos como va el tema.
 
Buenos días, soy nuevo por estos lares y aunque os leo desde hace tiempo nunca me había animado a participar hasta estos días, dado el éxito del hilo de un forero que quiere dejar de remar en sus cuarenta años. Mi situación es algo similar aunque con matices, os la comento de manera concisa y os agradecería mucho que me pudierais aconsejar.

41 años. Casado con dos descendientes menores de diez años. Vivimos y trabajamos ambos en el norte de España. Mi muyer 50000 y yo 36000 euros brutos al año, ambos trabajos del ámbito técnico e industrial, con entre 15 y 20 años de antiguedad. Piso normalito de vivienda habitual pagado y otro también pagado y alquilado. Ahorro anual, por tanto, de cerca de 50000 euros. Actualmente tenemos 250000 euros ahorrados, de los que 200000 están en fondos de inversión value (Cobas y Azvalor) y el resto (50k) en liquidez. Por mi parte se prevé, espero que a muchos años vista, una mediana herencia en forma casi toda de inmuebles.

Mi intención sería poder plantearme un retiro anticipado de mi trabajo dentro de unos 5-10 años, o bien una buena reducción de jornada, porque veo que los años pasan, la juventud también y el tiempo es lo más preciado que hay en la vida y lo único irrecuperable, sobre todo en el ámbito familiar. Quizá, ya digo, no fuera un retiro completo, sino una reducción del tiempo de trabajo, porque tampoco me gusta la idea de no tener nada que hacer, máxime cuando mi muyer seguiría trabajando.

Mi gran duda es cuál es sería la mejor estrategia para ello, pues aunque tengo conocimientos financieros medios no tengo nada claro qué podría funcionar mejor para mi circunstancia. Hago las consideraciones sobre cada una de las que valoro:

- Fondos de gestión activa "value": en ellos estoy ahora, comprados relativamente baratos, y en los que voy perdiendo algo, cosa que no me importa, ya que voy al menos para 10 años. Tienen la ventaja de que están baratos e infravalorados respecto a los índices y las acciones growth y que, por su gestión activa, en caídas de mercado se comporten menos mal que este y se recuperen mejor. De ahí se supone el alfa del gestor. Como negativo, ambos fondos están siendo menos value de lo que eran, comprando mucha cochambre con deuda Paramés y haciendo azvalor un fondo sectorial de materias primas con una volatilidad extrema y un riesgo nada value.

- Fondos índices: indexarme con un Amundi al SP500 o al MSCI World. Ventaja que a largo plazo batiré al 95% de gestores y elimino los posibles errores de estos. Media histórica sobre el 8-9%, perfecta para hacer un swr del 4% como planteaba el otro forero. Les veo la pega de que pueden estar muy arriba, sobre todo el SP500 y que quizá, por reversión a la media, la próxima década lo hagan peor que el value (del 2000 al 2009 así fue). Además, para lo malo se elimina el posible margen de maniobra del gestor en las caídas, en las que los índices son inmisericordes.

- Fondos activos tipo growth (Seilern, Fundsmith, etc): a mi juicio, aglutinan lo peor de la gestión activa y lo peor de la pasiva. Caros por comisión e inflados actualmente en resultados. Para eso, me indexo.

- Inmuebles: bah, poco rentables y complicados. Además, ya tengo y si Dios quiere dentro de mucho tiempo tendré. He buscado algo para comprar en zona de costa, pero no sabría donde con exactitud y lo veo un mercado muy opaco, con mucha dificultad para encontrar algo bueno en zonas no conocidas. No los contemplo, salvo que alguien me abra los ojos al respecto.

- Estrategia de comprar acciones y cobrar dividendos: gran ventaja es la recurrencia de los ingresos, aunque con el mordisco fiscal. Además, me llevaría a centrarme en el IBEX, ya que es el círculo de competencia de conocimiento de empresas que puedo dominar, cosa que quiero evitar, ya que quiero diversificar y además las dividenderas del IBEX no me gustan (muy reguladas unas y de una vieja economía otras).

Pues esas son las opciones que tengo. Dudo no sólo sobre cuál se adapta mejor a mis circunstancias, sino al timing de la misma. Por un lado hay días que me apetece mandar mi trabajo al cuerno -sobre lo que mi muyer no pone ni ningún problema, animándome incluso a ello- y otros en que priorizo seguir trabajando, ingresando e invirtiendo con el fin de dejarles la vida más fácil a mis dos descendientes (varones, además 😉.

Ya sé que son muchas dudas, pero os agradecería mucho vuestra ayuda, a todos en general, pero especialmente invoco a: @Cuñado de Revilla; @El Tulipán Zain, @Efraim, @Plastidecor Ensangrentado y por supuesto a todos los demás.

Gracias.
Pocos bienes tangibles y mucho aire.
Pones tu destino en manos de unos numeritos que parpadean en la pantalla de un ordenador que tú no controlas?
 
Con dos descendientes pequeños me parece una temeridad. Es asumible, quizás, una pequeña reducción de jornada....pero no más en mi opinión. Si se da la circunstancia de que hereda esos inmuebles y una vez haya pagado la mordida a hacienda puede reevaluarse la situación.

En resumidas cuentas, tiene usted poco dinero para lo que desea hacer.
 
de la bolsa no se puede vivir a no ser que vendas cursos, hagas de intermediario, etc...........

como mucho puedes sacar una % a tus ahorros, pero esto no es vivir de ello porque no son rentas constantes. hoy ganas 1000 mañana pierdes 1000. ahora la bolsa es buen momento porque los bancos centrales inyectan liquidez y el coste de oportunidad del dinero sin riesgo es 0% porque los depósitos dan 0, si los depósitos dan 5 y la bolsa 10, porque uno lo tienes asegurado y si pones riesgo ganas 5 extra.
 
Si quieres aumentar tu calidad de vida podrias comprar una vivienda mejor. Si vives en un piso con poca ventilacion, poco sol, pocas vistas... a la larga eso se nota en la salud. Tengo familiares que viven en casas de 3 o 4 habitaciones, no hay tanta diferencia de costes de mantenimiento. No entiendo la demonizacion del chalet que hacen algunos. Sencillamente debereis tener el jardin a ralla y cambiarle el cloro a la piscina de vez en cuando, el resto es similar a un piso.

Hablo de una vivienda de tamaño normal, nada de terrenos enormes.

Otra diferencia seria que deberas usar el coche en la mayoria de ocasiones para hacer compras, pero si esta bien localizada se hace en un momento. En mi opinion compensa vs vivir en un piso masificado y estrecho.

Buscad que sea en una zona no conflictiva para evitar robos y demas.

Yo esto es lo que haria, mas si tienes opciones a heredar. Podrias alquilar lo que heredes y vivir en esa casa, lo que te sobra en indices a poder ser esperando a una correcion del SP500. Si te gustan las emociones fuertes tienes el BTC, pero teniendo descendientes quiza eso ya queda fuera de tu alcance.

Para heredar, los impuestos creo que salen bastante bajos por debajo del 1.000.000€ incluso en Cataluña, no hablo solo de Madrid. Claro que el gobierno podemita podria ponerte trabas en ese aspecto. Creo que a partir de 442.000€ de patrimonio empiezas a pagar bastante mas (me refiero a patrimonio que tu tengas). Un gestor te lo podria calcular.
 
Con dos descendientes pequeños me parece una temeridad. Es asumible, quizás, una pequeña reducción de jornada....pero no más en mi opinión. Si se da la circunstancia de que hereda esos inmuebles y una vez haya pagado la mordida a hacienda puede reevaluarse la situación.

En resumidas cuentas, tiene usted poco dinero para lo que desea hacer.

vamos a ver. Puede ser una temeridad el dejar el trabajo por temas de divorcio futuro y encontrarse fuera del mercado laboral. Eso lo acepto. Pero una pareja que cobra 86.000 euros, y vive con 36.000, se puede permitir claramente que uno de los dos deje el trabajo, o mejor todavía, que ambos lo hagan a media jornada. Pero ya sabemos que eso de la media jornada es casi imposible de conseguir, y menos en los mismos puestos que estén desarrollando ahora mismo. Tampoco sabemos si la muyer estaría dispuesta.

Pero vamos, de toda la vida en mi casa hemos vivido del sueldo de mi padre, y mi progenitora en casa con sus tareas del hogar y algún ingreso en B o trabajos de horas sueltas tipo limpiando oficinas o en tareas de costura, etc. Vivir se puede, y bien si te lo sabes montar y el otro cobra 50.000e en España. Ya no digamos si tienes vivienda en propiedad ya pagada y ahorros de más de 250.000 euros.
 
Nunca he hecho planes con dinero ajeno. Prefiero verme en la ruina más absoluta que ni siquiera se me pase por la cabeza especular con herencias.

Y precisamente hago planes para poder vivir la vida. Quien está en la carrera de la ardilla para pagar adosado y Cayenne con hipoteca hasta los 80 no puede engañarse pensando que tiene vida porque no hace planes. No, ese caso ni planes ni vida.

en efecto. De todas formas mi consejo es que no hagas mucho caso a ese tipo de comentario, la verdad. Es interesante que gente opine al respecto, ya sea de forma positiva o negativa a tu idea, especialmente si los "negativos" aportan puntos de vista que a lo mejor no has tenido en cuenta, o plantean escenarios que no tenías ni idea.

Pero los comentarios de: haces muchos planes, cuentos de la lechera, hay que "vivir la vida" ahora, etc. creo que estan bastante alejados del mundo que tienes en mente.

te recomiendo esta entrada de este blog:



Yo estoy muy de acuerdo en casi todo lo que expone esa persona, y va en la línea de lo que escucharás o leerás en tu entorno si comentas este tipo de ideas. El caso es que todos hemos tenido, o casi todos, a nuestras madres sin "trabajar" y dependiendo del duelo de nuestros padres. Algo que por otro lado no es lo que planteamos algunos, pues nosotros ya tenemos años cotizados para en el futuro cobrar una pensión, aunque sea mínima, contamos con ahorros, educación financiera, inversiones propias, etc. Y por lo tanto en el caso de que tu pareja siga trabajando el que deja de remar no vive al 100% de la otra persona, sigue aportando dinero, aunque pueda ser menos a cambio de hacer más tareas del hogar, etc. Habrá muyer/hombres que no acepten que su pareja deje de remar aunque sigan aportando dinero? Puede ser, es cuestión de hablarlo con tu pareja y tener las cosas bien claras un tiempo antes de dar el salto.

En cuanto a patrimonio yo como digo creo que tienes suficiente si tu pareja sigue trabajando, sigues con una vida igual de "frugal", y encima con el tema de dejar tu curro consigues ahorrar un poco más recortando gastos tipo gasolina, chacha en casa, ropa, etc.
 
Pocos bienes tangibles y mucho aire.
Pones tu destino en manos de unos numeritos que parpadean en la pantalla de un ordenador que tú no controlas?
¿No me recomendarás que compre pisos y los alquile, no?

Pues no lo veo. Primero habría que acertar con la zona, una zona buena que se prevea que siga siéndolo a largo plazo. Luego, dentro de esa ciudad, con el barrio, y si no es ciudad conocida, eso es muy complicado.

Que una vivienda deje de valer lo que uno cree que vale sí que depende de múltiples factores que uno no controla.
 
Si quieres aumentar tu calidad de vida podrias comprar una vivienda mejor. Si vives en un piso con poca ventilacion, poco sol, pocas vistas... a la larga eso se nota en la salud. Tengo familiares que viven en casas de 3 o 4 habitaciones, no hay tanta diferencia de costes de mantenimiento. No entiendo la demonizacion del chalet que hacen algunos. Sencillamente debereis tener el jardin a ralla y cambiarle el cloro a la piscina de vez en cuando, el resto es similar a un piso.

Hablo de una vivienda de tamaño normal, nada de terrenos enormes.

Otra diferencia seria que deberas usar el coche en la mayoria de ocasiones para hacer compras, pero si esta bien localizada se hace en un momento. En mi opinion compensa vs vivir en un piso masificado y estrecho.

Buscad que sea en una zona no conflictiva para evitar robos y demas.

Yo esto es lo que haria, mas si tienes opciones a heredar. Podrias alquilar lo que heredes y vivir en esa casa, lo que te sobra en indices a poder ser esperando a una correcion del SP500. Si te gustan las emociones fuertes tienes el BTC, pero teniendo descendientes quiza eso ya queda fuera de tu alcance.

Para heredar, los impuestos creo que salen bastante bajos por debajo del 1.000.000€ incluso en Cataluña, no hablo solo de Madrid. Claro que el gobierno podemita podria ponerte trabas en ese aspecto. Creo que a partir de 442.000€ de patrimonio empiezas a pagar bastante mas (me refiero a patrimonio que tu tengas). Un gestor te lo podria calcular.
Lo del chalet lo hemos barajado, pero no nos gusta depender de coches y con dos críos es imposible viviendo en las afueras. Estamos a gusto en nuestro piso en el centro, normalito en tamaño y calidad, pero que colma nuestras aspiraciones y nos hace la vida sencilla. Corresponde a lo que somos, trabajadores con holgada situación económica pero con más prudencia ante el futuro que aspiraciones de ser algo más que nunca fuimos.
 
Me recuerdas a mi tia haciendo planes para cuando 'muera papa y mama' vender onusar su inmuebles. siempre planificando al largo plazo. Para dejar su piso para mi primo y ella moverse al de los futuribles difintos padres y vender sus propiedades en el pueblo y alquilar el piso de hortaleza.

Al final le entro un cancer de pancreas que se la llevó con sus planes a los 46 años y 'papa y mama' siguen vivos y coleando.

La vida es mas que hacer planes.
Hay que ser muy fariseo para comparar a un vividor como tu tía con un hombre que trabaja e intenta crear cartera para dejar de remar. Hay que ser aún más fariseo para insinuar que planificar no es tan importante porque quizá se muere en pocos años, pese a que las probabilidades de que viva hasta los 80 años o más en España son muy, MUY altas.

Y lo de ignorar que hay una muyer y unos descendientes detrás que heredarían la cartera es casi de sociópata.
 
Al OP, yo si fuera tú dejaría el trabajo mañana mismo. Entiendo que lo de los 5-10 años es por precaución, pero tienes conocimientos financieros, estás diversificado y sabes del tema, así que incluso en caso de crisis no te vas a volver orate. Como mucho intentaría trabajar en algo a medio jornada por si acaso, pero siendo muy exigente con el sitio en el que trabajar.

Solo asegúrate de mantenerte activo, porque créeme que si estás acostumbrado a un determinado ritmo de vida te vas a sentir muy raro cuando de golpe veas que tienes mucho tiempo libre. Puede que al principio lo lleves bien, pero en un tiempo te vas a sentir vacío y eso te va a deprimir. Los descendientes crecen y en la adolescencia quieren independencia, y te puedes encontrar con que ellos no quieren que les dediques tu tiempo (o, peor aún, que te encuentres con que odias cada momento que pasas con ellos en esa edad). Luego se van a ir de casa por la universidad o por el trabajo, y luego tendrás un tiempo en el que estarás otra vez con mucho tiempo libre hasta que tengas nietos.
 
¿No me recomendarás que compre pisos y los alquile, no?

Pues no lo veo. Primero habría que acertar con la zona, una zona buena que se prevea que siga siéndolo a largo plazo. Luego, dentro de esa ciudad, con el barrio, y si no es ciudad conocida, eso es muy complicado.

Que una vivienda deje de valer lo que uno cree que vale sí que depende de múltiples factores que uno no controla.
Hombre, recomendar no te recomiendo sin conocerte ni saber tu situación ni tus gustos.

Pero hay un criterio general que es la diversificación.

Que yo diría que es siempre o casi siempre acertado.

Ya concretando en lo que refieres, todo tipo de inversión tiene sus contras y sus pros. El primero que tus expectativas sean irrazonables, cosa que es fácil ver en los demás pero no en uno mismo. Concretamente en el tema inmobiliario hay cosas que sí funcionan y cosas que no... empezando por lo principal: ubicación y, pese a sus cortapisas de poca liquidez o que sean bienes enraizados en su entorno, lo de la desvalorización precisamente no es algo que les afecte en mayor medida que otro tipo de inversión. Una acción puede pasar de valer X a valer 0 en dos semanas por los motivos -justificados o no- que sean, pero eso es difícil en el inmobiliario. Seguramente el piso que compró tu padre en 1970 -aunque sea un piso standard como tantos otros sin ningún valor añadido en especial-, no valdrá cero euros a precio de 2020. Si lo quieres vender -es decir, si te enteras a qué precio se están vendiendo efectivamente otros similares y le rebajas un 20% para agilizar el tema- verás que en la práctica no sólo son cero euros, sino seguramente el valor de 1970 actualizado con inflación y posiblemente un poco más... por un bien cincuenta años más viejo.
 
No sé si voy a poder serte de mucha ayuda porque coincido punto por punto en tu forma de ver las cosas, hasta el extremo de que coincidimos en un par de fondos. Vamos por orden:

- Fondos value: yo también tengo los fondos internacionales de Cobas y Azvalor y coincido en lo que dices, a los precios a los que están me parece una buena inversión. Yo ahora mismo no estaría cómodo con fondos con mucho peso en tecnológicas. Pero nada nos asegura que en caídas de mercado se comporten algo mejor. En 2008-09 Bestinver cayó lo mismo que el mercado, puede repetirse en el futuro o no. Por otro lado, yo no le daría mucha importancia a la trayectoria tan negativa que han tenido, porque es el precio el que crea la narrativa y no al revés. Ya es casualidad que todos los value lo están haciendo mal, pero no creo que se hayan olvidado de cómo invertir, a veces funciona el value y a veces el crecimiento, a veces van mejor las de gran capitalización y a veces las pequeñas y medianas.

- Fondos índice: hay que tenerlos y darles mucho peso en la cartera. Tal y como están las cosas ahora mejor el MSCI World que el SP500 por lo dicho más arriba de no tener demasiado peso en tecnológicas, yo espero un retorno a la media los próximos años. Cuando le preguntas a cualquiera sobre acciones y siempre te dicen de comprar las mismas tecnológicas es mala señal. De todas formas, si al final me equivoco y lo de las tecnológicas no es temporal, el MSCI World ya tiene un 63% invertido en USA, ya estás comprando el SP500 con el MSCI World.

- Fondos growth: para mí mal momento ahora, igual se pueden comprar dentro de unos años, cuando nadie hable de ellos. En todo caso yo estoy más inclinado al value que al growth, reconozco que es una manía. Con las empresas growth que me toquen con el MSCI World y alguna que compran los value patrios me sobra.

- Acciones individuales: yo no se lo aconsejo a nadie, la única excepción es si te gusta el tema de la inversión y siempre con una parte de la cartera no muy grande. Hay que dedicarles mucho tiempo, como se mueven más que un fondo son más difíciles de gestionar psicologicamente y todas estas preocupaciones para igual tener menor rendimiento que con el MSCI World o un fondo activo.

- Acciones por dividendos: a mi personalmente no me gusta mucho, en las españolas hay pocas decentes y en las extranjeras nos mete un palo la hacienda local y otro la española. Alguna tengo pero porque su precio ya justificaba la compra y el dividendo es un plus. Igual puedes plantearte comprar un fondo que reparta dividendos, aunque el problema fiscal siguen estando ahí es más cómodo que seleccionar acciones individuales. Además con las de dividendo tengo la misma teoría que con las tecnológicas de moda, hay mucho bonista expulsado por los tipos negativos que está comprando acciones de dividendo de calidad como si fueran bonos e igual hay una desbandada cuando la cosa vaya mal.

- Inmobiliario: no tengo nada, renta menos de lo que parece y da más trabajo del que uno se imagina. Si da una rentabilidad decente es porque uno se apalanca con el propio activo como garantía y no te piden garantías adicionales si cae de precio, cosa que no sucede si te apalancas para comprar acciones. Además es imposible hacer planes a largo plazo por la incertidumbre en las leyes (alquileres máximos, duración de los contratos, restricción al alquiler turístico, etc.). Si alguna vez he comprado algo es mediante SOCIMIs cotizadas. Tiene sentido tener la vivienda habitual por ahorro en alquiler y por diversificar un poco, pero yo más de eso no tendría.

- Renta fija: tal cual están las cosas yo tendría mucho cuidado, no descarto quitas en el futuro en bonos europeos. Si se quiere tener algo fuera de la renta variable por reducir la volatilidad yo lo tendría en depósitos. Por ahora no se la espera, pero tampoco descarto inflación fuerte en el futuro, sería una forma de aliviar la deuda de los Estados y si esto ocurre lo último que querrás tener es bonos.

Resumiendo: lo que te planteas me parece sensato y se nota que tienes conocimientos de inversión. Lo que yo haría es probar con media jornada un tiempo y después dejarlo, nadie se ha arrepentido en su lecho de gloria de no pasar más tiempo en la oficina. Lo que es fundamental es que llenes el tiempo, con las tareas del hogar, con alguna afición o con algún trabajo esporádico, de lo contrario igual lo pasas mal.
 
Dejate de fondos que eso está en bolsa y es una guano, compra inmuebles, plazas de parking etc
 

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