*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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"Las generaciones futuras, al ver el colapso de esta burbuja en retrospectiva, se maravillarán de que los extremos especulativos de hoy sean posibles y de que alguna vez fueran aceptados por los inversores."
 

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JESUS ES DIOS, en Juan 10:30 Jesús dice: “Yo y el Padre uno somos", escuche la reacción de los judíos a Su declaración, “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” (Juan 10:33).
ver explicacion en blog; JESUS ES DIOS
 
Al paso que vamos, van a ser más altas las pensiones no contributivas que las de jubilación. Va a ganar más alguien que no ha cotizado en su vida que alguien que se ha deslomado durante 40 años.
Básicamente se igualarán
 
Decir que empieza hoy y que veremos ERES y paro y desplomes e incluso la quiebra de algún banco es decir lo que llevamos un año comentando en este hilo. Empezar empezó hace tiempo, el tema es cuando reventará. En 2020? Posiblemente, lo veremos pero para eso no hace falta algoritmo alguno
 
Y ¿Quiénes son los más interesados en atacar el fiat?

Yo me ilusioné al principio, pero siempre tuve la sensación de que detrás había poderes lanzándolo como un boomerang, a la espera de que si no tropezaba con nada, volviese a sus manos. Cada vez más veo en los medios generalistas la promoción del blockchain respaldado por grandes corporaciones. El mundo financiero lo está asimilando rápidamente en su operativa, mientras la población en general sabe muy poco o nada de él. Eso me hace sospechar, cada vez más, que lo que a priori parecería bueno, en el fondo, va confirmando mi teoría.

Quiero recordar que, si bien con un poco de habilidad informática es bastante anónimo, sabiendo la clave pública de tu cartera, se pueden trazar muy fácilmente tus movimientos y tu saldo. Es decir, controlarte. Si controlo las claves públicas controlo los movimientos. Eso me da la ocasión para compartir un artículo publicado en Menéame que me gustó bastante, reflexionando sobre qué podría implicar el control de los pagos electrónicos a los que tan volcadas están las nuevas generaciones.

El dinero en efectivo NO ES SÓLO privacidad

"Cada vez que pagas con tarjeta saben lo que compras, dónde lo compras, a qué hora lo compras, qué has visto antes de comprarlo y qué has comprado antes o después. Los bancos pueden cruzar fácilmente los datos de tu tarjeta de crédito con los de tu número de teléfono y saben qué publicidad funciona, cuál no, a qué hora y qué te hace más vulnerable a según qué estímulos.

Además, saben también, sin dificultad, quién estaba en ese momento cerca de ti, qué compró esa otra persona, cuál es vuestra capacidad económica y hasta vuestra ideología, dependiendo del tipo de estímulos a los que respondéis y de los grupos a los que pertenecéis.

Y no se trata de opiniones, o de encuestas: se trata de datos reales, porque la gente, al usar su dinero, lo hace con sus preferencias reales, lo que da verdadero valor a estos datos que, según tengo entendido, se pagan hasta 200 veces más que las opiniones de una encuesta. Porque son acciones reales basadas en preferencias y deseos reales, insisto.

Cuando cometemos ya el error de pagar algo con el móvil, la cascada de datos que se obtienen es ya inmediata y descomunal. Una verdadera muestra de vulnerabilidad.

Y aún así, a pesar de lo que estoy contando, la principal razón de mantener el dinero en efectivo NO es evitar esta fuga de datos. Hay algo aún MÁS IMPORTANTE.

Estamos en Menéame, ¿vale? Todos sabemos cómo va esto. Nos echamos unas risas, nos pasamos un poco con un comentario, decimos algo que no gusta a la administración, se produce un error o un malentendido. Y recibimos un strike. Nuestros 13 puntos de karma, a la […]. Dos semanas sin comentar.

A todo el mundo le molesta que le pase eso, ¿verdad? Unos se ríen después (yo), otros se marchan (Livingstone) y otros tratan de autocensurarse para que no les pase de nuevo. Pero molesta a todo el mundo. En una tontería como este sitio. En algo tan ridículo como el karma...

Pues bien: sin dinero en efectivo, ESO lo podría hacer un policía con tus cuentas. Porque sí. Porque él lo vale. Temporalmente, mientras un juez decide. Temporalmente, mientras ven tu caso. O mientras no lo ven, y te tiras una semana sin comer, o mendigando entre tus amigos. Porque has dicho algo adefesio. Porque no te has doblegado. Porque no hiciste lo que se esperaba de ti. Porque tu cara se parecía a otra y a lo mejor se equivocó el algoritmo de reconocimiento facial. O porque sí, para que aprendas a temer, que también cuenta. No tienes modo de defenderte, ni de ser previsor. El ahorro es libertad, decían. Pues adiós ahorro y adiós libertad.

¿Os dais cuenta de que, sin dinero en efectivo, os pueden dejar sin nada en un minuto? Ahora te anulan las tarjetas y un colega te presta 100€, pero sin efectivo, te señalan y el colega tampoco tiene efectivo que prestarte sin señalarse a su vez como el que te dio dinero. ¿Lo veis? Sin efectivo, te señalan y nadie te podrá ayudar. Te pueden dejar sin recursos, si quieren, en medio de la calle. No eres nada. No tienes nada. No puedes obtener nada. Y nadie podrá ayudarte.

Y todo con un clic. Con una entrada en la base de datos. Con un strike como los de Menéame, pero que te deje sin recursos de verdad. En una situación muy complicada.

Cuando oigo que alguna gente pide esto, alucino. Para reducir el embeleco, dicen...

Es indignante.

Los campesinos enterraban unas monedas bajo una piedra para burlar las rapiñas feudales. Unos dicen que eso es el origen de la revolución y otros que es el origen del embeleco fiscal. La verdad es fácil de ver: los caballeros armados no eran los que enterraban las monedas... ¿Necesitáis saber más?"
Tu colega te puede pagar las latas de atún. Pero si, entiendo por donde vas. Aun así, y aunque coincido con tu idea de no dejar morir el fisico, es muy probable que a largo plazo pase porque también tienes monedas ultra privadas con las que no pasa lo que tu dices. Son irrastreables
 
No os hagais tantas una manola mentales.

Reducir la realidad a un modelo tratable y vereis que :

1.- El tejido productivo y los recursos naturales (casi nada) de que dispone España no da para mantener el cotarro público actual . PTO FINAL

2.- En cuanto el BCE deje de respaldar la deuda pública española o el BCE/Euro se vayan al guano SE ACABÓ LA FIESTA

No hay más

La riqueza está en el tejido productivo y en los recursos naturales, pto final, el resto es hacerse trampas al solitario
Si, pero ¿cuando? El BCE es el que paga la fiesta y el NWO. Antiguamente la banca financiaba industrias y empresas y cuando estas se hundian, simplemente desaparecian. Pero ahora, estan financiando ideas poco eticas y destructivas que duraran mas que una empresa quebrada. Yo creo que solo salimos de esta con una crisis financiera que obligue a España a pagar su deuda y por tanto no tenga para pagar chiringuitos ni ideas alienantes
 
El FMI advierte de que la economía global corre el riesgo de recaer en la Gran Depresión
Con esos anuncios a bombo y platillo por parte de los que dirigen el cotarro tiendo a pensar en el pensamiento contrario.

En 2006 todo el mundo decía que íbamos para arriba y que llegaríamos al pleno empleo, todos ricos y tal, y dos años después vino el desplome.

Si ahora esos mismos peces rellenitos dicen que viene el guano yo tiendo a pensar a que todos los bancos centrales van a seguir imprimiendo contra todo pronóstico.
 
Yo estoy absolutamente desconcertado con la situación. No dudo de que se va a caer el chiringuito más pronto que tarde porque es insostenible, pero es que viendo cómo estamos, con tipos negativos, el consumo con un frenazo brutal, subidas inminentes de impuestos , y una situación política inédita, comprobar que lo que se percibe en la calle es que aquí no pasa nada, a mi al menos me descoloca.

O ya dan todo por perdido o de verdad están convencidos de que no va a pasar nada, tal y como sucede con alguna gente que ha escrito en este hilo para reírse de quienes pensamos que esto va a explotar en cualquier momento.

Pero ya se sabe que el que ríe el último....
 
La Biblia es realmente la Palabra de Dios, debemos apreciarla, estudiarla, obedecerla y finalmente confiar en ella. Siendo la Biblia la Palabra de Dios, entonces, rechazarla es rechazar a Dios mismo. El hecho de que Dios nos dio la Biblia, es una evidencia e ilustración de Su amor por nosotros. El término “revelación” simplemente significa que Dios comunicó a la humanidad cómo es El y cómo podemos tener una correcta relación con El. Estas son cosas que no podríamos haber conocido si Dios divinamente, no nos lo hubiera revelado por medio de la Biblia. Aunque la revelación de Dios mismo en la Biblia fue dada pogre por sobre los 1500 años aproximadamente, siempre ha contenido cualquier cosa que el hombre ha necesitado para conocer acerca de Dios, a fin de tener una correcta relación con El. Si la Biblia es realmente la Palabra de Dios, entonces esta es la última autoridad para todos los asuntos de fe, práctica religiosa y sarracena. La pregunta que debemos hacernos es, ¿cómo podemos saber que la Biblia es la Palabra de Dios y no solamente un buen libro?

Descargar explicación mas detallada:

LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS

o bien desde este otro link: LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS.pdf
 
Yo estoy absolutamente desconcertado con la situación. No dudo de que se va a caer el chiringuito más pronto que tarde porque es insostenible, pero es que viendo cómo estamos, con tipos negativos, el consumo con un frenazo brutal, subidas inminentes de impuestos , y una situación política inédita, comprobar que lo que se percibe en la calle es que aquí no pasa nada, a mi al menos me descoloca.

O ya dan todo por perdido o de verdad están convencidos de que no va a pasar nada, tal y como sucede con alguna gente que ha escrito en este hilo para reírse de quienes pensamos que esto va a explotar en cualquier momento.

Pero ya se sabe que el que ríe el último....

Hace un par de meses despidieron a dos operarios que conozco de una planta química donde estuve trabajando, nada de eres, indemnización por improcedencia, unos 18 años de antigüedad, y a la calle. Los despedidos estaban entorno a los 40 uno y a los 47 el otro. En plena campaña de Navidad despidieron al jefe de operaciones (ingeniero) de esa misma planta, de 58 años, con un despido improcedente también. Ayer me crucé con uno de ellos y está convencido que él y el de 58 se van a volver a colocar. Y yo le he dicho que se recicle, que no se ciña exclusivamente al sector de operador de planta química, porque la cosa se va a poner muy zaina y... Me suelta: -tú siempre con la crisis, así llevas desde 2007 y aquí no termina de explotar ninguna crisis...- Me ha dejado roto2 y he cambiado el tema de la conversación por el frío que hace.

La gente ve demasiada televisión.
 
Yo estoy absolutamente desconcertado con la situación. No dudo de que se va a caer el chiringuito más pronto que tarde porque es insostenible, pero es que viendo cómo estamos, con tipos negativos, el consumo con un frenazo brutal, subidas inminentes de impuestos , y una situación política inédita, comprobar que lo que se percibe en la calle es que aquí no pasa nada, a mi al menos me descoloca.

O ya dan todo por perdido o de verdad están convencidos de que no va a pasar nada, tal y como sucede con alguna gente que ha escrito en este hilo para reírse de quienes pensamos que esto va a explotar en cualquier momento.

Pero ya se sabe que el que ríe el último....

El sistema esta quebrado, pero como dicen en la gran apuesta, el mercado puede permanecer irracional mucho mas tiempo que la realidad.
 
@Pr. Moriarty:

Dijiste una vez en este hilo que cuando firmase la paz comercial con China tocaría a Europa sufrir la ira estadounidense. Con una producción industrial de automoción germánica en horas muy bajas sería el cisne […] de la U.M.E.

Hay una tregua oficial entre EE.UU. y China. ¿Si España penaliza fiscalmente a las tecnológicas estadounidenses, Trump puede vengarse donde más duele: nuestra industria de automoción?.





Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk
es el desencadenante de la crisis alemana y por ende europea si son inteligentes se deben mover hacia el este hacia una Euroasia fuerte
 
si les.pones una barra libre de prestamo, que es lo que quiere hacerla fed ,y ya hace el bce, y les dejas autoabastecerse, no haran falta ni rescates. la orquesta se mantendra sola

despues, es facil, le quitas el.prestamo a los que no son tus amigos y vas incrementando el volumen para tus amigos

no veo ese sustancia ilegal que dicen
 
la situación actual es como si estuviéramos ala orilla del mar y de repente se empieza a retirar el agua hacia atrás rápidamente, los participantes del hilo empezaremos a correr y buscar los medios para encontrar un lugar alto y refugiarnos pero la inmensa mayoría sera barrida por el Tsunami.

me pregunto que cosas estremecedoras vamos a ver con esta crisis
 
Los más interesados en atacar el fiat son los anarquistas de libre mercado, obviamente. En realidad puede incluirse a cualquiera concienciado con la engaña que supone el sistema altamente inflacionista de banca central dedicada a "la estabilidad de la moneda" y a "evitar la pérdida de poder de compra de la unidad monetaria". Pero estos estatistas están en realidad traicionando a su ideología cada vez que apoyan o promueven BTC.

Aparte de tus propias percepciones, ¿podrías desarrollar de que forma podrían poderes en la sombra lanzar BTC "como un boomerang, a la espera que si no tropezaba con nada, volviese a sus manos"?

YA me imagino que no sabes, y eso es porque realmente NO ES POSIBLE que esto suceda, porque BTC posee una red tan segura que ni agencias gubernamentales, ni gobiernos, ni NADIE es capaz en estos momentos de evitar que funcione, de lograr el doble gasto o de paralizarlo (sin eliminar toda la infraestructura de internet). En cuanto a la idea, que alguna gente apunta, de que BTC fue creado por el gobierno, la NSA, la CIA, etc., es solo una idea magufa.

BTC existe aunque el estado y las agencias de control de las masas no lo quieran. Está por encima de ellos, para bien o para mal. Y aunque lo han intentado, tienen claro que no pueden eliminarlo por ahora, no tienen ni los medios, ni la capacidad de cálculo. Las paranoias de la fruta cuántica y similares son ciencia ficción, pero es que aunque se implementaran AHORA MISMO, solo podrían robar BTCs, que de eso se trata. La red BTC podría seguir funcionando con solo modificar los algoritmos de cifrado para hacerlos resistentes a esta fruta de SF.

En cuanto a la blockchain, su uso en estos momentos ha pasado a convertirse en abuso. El 99% de las supuestas aplicaciones para las que sirve son solo HUMO, mucho más fácilmente implementables por medio de bases de datos CENTRALIZADAS. Como es la palabra de moda, y como entre los críticos de BTC es una forma de parecer modernos sin promover BTC, pues se habla de blockchain como quien habla de churros y chocolate, a todas horas.

Por último, lo que comenta el de menéame sobre el efectivo y las formas en que el estado nos puede perjudicar a todos es correcta. De hecho para cosas como esta existe BTC, para evitar que el estado se adueñe de todo, es una guerra en la cual BTC es un arma poderosa. Es el estado contra todos.

Primero, disculpas a todos por hablar de bitcoin en este hilo. Pero queria contestar a @kikepm.

Disculpa mi discontinuidad en el hilo. La verdad es que me gusta, pero dispongo de poco tiempo cada dia para estar en el. Tengo otros quehaceres y no me llega la vida para tantas cosas.

Te voy a dar MI OPINION sobre como controlar el bitcoin. No la moneda, que como la moneda fisica será de libre uso y circulación entre quienes convengan aceptarla, si no de los datos que esta genere. El principio va a ser el mismo que internet, que parecia incontrolable, pero los que hemos vivido sus inicios percibimos con claridad lo filtrado que esta todo. Como ya ha apuntado algún forero, son ideas magufas y fruto de mi imaginación, por lo que tienen el valor que tienen.

El discurso oficial es conocido por todos, quién quiera aceptarlo bien, se va a ahorrar cualquier reflexión y posiblemente la decepción va a ser mayor.( Eso se le llama enamoramiento, todos lo hemos vivido y pocas veces o ninguna ha perdurado. Asi que mejor intentar ver detrás del enamoramiento y reconocer los posibles defectos para que cuando decaiga la decepción no mate el amor y la amistad. )

Mi opinión, y seguramente estoy equivocado, es que los centros de minado son el punto de control. Si el bitcoin toma impulso y una vez la recompensa desaparezca, solo queden comisiones, mantener esos centros de confirmacion de bloques solo sera viable para GRANDES CORPORACIONES, el sistema esta montado para que, ante esos potentes centros, una rasberry o un ordenador no tenga ninguna oportunidad, por lo que, cuanto mas grandes sean, mas control tendrán sobre el minado. Es evidente que ante un posible triunfo de las cryptos haran falta centros muy potentes y fiables.

Si una gran corporación, o unas pocas, acapara esos grandes centros de minado, y eso no es del todo descabellado (Microsoft, Amazon,Google,Faceboock...) ya lo hemos visto, todos esos datos irán relacionados a través de la clave pública. Yo puedo crear una cartera de forma anonima, sin identificarme, es cierto, pero la mayoria lo hace a través de exchanges, que manejan ellos tus claves y tus datos, primera fuga. Si publico mi clave publica en Amazon,Faceboock,Google... que me tienen identificado....., segunda fuga. Como no soy muy inteligente ahora no se me ocurren más, pero seguro que las hay.
A partir de ahí, todo tus bitcoins y con quien te has relacionado son públicos. Y si añadimos que el 80-90% del minado esta en manos de unos pocos, puedes empezar a imaginarte infinitas cosas, desde preferencias en claves concretas, hasta claves que no entren nunca en un bloque o delitos futuros para transacciones pasadas, no sé, ahi ya todo es ficción, pero posible, solo hay que cerrar el bloque antes que los demás, que en caso de monopolio o oligopolio eres tu mismo o con algun compinche.

En resumen, segun mi opinión, que vale lo mismo que cualquier magufada, las cryptos solo van a llevar a mas control y mas privilegios, de ahí el interes por ellas. De momento el bitcoin ha servido para hacer una prueba de fiabilidad, sin asumir los riesgos que conllevaria a una corporacion hacerse responsable de los fallos en un asunto similar, pero si funciona y se asienta, poco a poco el control volvera a esas grandes corporaciones que lo han lanzado anonimamente. ¿De verdad alguien ha creido jamás en Shatoshi Nakamoto? ¡¡¡Que hermoso es enamorarse!!!!.
 
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Tu colega te puede pagar las latas de atún. Pero si, entiendo por donde vas. Aun así, y aunque coincido con tu idea de no dejar morir el fisico, es muy probable que a largo plazo pase porque también tienes monedas ultra privadas con las que no pasa lo que tu dices. Son irrastreables
Como has dicho, entre nosotros podemos intercambiar lo que queramos, si reconocemos su valor. De hecho los coleccionistas son especialistas en ello, pueden cambiar un cromo de Son Goku por dinero o por otro objeto de valor si quieren, pero para que lo percibamos como dinero debe ser reconocido y aceptado en todo lugar, es decir público y oficial. Ahí ya la cosa cambia.
 
Primero, disculpas a todos por hablar de bitcoin en este hilo. Pero queria contestar a @kikepm.

Disculpa mi discontinuidad en el hilo. La verdad es que me gusta, pero dispongo de poco tiempo cada dia para estar en el. Tengo otros quehaceres y no me llega la vida para tantas cosas.

Te voy a dar MI OPINION sobre como controlar el bitcoin. No la moneda, que como la moneda fisica será de libre uso y circulación entre quienes convengan aceptarla, si no de los datos que esta genere. El principio va a ser el mismo que internet, que parecia incontrolable, pero los que hemos vivido sus inicios percibimos con claridad lo filtrado que esta todo. Como ya ha apuntado algún forero, son ideas magufas y fruto de mi imaginación, por lo que tienen el valor que tienen.

El discurso oficial es conocido por todos, quién quiera aceptarlo bien, se va a ahorrar cualquier reflexión y posiblemente la decepción va a ser mayor.( Eso se le llama enamoramiento, todos lo hemos vivido y pocas veces o ninguna ha perdurado. Asi que mejor intentar ver detrás del enamoramiento y reconocer los posibles defectos para que cuando decaiga la decepción no mate el amor y la amistad. )

Mi opinión, y seguramente estoy equivocado, es que los centros de minado son el punto de control. Si el bitcoin toma impulso y una vez la recompensa desaparezca, solo queden comisiones, mantener esos centros de confirmacion de bloques solo sera viable para GRANDES CORPORACIONES, el sistema esta montado para que, ante esos potentes centros, una rasberry o un ordenador no tenga ninguna oportunidad, por lo que, cuanto mas grandes sean, mas control tendrán sobre el minado. Es evidente que ante un posible triunfo de las cryptos haran falta centros muy potentes y fiables.

Si una gran corporación, o unas pocas, acapara esos grandes centros de minado, y eso no es del todo descabellado (Microsoft, Amazon,Google,Faceboock...) ya lo hemos visto, todos esos datos irán relacionados a través de la clave pública. Yo puedo crear una cartera de forma anonima, sin identificarme, es cierto, pero la mayoria lo hace a través de exchanges, que manejan ellos tus claves y tus datos, primera fuga. Si publico mi clave publica en Amazon,Faceboock,Google... que me tienen identificado....., segunda fuga. Como no soy muy inteligente ahora no se me ocurren más, pero seguro que las hay.
A partir de ahí, todo tus bitcoins y con quien te has relacionado son públicos. Y si añadimos que el 80-90% del minado esta en manos de unos pocos, puedes empezar a imaginarte infinitas cosas, desde preferencias en claves concretas, hasta claves que no entren nunca en un bloque o delitos futuros para transacciones pasadas, no sé, ahi ya todo es ficción, pero posible, solo hay que cerrar el bloque antes que los demás, que en caso de monopolio o oligopolio eres tu mismo o con algun compinche.

En resumen, segun mi opinión, que vale lo mismo que cualquier magufada, las cryptos solo van a llevar a mas control y mas privilegios, de ahí el interes por ellas. De momento el bitcoin ha servido para hacer una prueba de fiabilidad, sin asumir los riesgos que conllevaria a una corporacion hacerse responsable de los fallos en un asunto similar, pero si funciona y se asienta, poco a poco el control volvera a esas grandes corporaciones que lo han lanzado anonimamente. ¿De verdad alguien ha creido jamás en Shatoshi Nakamoto? ¡¡¡Que hermoso es enamorarse!!!!.
Y utilizan ese poder de minado para tratar de cambiar las reglas de consenso, seguramente el valor de Bitcoin caiga mucho como ya hemos visto en el pasado. Y está por ver que la minería tienda siempre a la centralización. La optimización de equipos de minado y la distribución geográfica de la electricidad son argumentos en contra de las economías de escala que centralizarían la minería.

(mensaje citado en revisión)
A menos que utilicen TOR, dandilleon, comunicación por satélite, redes mesh o hasta envíen por carta a los mineros las transacciones, con una jugosa tasa de minado .


(mensaje citado en revisión)
También puedes ir por la calle con 100.000 euros en una bolsa transparente o acudir con el boleto premiado a la oficina lotera a atender entrevistas de la tele.
La herramienta no te garantiza la privacidad, su buen uso te lo posibilita.

(mensaje citado en revisión)
En ese caso (que no digo que sea imposible, pero hay que tratar de valorar los escenarios lo mejor que podamos) no sería Bitcoin sino los restos de un experimento fallido llamado Bitcoin.
 

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