*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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sociedadponzi dijo:
falso para un libertario. Lo que mueve el mundo es esto La acción humana . Los recursos naturales tienen sus limitaciones y hemos evolucionado porque nos hemos adaptado a ellas. La energia solo mueve un mundo totalitario, limitado, cortoplacista y colectivista que yo no acepto. La TRE tambien estaba ahi cuando si habia nuevos yacimientos y todos la aceptaban. Lo que esta roto no es la TRE, la termodinamica o la energia, es la accion humana y la libertad de mercado.
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Hay limites fisicos (el portatil no me pone tildes).

Por dios...que somos de ciencias señorrrr...

La acción humana es eso...humana.

Los recursos no son infinitos, ecosistemas que se han ido al garete por agotamiento de los recursos tiene Vd. muchísimos ejemplos...incluidos paises que han agotado su potencial en recursos valiosos...

Si hay que explicarle esto a Vd. ...mal vamos...

Estoy seguro de que en mitad del océano hay yacimientos petrolíferos...COSA BIEN DISTINTA ES QUE ESOS HIDROCARBUROS SEAN RENTABLES DE EXTRAER, Y REFINAR...

A parte de eso, SI, el planeta ha consumido gran gran parte de sus combustibles fósiles...y hoy por hoy, NO HAY SUSTITUTO QUE PERMITA MANTENER A UNA POBLACIÓN QUE SE ANTOJA INSOSTENIBLE...al menos insostenible si todos quieren vivir bajo estándares consumistas.

No entiendo su punto de vista...el ser humano y la acción humana no son capaces de solucionarlo todo...la realidad es tozuda.
 
NS 4 dijo:
Hay limites fisicos (el portatil no me pone tildes).

Por dios...que somos de ciencias señorrrr...

La acción humana es eso...humana.

Los recursos no son infinitos, ecosistemas que se han ido al garete por agotamiento de los recursos tiene Vd. muchísimos ejemplos...incluidos paises que han agotado su potencial en recursos valiosos...

Si hay que explicarle esto a Vd. ...mal vamos...

Estoy seguro de que en mitad del océano hay yacimientos petrolíferos...COSA BIEN DISTINTA ES QUE ESOS HIDROCARBUROS SEAN RENTABLES DE EXTRAER, Y REFINAR...

A parte de eso, SI, el planeta ha consumido gran gran parte de sus combustibles fósiles...y hoy por hoy, NO HAY SUSTITUTO QUE PERMITA MANTENER A UNA POBLACIÓN QUE SE ANTOJA INSOSTENIBLE...al menos insostenible si todos quieren vivir bajo estándares consumistas.

No entiendo su punto de vista...el ser humano y la acción humana no son capaces de solucionarlo todo...la realidad es tozuda.
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ay amigo, entonces no le echemos la culpa a la termodinamica. Un respeto a las leyes fisicas que no estan para servirnos a nosotros. Mas bien al reves. Y eso es lo que no entendeis. y lo pagareis con el colapso, y seguireis sin entender, porque teneis el ego por encima de la naturaleza. Esa es la diferencia, fatal arrogancia.
 
Última edición:
@sociedadponzi le da igual, es de los que siempre echan 20 euros.

Perdonadme la broma, pero es que no entiendo cómo defender esta postura.
No es tan difícil entender, una fuente energética al principio es muy rentable porque explotas los puntos más ricos, pasados los años vas teniendo que buscar entre lo que queda, y es física que cuando te cuesta más energía la búsqueda y extracción que lo que obtienes, ya no es una fuente de energía sino un sumidero.
Y eso es la TRE, y no se soluciona con papelitos ni tecnología.
 
sociedadponzi dijo:
ay amigo, entonces no le echemos la culpa a la termodinamica. Un respeto a las leyes fisicas que no estan para servirnos a nosotros. Mas bien al reves. Y eso es lo que no entendeis. y lo pagareis con el colapso, y seguireis sin entender, porque teneis el ego por encima de la naturaleza. Esa es la diferencia, fatal arrogancia.
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Si ve arrogancia en lo que le digo, le pido disculpas, lejos de mi tal cosa...le digo que no comprendo esa fe ciega en nuestra HUMANIDAD...

Y que también los humanos estamos sujetos a los límites físicos del planeta.

Y unicamente hablo de los combustibles fosiles...pero podríamos hablar de otros recursos que también van de capa caida por sobre explotación...

Perdoneme pero la entropía y la termodinámica también afectan a nuestro mundo humano...fíjese sino en los ciclos solares...o los meteoritos...

Claro que los límites físicos, seamos o no seamos arrogantes, nos afectan...

En serio amigo, respeto mucho sus opiniones, me ha enseñado Vd. muchas cosas...pero no comprendo su punto de vista.

Que mañana descubramos un metodo para la fusión de deuterio y tritio...pues bienvenido sea...no niego tal posibilidad.

Pero hablamos de que en un PLANETA FINITO, hay recursos que ESTAMOS AGOTANDO...por incapacidad o imprevisión...digalo como quiera.

Desde el respeto...y reiterandole mis disculpas.
 
NS 4 dijo:
Si ve arrogancia en lo que le digo, le pido disculpas, lejos de mi tal cosa...le digo que no comprendo esa fe ciega en nuestra HUMANIDAD...

Y que también los humanos estamos sujetos a los límites físicos del planeta.

Y unicamente hablo de los combustibles fosiles...pero podríamos hablar de otros recursos que también van de capa caida por sobre explotación...

Perdoneme pero la entropía y la termodinámica también afectan a nuestro mundo humano...fíjese sino en los ciclos solares...o los meteoritos...

Claro que los límites físicos, seamos o no seamos arrogantes, nos afectan...

En serio amigo, respeto mucho sus opiniones, me ha enseñado Vd. muchas cosas...pero no comprendo su punto de vista.

Que mañana descubramos un metodo para la fusión de deuterio y tritio...pues bienvenido sea...no niego tal posibilidad.

Pero hablamos de que en un PLANETA FINITO, hay recursos que ESTAMOS AGOTANDO...por incapacidad o imprevisión...digalo como quiera.

Desde el respeto...y reiterandole mis disculpas.
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Lo de la La arrogancia fatal - Wikipedia, la enciclopedia libre no es personal, es un libro que precisamente refleja esa vision que exponeis

si os quejais del TRE y la termodinamica significa que no estais realmente aceptando los limites fisicos. De lo contrario, si realmente tuvierais asumidos esos limites, estariais quejandoos sobre donde esta el plan B que no existe, que es lo que hago yo.
 
sociedadponzi dijo:
cuando se encontraban yacimientos sin problemas, la TRE no era un problema (al fin y al cabo siempre podrias encontrar mas). Pero ahora, resulta que como ya no se encuentran yacimientos, y la TRE se ha convertido en el problema al que echarle la culpa. 🙄 No veis el cambio de criterio que acabais de hacer? Usais el mismo criterio del empresario que, cuando quiebra, echa la culpa a sus empleados de trabajar poco. Vamos, criterio hispanistani.



que pinta aqui la termodinamica? Es por darselas de cool o algo?
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Si claro que pinta muchísimo aquí la termadinamica, la energía de la que usted habla está degradada y no es util por disipada.

No existe financiación que concentre la energía para la sociedad acostumbrada a la baja entropía.

Es la energía concentrada la que permite la financiación, no al reves.
 
sociedadponzi dijo:
falso para un libertario. Lo que mueve el mundo es esto La acción humana . Los recursos naturales tienen sus limitaciones y hemos evolucionado porque nos hemos adaptado a ellas. La energia solo mueve un mundo totalitario, limitado, cortoplacista y colectivista que yo no acepto. La TRE tambien estaba ahi cuando si habia nuevos yacimientos y todos la aceptaban. Lo que esta roto no es la TRE, la termodinamica o la energia, es la accion humana y la libertad de mercado.
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La acción humana son 100W de potencia máxima en esfuerzo punta.

En un barril de petróleo hay 1700 Kw/h.

Que el ser humano disponga de elementos que le hagan controlar esa enegía, no significa que esa energía este hay para siempre, se agota.

Y ese es todo el poder de acción humana.

La física enseña humildad (vale que yo no lo soy).
 
Sir Torpedo dijo:
Si claro que pinta muchísimo aquí la termadinamica, la energía de la que usted habla está degradada y no es util por disipada.

No existe financiación que concentre la energía para la sociedad acostumbrada a la baja entropía.

Es la energía concentrada la que permite la financiación, no al reves.
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en los anyos 50 cuando aparecian yacimientos por todas partes, importaba la termodinamica? que ha cambiado?

Sir Torpedo dijo:
La acción humana son 100W de potencia máxima en esfuerzo punta.

En un barril de petróleo hay 1700 Kw/h.

Que el ser humano disponga de elementos que le hagan controlar esa enegía, no significa que esa energía este hay para siempre, se agota.

Y ese es todo el poder de acción humana.

La física enseña humildad (vale que yo no lo soy).
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la accion humana no es la fuerza bruta, es la capacidad de tener nuevas ideas que solucionen problemas usando los recursos disponibles.
 
sociedadponzi dijo:
si, no hay debate posible porque es ideologico. Por desgracia el tiempo no lo pondra en SU sitio porque, los colectivistas, tras haber agotado los recursos a vuestro alcance para someter a los demas, volvereis a usar la fuerza para que las cosas no vuelvan a su sitio. La accion humana, si la dejan, puede con casi todo:

(imagen visible para usuarios registrados)
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Aquí no hay colectivismo que valga, no es una cuestión de opinión, es física, es como llamar colectivistas a la gente que anda por que se deja afectar por la ley de gravitación universal.
 
Sir Torpedo dijo:
Aquí no hay colectivismo que valga, no es una cuestión de opinión, es física, es como llamar colectivistas a la gente que anda por que se deja afectar por la ley de gravitación universal.
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si, es colectivista porque, al apuntar a la termodinamica, estas negando la capacidad de la accion humana de solucionar el problema y nos estas poniendo a todos a servir las (ya fallidas) ideas del ministerio de energia de EEUU (con nuestros recursos)
 
sociedadponzi dijo:
en los anyos 50 cuando aparecian yacimientos por todas partes, importaba la termodinamica? que ha cambiado?



la accion humana no es la fuerza bruta, es la capacidad de tener nuevas ideas que solucionen problemas usando los recursos disponibles.
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Que ya no hay yacimentos, ya no hay petróleo dulce, nos hemos comido el mejor, no hay energía barata.

Completamente de acuerdo en la segunda frase.
 
sociedadponzi dijo:
si, es colectivista porque, al apuntar a la termodinamica, estas negando la capacidad de la accion humana de solucionar el problema y nos estas poniendo a todos a servir las (ya fallidas) ideas del ministerio de energia de EEUU (con nuestros recursos)
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Con permiso, al apuntar a la termodinamica solo damos un asiento de contabilidad.

Lo que se haga luego es cuestin del administrador del negocio.
 
Sir Torpedo dijo:
Con permiso, al apuntar a la termodinamica solo damos un asiento de contabilidad.

Lo que se haga luego es cuestin del administrador del negocio.
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exacto, de ese hilo si es correcto tirar

es que sino, si culpabilizamos a la fisica, solo nos falta ya darle el proximo bailout a las pobres energeticas por ser victimas de las leyes de la termodinamica nover:

La Ley de rendimientos decrecientes es economica por cierto
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
exacto, de ese hilo si es correcto tirar

es que sino, si culpabilizamos a la fisica, solo nos falta ya darle el proximo bailout a las pobres energeticas por ser victimas de las leyes de la termodinamica nover:

La Ley de rendimientos decrecientes es economica por cierto
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Lo ve como en el fondo tenemos bastante en común.

PD: ahora que lo veo y perdone, ¿Yo he dado 48000 y pico thanks? creo que tengo un problema mental o algo.

¡Va!, da igual, tal y como está el mundo ni se nota.
 
sociedadponzi dijo:
exacto, de ese hilo si es correcto tirar

es que sino, si culpabilizamos a la fisica, solo nos falta ya darle el proximo bailout a las pobres energeticas por ser victimas de las leyes de la termodinamica nover:

La Ley de rendimientos decrecientes es economica por cierto
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La Física no se la puede culpar de nada, es lo que mantiene los pies pegados al suelo, la ley de crecimientos decrecientes es la parte de la económia donde hace el amor con la física (así en plan poetico).
 
sociedadponzi dijo:
Lo de la La arrogancia fatal - Wikipedia, la enciclopedia libre no es personal, es un libro que precisamente refleja esa vision que exponeis

si os quejais del TRE y la termodinamica significa que no estais realmente aceptando los limites fisicos. De lo contrario, si realmente tuvierais asumidos esos limites, estariais quejandoos sobre donde esta el plan B que no existe, que es lo que hago yo.
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No no...no nos quejamos de la termodinámica...pero quien se puede quejar de un fenómeno físico???

Aceptamos los limites físicos, precisamente por eso los señalamos los primeros...y lo identificamos como un problema fundamental que debiera haber tenido un mayor peso a la hora de buscar soluciones...y cambiar conductas ...

NOS QUEJAMOS DE LA FALSEDAD, LA MANIPULACIÓN Y LA CEGUERA...o sea...DE LA IRRACIONALIDAD HUMANA.
 
sociedadponzi dijo:
en los anyos 50 cuando aparecian yacimientos por todas partes, importaba la termodinamica? que ha cambiado?



la accion humana no es la fuerza bruta, es la capacidad de tener nuevas ideas que solucionen problemas usando los recursos disponibles.
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la razón...hace tiempo que el ser humano ha olvidado lo que implica DESPRECIAR LA RAZÓN.
 
NS 4 dijo:
No no...no nos quejamos de la termodinámica...pero quien se puede quejar de un fenómeno físico???

Aceptamos los limites físicos, precisamente por eso los señalamos los primeros...y lo identificamos como un problema fundamental que debiera haber tenido un mayor peso a la hora de buscar soluciones...y cambiar conductas ...

NOS QUEJAMOS DE LA FALSEDAD, LA MANIPULACIÓN Y LA CEGUERA...o sea...DE LA IRRACIONALIDAD HUMANA.
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Mire lo de la Chica esta thumber, lo que me molesta terriblemente es que desde los 70 gente avisando de que el chollo se acaba, gente valida con conocimientos (y pudiera ser que estubiera equivocada en las soluciones, le doy ese derecho a sociedadponcy y yo tengo mis dudas que acertaranen las soluciones también).

LLega la chica esta con aparato televisivo y lo peta, si es que, no llevamos metido en el trastero un picachu estimulador por que alguien no lo ha considerado un gasto rentable pero solo por eso.

A no, espera, si lo tenemos metido, se llama movil.
 
Sir Torpedo dijo:
Mire lo de la Chica esta thumber, lo que me molesta terriblemente es que desde los 70 gente avisando de que el chollo se acaba, gente valida con conocimientos (y pudiera ser que estubiera equivocada en las soluciones, le doy ese derecho a sociedadponcy y yo tengo mis dudas que acertaranen las soluciones también).

LLega la chica esta con aparato televisivo y lo peta, si es que, no llevamos metido en el trastero un picachu estimulador por que alguien no lo ha considerado un gasto rentable pero solo por eso.

A no, espera, si lo tenemos metido, se llama movil.
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bueno, pero greta lo que esta es abonando el terreno para mas intervencion del estado. A mi no me parece mal que el estado prohiba en nombre de la sociedad. Lo que no puede son dar soluciones con el dinero de los demas, que es muy distinto. Por desgracia parece que cuando hay un problema solo lo puede solucionar el estado, que es el que en la realidad no puede hacerlo.
 
sociedadponzi dijo:
bueno, pero greta lo que esta es abonando el terreno para mas intervencion del estado. A mi no me parece mal que el estado prohiba en nombre de la sociedad. Lo que no puede son dar soluciones con el dinero de los demas, que es muy distinto. Por desgracia parece que cuando hay un problema solo lo puede solucionar el estado, que es el que en la realidad no puede hacerlo.
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Ese es nudo gordiano, directos a la Edad Media que nos quieren mandar.
 
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