*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Cazarr]

Me he quedado sorprendido leyendo este artículo (en portada de La Vanguardia): ¿Qué es la dieta cetogénica?
(imagen visible para usuarios registrados)

Te dicen que está demostrado que en algunos casos de epilepsia "es la única forma" de controlar las convulsiones y pocas líneas después te dicen que no es una dieta que se pueda mantener mucho en el tiempo, que está llena de carencias por excluir la fruta (entre otros) y (cito): la ausencia de fibra provoca estreñimiento y al no ingerir hidratos de carbono se producen bajadas de azúcar y, sobre todo al principio, aquellos que la siguen se sienten muy cansados”, explica Natàlia Egea. Por último, “según qué tipo de grasas se ingieran –no es lo mismo el beicon que el aceite de oliva– se altera el perfil lipídico y se produce una sobrecarga renal”.

Cito más: Es tal el éxito de esta dieta que hay pacientes que tras un año siguiéndola y volver a una alimentación más convencional, no vuelven a tener convulsiones, aunque no suele ser lo más frecuente. “No es una dieta que se pueda mantener mucho tiempo, pero si el perfil nutricional del paciente es bueno no hay problema”, asegura Egea. Y de todas formas, “no la retiramos si no estamos seguros de que las convulsiones no van a volver”, añade Fons.

 

[kikepm]

increible pero cierto..
aunque todo en exceso es malo, el cuerpo necesita de todo un poco pero en pequeñas porciones

Exacto. Yo tomo todas las mañanas un poco de cianuro, me viene muy bien para todo

Otro usuario que no se ha leído nada del hilo...

 

[kikepm]

Me he quedado sorprendido leyendo este artículo (en portada de La Vanguardia): ¿Qué es la dieta cetogénica?
(imagen visible para usuarios registrados)

Te dicen que está demostrado que en algunos casos de epilepsia "es la única forma" de controlar las convulsiones y pocas líneas después te dicen que no es una dieta que se pueda mantener mucho en el tiempo, que está llena de carencias por excluir la fruta (entre otros) y (cito): la ausencia de fibra provoca estreñimiento y al no ingerir hidratos de carbono se producen bajadas de azúcar y, sobre todo al principio, aquellos que la siguen se sienten muy cansados”, explica Natàlia Egea. Por último, “según qué tipo de grasas se ingieran –no es lo mismo el beicon que el aceite de oliva– se altera el perfil lipídico y se produce una sobrecarga renal”.

Cito más: Es tal el éxito de esta dieta que hay pacientes que tras un año siguiéndola y volver a una alimentación más convencional, no vuelven a tener convulsiones, aunque no suele ser lo más frecuente. “No es una dieta que se pueda mantener mucho tiempo, pero si el perfil nutricional del paciente es bueno no hay problema”, asegura Egea. Y de todas formas, “no la retiramos si no estamos seguros de que las convulsiones no van a volver”, añade Fons.

Vamos, está admitiendo que la dieta cetogénica CURA la epilepsia. Esto es el colmo.

En fin...

 

[Rauxa]

Vamos, está admitiendo que la dieta cetogénica CURA la epilepsia. Esto es el colmo.

En fin...

Y encima el artículo dice que sólo funciona para enfermedades metabólicas minoritarias. No vaya a ser que algún diabético lo pruebe y le funcione...

 

[Perro Viejo]

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 

[fmc]

(mensaje citado en revisión)

El Rafael de Cabo este podía tomar ejemplo y hacer un poco de ayuno, que falta le hace [emoji28] Mark Mattson tiene algunas conferencias interesantes en Youtube

 

[Perro Viejo]

El Rafael de Cabo este podía tomar ejemplo y hacer un poco de ayuno, que falta le hace [emoji28] Mark Mattson tiene algunas conferencias interesantes en Youtube

No le vendría nada mal, la verdad. He visto alguna conferencia de Mattson. Muy interesante aunque a mi lo que me interesa es que con el ayuno me siento muy bien y si encima es sano pues estupendo.

 

[fmc]

Por cierto, el artículo enlazado en el tweet es de pago... aquí está el pdf...

Y cito las conclusiones:

(mensaje citado en revisión)

 

[Gainer]

partiendo de la base de que cada uno debe hacer lo que le salga de las narices siempre y cuando no moleste al de al lado, me hacen gracia todos estos que, como su dieta les funciona creen que son un ejemplo a seguir e intentan ganar adeptos a su causa. Aquí hay muchos que ayunan 18 horas al día y están más sanos que nunca. Otros que solo comen grasas y verduras y están más sanos que nunca, otros que hacen 5 comidas al día y están más sanos que nunca, pero ahí llega el conflicto porque el que ayuna 18h dice que comiendo 5 veces al día es imposible estar tan super sano como está él.
Mi padre tiene 75 años, está rellenito (lleva rellenito los últimos 45 años) y está sano como un roble, no se toma ni una pastilla. Ha comido toda su vida (hasta que se jubiló) de restaurantes porque trabajaba de viajante. ¿Debería meterse al foro y defender su dieta a ultranza porque a él le ha ido genial? Es que en los 40 años que estuvo trsbajando en la misma empresa no faltó ni un solo día por enfermedad al trabajo. Vamos que comer de bares le proporcionó unas defensas a prueba de bombas!

 

[Incorrezto]

partiendo de la base de que cada uno debe hacer lo que le salga de las narices siempre y cuando no moleste al de al lado, me hacen gracia todos estos que, como su dieta les funciona creen que son un ejemplo a seguir e intentan ganar adeptos a su causa. Aquí hay muchos que ayunan 18 horas al día y están más sanos que nunca. Otros que solo comen grasas y verduras y están más sanos que nunca, otros que hacen 5 comidas al día y están más sanos que nunca, pero ahí llega el conflicto porque el que ayuna 18h dice que comiendo 5 veces al día es imposible estar tan super sano como está él.
Mi padre tiene 75 años, está rellenito (lleva rellenito los últimos 45 años) y está sano como un roble, no se toma ni una pastilla. Ha comido toda su vida (hasta que se jubiló) de restaurantes porque trabajaba de viajante. ¿Debería meterse al foro y defender su dieta a ultranza porque a él le ha ido genial? Es que en los 40 años que estuvo trsbajando en la misma empresa no faltó ni un solo día por enfermedad al trabajo. Vamos que comer de bares le proporcionó unas defensas a prueba de bombas!

si tu lo dices...

75 no son tantos, el verdadero declive empezará ahora.

 

[VOX o DERROICIÓN]

partiendo de la base de que cada uno debe hacer lo que le salga de las narices siempre y cuando no moleste al de al lado, me hacen gracia todos estos que, como su dieta les funciona creen que son un ejemplo a seguir e intentan ganar adeptos a su causa. Aquí hay muchos que ayunan 18 horas al día y están más sanos que nunca. Otros que solo comen grasas y verduras y están más sanos que nunca, otros que hacen 5 comidas al día y están más sanos que nunca, pero ahí llega el conflicto porque el que ayuna 18h dice que comiendo 5 veces al día es imposible estar tan super sano como está él.
Mi padre tiene 75 años, está rellenito (lleva rellenito los últimos 45 años) y está sano como un roble, no se toma ni una pastilla. Ha comido toda su vida (hasta que se jubiló) de restaurantes porque trabajaba de viajante. ¿Debería meterse al foro y defender su dieta a ultranza porque a él le ha ido genial? Es que en los 40 años que estuvo trsbajando en la misma empresa no faltó ni un solo día por enfermedad al trabajo. Vamos que comer de bares le proporcionó unas defensas a prueba de bombas!

yo hace tiempo que estoy "retirado" del mundillo de las dietas y el fitness, hay mucho gurú en unos bandos y en otros.

hay multiples formas de estar sano, no solo la receta mágica que haya descubierto el gurú de turno.

 

[Rauxa]

partiendo de la base de que cada uno debe hacer lo que le salga de las narices siempre y cuando no moleste al de al lado, me hacen gracia todos estos que, como su dieta les funciona creen que son un ejemplo a seguir e intentan ganar adeptos a su causa. Aquí hay muchos que ayunan 18 horas al día y están más sanos que nunca. Otros que solo comen grasas y verduras y están más sanos que nunca, otros que hacen 5 comidas al día y están más sanos que nunca, pero ahí llega el conflicto porque el que ayuna 18h dice que comiendo 5 veces al día es imposible estar tan super sano como está él.
Mi padre tiene 75 años, está rellenito (lleva rellenito los últimos 45 años) y está sano como un roble, no se toma ni una pastilla. Ha comido toda su vida (hasta que se jubiló) de restaurantes porque trabajaba de viajante. ¿Debería meterse al foro y defender su dieta a ultranza porque a él le ha ido genial? Es que en los 40 años que estuvo trsbajando en la misma empresa no faltó ni un solo día por enfermedad al trabajo. Vamos que comer de bares le proporcionó unas defensas a prueba de bombas!

Si tiene sobrepeso puede que tenga los triglicéridos altos.
Si eso es estar sano...

 

[Perro Viejo]

Mi abuelo vivió hasta los 117 años bebiendo coñac a diario y fumando celtas cortos como un carretero. Al resto de mortales quizás nos interese esto:
(traducción del paper posteado más arriba)

https://twitter.com/x/status/1210356702727548928

 

[Gainer]

Si tiene sobrepeso puede que tenga los triglicéridos altos.
Si eso es estar sano...

En los análisis de sangre le sale todo normal

 

[Gainer]

si tu lo dices...

75 no son tantos, el verdadero declive empezará ahora.

Si hubiera dicho que tiene 30, muchos dirían que a los 50 no llegaría! Si hubiera dicho q tiene 50 hubierais dicho q esta a punto de sufrir un infarto, pero como tiene 75 decís que es ahora cuando empieza... muchos amigos suyos, con entre 70 y 80 años están muy cascados y él no

 

[Rauxa]

En los análisis de sangre le sale todo normal

En el análisis le saldrá que tiene los triglicéridos altos. O sea, que todo normal no. Si tiene sobrepeso tiene inflamación, ergo tiene colesterol elevado.

Tapa su nombre y cuelga la analítica y verás que de sano no tiene nada.

 

[Gainer]

En el análisis le saldrá que tiene los triglicéridos altos. O sea, que todo normal no. Si tiene sobrepeso tiene inflamación, ergo tiene colesterol elevado.

Tapa su nombre y cuelga la analítica y verás que de sano no tiene nada.

El médico le dijo que lo tenía todo bien, pero tú consideras que no. Ya está. Tiene todo dentro de los valores normales. Todo, con 75 años.

 

[Rauxa]

El médico le dijo que lo tenía todo bien, pero tú consideras que no. Ya está. Tiene todo dentro de los valores normales. Todo, con 75 años.

No se trata de saber más o menos que nadie. Viene a un foro a exponer el caso de su padre donde hay foreros de todo tipo. Yo soy licenciado en educación física y cada uno de los que posteamos por aquí tiene su formación y su forma de ver las cosas. Nunca está de más leer segundas o terceras opiniones.
Si le digo de colgar la analítica de su padre es porque entre todos le podemos dar nuestra visión.
Llevo más de 20 años leyendo e informándome sobre estos temas y tengo parientes médicos y tengo un sesgo escéptico en estas cosas.

- Las analíticas nunca miran TODO. Sólo lo que le interesa a la industria farmacéutica. Seguro que si cuelga la analítica de su padre verá que muchos foreros le cuestionan sobre cosas que no aparecen ni están medidas en esa analítica, como por ejemplo su nivel insulínico (resistencia a la insulina, hiperinsulinemia...)
- Los valores "normales" de una analítica están sacados de la manga. ¿Quién dice que entre 150-170 de colesterol es algo "normal"? ¿Por qué cada año varían esos valores "normales"? Para su información le diré que esa "normalidad" significa que una mayoría de la población está dentro de ese rango. Y ya con eso, se establece que uno está "sano". Si la mayoría de gente tiene su colesterol entre 150-170 y usted está a 180, oficialmente lo tendrá alto y le empezarán a recetar estatinas y demás medicamentos.

Si su padre tiene sobrepeso es que tiene triglicéridos altos, o sea, resistencia a la insulina e hiperinsulinemia o sea, está dentro de lo conocido como "síndrome metabólico" (diabetes, obesidad, tensión arterial alta, hiperinsulinemia, resistencia a la insulina...). Mire usted lo que come su padre en un día normal y me juego lo que quiera que su alimentación es muy alta en hidratos (la mayoría de ellos farináceos)

Según usted, de momento "sólo tiene obesidad". Y de puertas hacia afuera parece que no tenga nada más. Pero ignora si tiene alguna -itis (inflamación). Puede ser una pre-diabetes, un hígado graso, una colitis, un principio de artritis o artrosis...

Gente de 40 años, con gran resistencia a la insulina, están delgados porque son muy deportistas y se mueren a los 40 de un ataque al corazón fulminante. Y la gente comenta "con lo sano y deportista que era...".

Muchos de mis clientes son obesos y lo primero que me dicen es "las analíticas perfectas. El médico me dice que esto sana como una manzana".
Sí, sí, sanos pero con sobrepeso de 20 kilos y resoplando al subir 4 escaleras e incubando a saber qué enfermedad.

El cuerpo de su padre no le ha dado por infartar (a lo mejor, excepto comer mal, está haciendo otras cosas bien), pero le ha dado por engordar. Eso ya, a nivel de articulaciones es malo: cadera, rodillas, tobillos... tienen que aguantar un exceso de sobrepeso que no es bueno a medio plazo y menos en gente mayor.

¿Alguien ve por la calle gente mayor obesa? Un diabético vive un promedio de 10 años menos. Un obeso no llega a anciano. No hay ancianos de 80-85 años con obesidad "grave".

Hágale un favor a su padre: llévele a una farmacia y que le miren la glucosa en ayunas. Y nos dice el resultado.
Y en una próxima analítica que le miren la insulina. Una mala gestión de esta es la precursora de toda enfermedad degenerativa y autoinmune.

Si su padre es obeso es que no gestiona bien la insulina. Eso ya de por sí es una enfermedad. Otra cosa es que se haya topado con un mal profesional de bata blanca.

No me haga caso a mí. Consulte otros médicos y verá que cada uno le dirá una cosa distinta. Usted se ha fiado de uno solo y no ve más allá de una analítica totalmente sesgada cuando lo que tendría que haber hecho es levantar la vista y mirar a su padre y ver lo que puede ver todo descendiente de vecino; que su padre está enfermo.

 

[Perro Viejo]

El médico le dijo que lo tenía todo bien, pero tú consideras que no. Ya está. Tiene todo dentro de los valores normales. Todo, con 75 años.

Qué médico ni qué nada. Estar rellenito ni es sano ni lo será nunca, es una enfermedad. Además es antiestético, antihigiénico y contrario a la virtud y el buen gusto.

 

[Rauxa]

Qué médico ni qué nada. Estar rellenito ni es sano ni lo será nunca, es una enfermedad. Además es antiestético, antihigiénico y contrario a la virtud y el buen gusto.

Es a lo que ha derivado la industria farmacéutica: usted está rellenito, pero sano. Siga así!

 

[Rauxa]

A más obesidad más posibilidad de tener cancer, pero nada nada, que sabremos aquí....
Es que si yo soy médico y me viene un rellenito, lo primero que pienso es uqe su riesgo de enfermar, de tener un ataque, de tener un cáncer...es mucho mayor por el simple hecho de tener ese sobrepeso.
En fin...
Cánceres asociados con obesidad y sobrepeso

 

[Perro Viejo]

Es a lo que ha derivado la industria farmacéutica: usted está rellenito, pero sano. Siga así!

Sin duda. Y algo mucho más profundo y terrible está detrás de todo esto del fat acceptance: sé débil, sé un vago, no te respetes ni hagas nada por mejorar. Limítate a ser un quejica resentido y te daremos pastillitas para la depresión y que no te exploten las arterias antes de tiempo, aunque tengas una vida perversos.

 

[Rauxa]

Sin duda. Y algo mucho más profundo y terrible está detrás de todo esto del fat acceptance: sé débil, sé un vago, no te respetes ni hagas nada por mejorar. Limítate a ser un quejica resentido y te daremos pastillitas para la depresión y que no te exploten las arterias antes de tiempo, aunque tengas una vida perversos.

"Ej que mi abuelo fumaba 3 cajetillas al día y murió a los 90 de una caída por las escaleras de casa".

Pues fume usted, buen hombre, fume usted.

 

[asiqué]

pues estas navidades me encontré esta joya de pole sin azúcar, comprado para mí que soy diabético con todo el cariño pero parece veneno puro por todos los aditivos que lleva(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Gainer]

No se trata de saber más o menos que nadie. Viene a un foro a exponer el caso de su padre donde hay foreros de todo tipo. Yo soy licenciado en educación física y cada uno de los que posteamos por aquí tiene su formación y su forma de ver las cosas. Nunca está de más leer segundas o terceras opiniones.
Si le digo de colgar la analítica de su padre es porque entre todos le podemos dar nuestra visión.
Llevo más de 20 años leyendo e informándome sobre estos temas y tengo parientes médicos y tengo un sesgo escéptico en estas cosas.

- Las analíticas nunca miran TODO. Sólo lo que le interesa a la industria farmacéutica. Seguro que si cuelga la analítica de su padre verá que muchos foreros le cuestionan sobre cosas que no aparecen ni están medidas en esa analítica, como por ejemplo su nivel insulínico (resistencia a la insulina, hiperinsulinemia...)
- Los valores "normales" de una analítica están sacados de la manga. ¿Quién dice que entre 150-170 de colesterol es algo "normal"? ¿Por qué cada año varían esos valores "normales"? Para su información le diré que esa "normalidad" significa que una mayoría de la población está dentro de ese rango. Y ya con eso, se establece que uno está "sano". Si la mayoría de gente tiene su colesterol entre 150-170 y usted está a 180, oficialmente lo tendrá alto y le empezarán a recetar estatinas y demás medicamentos.

Si su padre tiene sobrepeso es que tiene triglicéridos altos, o sea, resistencia a la insulina e hiperinsulinemia o sea, está dentro de lo conocido como "síndrome metabólico" (diabetes, obesidad, tensión arterial alta, hiperinsulinemia, resistencia a la insulina...). Mire usted lo que come su padre en un día normal y me juego lo que quiera que su alimentación es muy alta en hidratos (la mayoría de ellos farináceos)

Según usted, de momento "sólo tiene obesidad". Y de puertas hacia afuera parece que no tenga nada más. Pero ignora si tiene alguna -itis (inflamación). Puede ser una pre-diabetes, un hígado graso, una colitis, un principio de artritis o artrosis...

Gente de 40 años, con gran resistencia a la insulina, están delgados porque son muy deportistas y se mueren a los 40 de un ataque al corazón fulminante. Y la gente comenta "con lo sano y deportista que era...".

Muchos de mis clientes son obesos y lo primero que me dicen es "las analíticas perfectas. El médico me dice que esto sana como una manzana".
Sí, sí, sanos pero con sobrepeso de 20 kilos y resoplando al subir 4 escaleras e incubando a saber qué enfermedad.

El cuerpo de su padre no le ha dado por infartar (a lo mejor, excepto comer mal, está haciendo otras cosas bien), pero le ha dado por engordar. Eso ya, a nivel de articulaciones es malo: cadera, rodillas, tobillos... tienen que aguantar un exceso de sobrepeso que no es bueno a medio plazo y menos en gente mayor.

¿Alguien ve por la calle gente mayor obesa? Un diabético vive un promedio de 10 años menos. Un obeso no llega a anciano. No hay ancianos de 80-85 años con obesidad "grave".

Hágale un favor a su padre: llévele a una farmacia y que le miren la glucosa en ayunas. Y nos dice el resultado.
Y en una próxima analítica que le miren la insulina. Una mala gestión de esta es la precursora de toda enfermedad degenerativa y autoinmune.

Si su padre es obeso es que no gestiona bien la insulina. Eso ya de por sí es una enfermedad. Otra cosa es que se haya topado con un mal profesional de bata blanca.

No me haga caso a mí. Consulte otros médicos y verá que cada uno le dirá una cosa distinta. Usted se ha fiado de uno solo y no ve más allá de una analítica totalmente sesgada cuando lo que tendría que haber hecho es levantar la vista y mirar a su padre y ver lo que puede ver todo descendiente de vecino; que su padre está enfermo.

Algunos vivís obsesionados con la salud y todo lo que no entre dentro de vuestros parámetros obsesivos es mortal.
Mi padre come sobre todo verduras y carnes, los lácteos o pasta no los ha tomado nunca, y patatas o pan de forma puntual.
No puedo colgar los análisis porque no los tengo y no vivo con mis padres, pero si su médico de cabecera le ha dicho que está todo bien (todo lo analizado, lógicamente) y mi cuñado que también es médico lo corrobora, no sé porque no me lo voy a creer. Y quizás le da un infarto, pero ha vivido una vida que ya quisiera yo, sin prácticamente ponerse malo nunca, ni de constipados, ni de estómago ni nada... y si eso no es síntoma de haber estado sano toda su vida, no sé que lo es...