*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[grg1972]

yo no vengo q este hilo a ver como se hunden las bolsas

vengo a ver cuanto puede durar el robo planetario en que estamos metidos sin que nadie se entere de nada

no se donde ves falsedad en denunciar eso

sobre el grafico dice que desde 2009 la bolsa solo la compran las empresas mediante deuda que nunca devuelven

y no hay perspectivas de cambio a corto plazo

(imagen visible para usuarios registrados)

me parece estupendo tu gráfico.

 

[Digamelon]

IBEX 4 julio 2018 (inicio sesión): 9660,90
IBEX 20 diciembre 2019 (cierre sesión): 9675,50

NO HA HABIDO UNA CAÍDA DEL 12%.A LA FECHA DEL MENSAJE HABÍA SUBIDO UN 0,15%

Esta es la realidad de este tema. La falsedad burbumori.

Aquí te tengo que dar la razón, lo del 12% se lo ha inventado.

 

[nose_nose]

Me vas a perdonar que te responda con otra pregunta. ¿Da lo mismo tener el IVA al 1% que al 99%? Pues según tú sí, porque todo acaba recaudado como impuesto. ¿Es la misma presión fiscal con un IVA que con otro? ¿Es la misma presión fiscal un IRPF o un IS actual o del doble? Pues según tú sí. Nuevamente te olvidas de la variable tiempo: con un IVA del 42% el dinero acabará recaudado pero en la mitad de tiempo.

Bueno, es que realmente no será así, porque un IVA del doble supondrá una menor actividad económica y por tanto una recaudación muy inferior a esa mitad de tiempo supuestamente proyectada. Por eso, cuando se suben impuestos, se dice "se prevé recaudar X". Y no es así, lo que quieren decir realmente es que "con el nivel de consumo actual, si los impuestos fueran un Y% superiores recaudaríamos X", pero luego nunca se cumple porque el consumo se retrae.

Según yo no, no da para nada lo mismo.
No sé de dónde deduces que yo haya dicho eso.

Es por eso que el tipo impositivo está calculado de manera que produzca la máxima recaudación, lo cual obviamente no se corresponde con el máximo tipo impositivo posible.
El máximo sería el 100 %. Con eso recaudarías todo enseguida y se acabó.
Pero si ajustas el tipo puedes recaudar miles de veces el importe de lo que has puesto en circulación. Eso sí, tendrás que esperar un tiempo.
Pues ese tipo máximo que permite que el flujo de impuestos no cese y al mismo tiempo sea el máximo posible .
debe de obedecer obviamente a una ecuación matemática. Yo no soy economista pero supongo que la curva de Laffer debe de ir por ahí.

 

[Erio-Eleuterio]

Aquí te tengo que dar la razón, lo del 12% se lo ha inventado.

Creí que lo había abierto en 2017, pero lo abrí en el 2018.

Año perdido para el Ibex en cualquier caso. De Julio a Julio palma...

 

[grg1972]

Jojojo

(edito: además de falso, tampoco da con 2017, hay que irse a julio de 2015 para ver esa caída del 12% con respecto al día del mensaje)

 

[nose_nose]

Creo que te haces la picha un lío con esto.

Cuando haces uso de una parte de tu renta, que ha podido ser generada por intercambio de trabajo por salario, por ejemplo, una parte va destinada a los impuestos que cobra el estado: S.S. "a cargo de la empresa", tu S.S., IRPF, y del neto que te queda destinas una parte a consumo, el cual paga I.V.A., y otra a ahorro.

El hecho es que una parte de tu renta se dirige al gasto futuro del estado, que dedicará una parte a financiar servicios reales, otra a chanchullos y sobresueldos de empleados públicos, otra a pago de intereses de deuda, etc, pero el resto de tu renta se deriva al intercambio de bienes y servicios del sector privado.

En conclusión, lo que intercambias es tu trabajo (que coopera en la producción de bienes o servicios reales de algún tipo, salvo que trabajes en un observatorio de genaro u otra patidifusez estatal, en cuyo caso estarías intercambiando nada) por:

- el producto de otros trabajadores creadores de bienes y servicios privados
- el producto de otros trabajadores creadores de servicios públicos
- la ausencia de producto de pseudotrabajadores públicos

La parte de tu renta que se destina a los dos últimos es lo que llamamos impuestos.
La parte de tu renta no destinada a impuestos es utilizada para el intercambio de bienes y servicios en el mercado.

Que la renta recibida por otros trabajadores se destine a su vez al pago futuro de impuestos no debería hacer creer que los impuestos actuales son mayores que la fracción de la renta destinada al pago de servicios públicos y prebendas estatales.

Como bien dices, una parte de mi renta se deriva a la compra de bienes y servicios en el sector privado.
Eso le da al sector privado beneficios que a su vez pagan impuestos, y así sucesivamente.
Por tanto, cuántas veces paga impuestos la parte de mi renta que se supone que ya había pagado ?

La cuestión es que si un billete de 50 euros ya ha pagado impuestos debería de quedar marcado electrónicamente y a partir de ahí quedar exento de pagar más impuestos ya que si no ocurre así lo que el estado está generando es por un lado la necesidad de más deuda para compensar la parte de los impuestos que no responden a ninguna riqueza generada por nadie en el camino del billete de 50 euros.

 

[WhiteRose]

Goder Erio, el ibex va a tope desde que has creado este hilo.

what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.

 

[kikepm]

Como bien dices, una parte de mi renta se deriva a la compra de bienes y servicios en el sector privado.
Eso le da al sector privado beneficios que a su vez pagan impuestos, y así sucesivamente.
Por tanto, cuántas veces paga impuestos la parte de mi renta que se supone que ya había pagado ?

La cuestión es que si un billete de 50 euros ya ha pagado impuestos debería de quedar marcado electrónicamente y a partir de ahí quedar exento de pagar más impuestos ya que si no ocurre así lo que el estado está generando es por un lado la necesidad de más deuda para compensar la parte de los impuestos que no responden a ninguna riqueza generada por nadie en el camino del billete de 50 euros.

Y esos impuestos sirven para hacer pagos a empresas privadas...

De lo que hablas es de que el dinero sirve muchas veces para realizar pagos e intecambiar bienes y servicios privados y públicos con él. Que un mismo dinero sirva a multiples pagos no implica nada económicamente con respecto a que pagemos más o menos impuestos.

Sólo pagas la fracción de impuestos que se fruta a tu renta y compras, etc. Que puede rondar el 60-70% sobre tu renta anual, si eres un asalariado.

 

[JESUS-VIENE]

María, la progenitora de Jesús era una mujer quien fue descrita por Dios como “muy favorecida” (Lucas 1:28). La frase “muy favorecida” viene de una palabra griega, que significa esencialmente “mucha gracia”. María recibió la gracia de Dios. La gracia es “un favor inmerecido”, significando que es algo que recibimos a pesar del hecho de que no lo merezcamos. María necesitaba de la gracia de Dios, al igual que el resto de nosotros. María misma comprendió esta hecho, al declarar en Lucas 1:47, “Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.” María reconoció que ella necesitaba ser salvada, que ella necesitaba a Dios como su Salvador. La Biblia nunca dice que María fuera otra cosa que una humana ordinaria, a quien Dios eligió utilizarla de una manera extraordinaria. Sí, María era una mujer justa y favorecida (con gracia) por Dios (Lucas 1:27-28). Al mismo tiempo María también fue un ser humano pecador, como todos los demás, que necesitaba a Jesucristo como su Salvador, al igual que todos los demás (Eclesiastés 7:20; Romanos 3:23; 6:23; 1 Juan 1:8).

 

[Fausto1880]

Eso decían hace años del puerto de Tanger, que iba a acabar con los españoles como el de Algeciras y sus mafias de mozos de carga. A día de hoy los mozos siguen escalando puestos en la sociedad de tribus mafiosas españolas pletóricamente.

Todo son faroles para negociaciones colectivas y cosas de esas. A las castas mafiosas sólo las derrumba el madmax.

Este año, el 30% de la carga de APM Algeciras se desviará a Tanger Med. Eso puede significar la quiebra para TTI Algeciras.

 

[sociedadponzi]

suecia revierte su politica de tipos negativos

Negative Rates & The Destruction Of Money: Sweden Ends Its Experiment

 

[Erio-Eleuterio]

Goder Erio, el ibex va a tope desde que has creado este hilo.

what happens in burbuja not necessarily must stay in burbuja.

Pero, qué me están contando....?

Con respecto a máximos 2018 ha caído un 12% aún con los TLTROs iniciados en septiembre 2019. Hasta los mismos perdía casi un 20%.

Ahí están las cotizaciones, vamos....

 

[NS 4]

Recordemos que en precrisis, años dorados burbujiles estaba en los 16.000...

Por otro lado... ¿por qué perder el tiempo con quienes defienden el churrIBEX... al compás de las compras de deuda corporativa que avala el BdE?

 

[grg1972]

Recordemos que en precrisis, años dorados burbujiles estaba en los 16.000...

Por otro lado... ¿por qué perder el tiempo con quienes defienden el churrIBEX... al compás de las compras de deuda corporativa que avala el BdE?

No leo a nadie defendiendo al IBEX, sino denunciando falsarios como Ebrio.
Las reacciones son muy divertidas.

 

[hyugaa]

Recordemos que en precrisis, años dorados burbujiles estaba en los 16.000...

Por otro lado... ¿por qué perder el tiempo con quienes defienden el churrIBEX... al compás de las compras de deuda corporativa que avala el BdE?

Es lo que me pregúnto yo tambíen....

The More Central Banks Print, The More Gold Silk Road Countries Will Buy
The More Central Banks Print, The More Gold Silk Road Countries Will Buy

 

[sociedadponzi]

bajonazo de la deuda negativa, esto suena a aue ya hay fe total en la fed y se prefieren bolsas a bonos en este momento

The amount of negative-yielding #debt has collapsed by a whopping USD 6 trillion after reaching a high of as much as USD 17 trillion. pic.twitter.com/FtY4kd9Oyg

— jeroen blokland Ver en X

 

[bertok]

Felices Fiestas a todos.

Otro año sin apocalipsis aunque el declino en la calidad de vida de los hispanistaníes es terrible.

 

[borgar]

No se va ha derrumbar nada hasta despues de las elecciones de EEUU , que no nos enteramos .

En 2008 fue durante la campaña (se agudizo desde verano hasta el fin de campaña) y el "yes we can" fue motivo para nobel de la paz....¿o lo fue que Obama siguio con la estrategia de JR e inyecto dinero a espuertas para evitar el colapso?... nunca lo sabremos.

Por cierto, desde bush padre creo que no ha habido presidente usano que estuviese solo 4 años. Interesante.

 

[Pepito of the palotes]

En 2008 fue durante la campaña (se agudizo desde verano hasta el fin de campaña) y el "yes we can" fue motivo para nobel de la paz....¿o lo fue que Obama siguio con la estrategia de JR e inyecto dinero a espuertas para evitar el colapso?... nunca lo sabremos.

Por cierto, desde bush padre creo que no ha habido presidente usano que estuviese solo 4 años. Interesante.

Obama siempre ha sido "el Zapatero mulato".

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

 

[pivonazo]

Feliz Navidad y Feliz 2020 a todos ! Entramos en una nueva década y según el siglo pasado me encantaría que existiese otros "felices años 20" , aunque no va ha ser así . Aún así , disfrutad de la historia en tiempo real !

 

[Gordinfla_el_que_te_infla]

Este año, el 30% de la carga de APM Algeciras se desviará a Tanger Med. Eso puede significar la quiebra para TTI Algeciras.

Eso no puede quebrar, igual que no quiebran ayuntamientos, o culauqier otro chiringo público o sistemico como bancos, o sea, bujios donde estén metidas las tribus depredadoras endogamas.

Antes quiebra el país entero.

 

[hyugaa]

No leo a nadie defendiendo al IBEX, sino denunciando falsarios como Ebrio.
Las reacciones son muy divertidas.

Y cuando caiga el Ibex más de un 70% también será m

Ya estamos entrando en año electoral USA (joer que largas son las precampañas allí)

Si a Powell se le ocurre ahora subir tipos o cortar la "esto no es una QE" Trump le corta los cigot y se los desayuna con bacon

(adjunto visible para usuarios registrados)

La cuestión es cuanto aguantarán las FIAT a este ritmo ....

Ya no hay términos medios o apocalypsis financiero, reseteo del sistema monetario y posible mad-max o aquí no pasa nada

Reseteo equivale a que te quedes sin un euro.

 

[Baubens2]

Y cuando caiga el Ibex más de un 70% también será m


Reseteo equivale a que te quedes sin un euro.

Entonces ya ha sido. Cobramos en papelitos.

 

[Michael Lenke]

Eso no puede quebrar, igual que no quiebran ayuntamientos, o culauqier otro chiringo público o sistemico como bancos, o sea, bujios donde estén metidas las tribus depredadoras endogamas.

Antes quiebra el país entero.

Para muestra un boton.

Interrumpibilidad: ¿por qué lo que ayer costaba más de 300 millones de euros ahora cuesta 4?

Lunes, 23 de diciembre de 2019

Antonio Barrero F.
La interrumpibilidad consiste grosso modo en lo siguiente: si hay mucha demanda porque todos enchufamos el aire acondicionado a la vez y resulta que en ese momento no hay generación suficiente porque no sopla el viento, no brilla el sol, las nucleares se encuentran en parada por recarga y no hay gas que quemar en las centrales de ciclo combinado... pues entonces el operador del sistema eléctrico nacional -Red Eléctrica de España- manda parar máquinas a las "interrumpibles", que son grandes fábricas que consumen mucha energía. Por ese "servicio" (interrumpir su consumo si ha lugar para que a los demás no se nos vayan los plomos), las interrumpibles (Alcoa, por ejemplo) reciben un dinero. ¿Cuánto? Más de 500 millones en 2017. Más de 300 millones de euros el año pasado, o cuatro coma tres (4,3) este año.

Articulo completo : Panorama - Interrumpibilidad: ¿por qué lo que ayer costaba más de 300 millones de euros ahora cuesta 4? - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

O este

El Gobierno incrementa en dos años en un 2.800% las ayudas a la industria "para compensar los costes indirectos de CO2"

Jueves, 05 de diciembre de 2019
Antonio Barrero F.
El Ejecutivo le cierra a las industrias electrointensivas el grifo de la interrumpibilidad, pero abre a la par el de las ayudas "para compensar los costes indirectos de CO2". La interrumpibilidad ha costado este año 121 millones de euros menos que el año pasado, pero las ayudas para compensar los costes "indirectos" del CO2 han costado 84 millones de euros más. El Gobierno ha disparado esas ayudas en solo dos años: desde los 6 millones de euros (convocatoria de 2017) hasta los 84 millones del año pasado y los 172 de 2019.

Articulo completo 😛anorama - El Gobierno incrementa en dos años en un 2.800% las ayudas a la industria

Ayuda a entender porque hace un mes protestaban por la emergencia climática. A ver si os sacais amigos como estos.

Mientras, apagar la luz que teneis que salvar el planeta, por eso la luz es tan cara.

¿Hasta cuando aguantara esto?