Sr.Elemento
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Bitcoin sirve para que vengas tú aquí con el pandero en llamas a decirnos para lo que sí sirve Bitcoin y para lo que no
*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)
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Spielzeug
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Si, para poco más sirve...
Cuánto dices que vale mi pandero en llamas?
Venga mojoncillo que te puedes esforzar en rebatir lo que digo.
Sr.Elemento
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Llevo rebatiéndotelo desde 2013 por lo menos. ¿Adivinas ya a quién le ha dado el tiempo la razón?Si, para poco más sirve...
Cuánto dices que vale mi pandero en llamas?
Venga mojoncillo que te puedes esforzar en rebatir lo que digo.
Spielzeug
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A mí pandero en en llamas, mientras no me digas que sirve para algo más que holdearlo y dar el pase a otro que pague más que tú porque cree que está comprando el "dinero" del futuro...
Ni sirve, ni ha servido, ni servirá de dinero de uso cotidiano por el límite en las transacciones. Igualmente para su uso en el comercio internacional.
Te parecerá raro pero así es como funciona el mundo real. Un colateral tiene que tener una serie de características de las que BTC carece: liquidez, precio predecible, buen historial, profundidad de mercado...
digipl
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En tu caso para hacer el ridículo despotricando contra él mientras su precio pasaba de 73$ a 7200$ por unidad.
Spielzeug
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Crees que vale 7200 dólares una unidad de ridículo de Spielzeug?
Me alegra que me tengáis en tan alta estima
Para que más sirve dices?
Sota_de_espadas
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Spielzeug te has quedado estancado en 2010, bájate el Zap y flipa con la LN y los pagos instantáneos. En los próximos años veremos cómo todos los monederos irán integrando poco a poco la LN y el debate de la escalabilidad quedará zanjado para siempre. Se dice que las LN son tan potentes que podremos cobrar la nómina no mensualmente sinó minuto a minuto.
Spielzeug
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Qué entiendes tú por liquidez?
Un hilo con las aplicaciones reales ya que las monetarias son inviables. Creéis que las aplicaciones no monetarias de BTC justifican su precio?
Está respondido, siguen requiriendo transacciones registradas en la blockchain para ser operativo. A partir de x transacciones de y usuarios se satura la red.
Última edición:
Sota_de_espadas
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Transacciones no, transacción, una sola, para abrir canal. Si se hace bien no tiene por qué saturarse nada.
Spielzeug
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Cuántas transacciones con nuevos actores diferentes realiza un persona a lo largo de un año? Y una empresa?
Creo que no os dais cuenta de que 2.000 validaciones cada 10 minutos es una cifra ridícula. En esos 10 minutos se producen en el mundo muchos millones de transacciones económicas. No da ni para el 1 % de los usuarios actuales puedan hacer una transacción al día. Una ratonera a día de hoy como haya pánico financiero.
digipl
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Para la conversión tienes que estar en su lista blanca y crear un Smart Contract.
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PS. Yo no lo he probado así que cada cual a su propio riesgo.
bmbnct
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bmbnct
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Con dos o tres canales a nodos grandes ya puedes enviar pagos al 90% de los nodos públicos. No es necesario abrir un canal para cada persona a la que le quieras hacer un pago (lo mismo para cobrar). Y si es para recibir, no es necesario cerrarlo para cobrar onchain, puedes vaciar parte del canal a una dirección bitcoin y seguir recibiendo por el mismo.
Spielzeug
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Si son más de 70 años que todas las personas de la tierra puedan realizar su primera transacción, nos ponemos en más de 200 años si además necesitan un par de transacciones como poco con la red dedicada en exclusiva a ello...
El protocolo no limita el número de usuarios y si es el dinero del futuro querremos tenerlo todos, no? Pues no se podría aunque quisiéramos...
Bien. De lo que se deduce que el dinero es el bien más fácilmente liquidable por otro.
2.000 transacciones cada 10 minutos hacen que BTC sea iliquido si se supera esa cantidad. Y cuántos más usuarios más iliquido. En caso de panico y aumento de las transacciones, iliquidez absoluta.
Eso sólo por el propio protocolo, dejamos de lado la poca profundidad de mercado que tienen los exchanges que agrava aún más la situación.
Última edición:
bmbnct
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Existen carteras con custodia (tippin.me, bots de telegram...) donde ni siquiera es necesario abrir canales y bajo mi experiencia creo que son las que mas usuarios y transacciones mueven.
De todas formas el protocolo lo decidimos los usuarios, si llega un día donde todas las opciones de escalar onchain y offchain (LN no es la única solución) se agotan, probablemente se llegue a consenso acerca aumentar el tamaño de bloque. Por ahora no lo veo ni muchos menos necesario.
Spielzeug
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Mientras solo se use para holdearlo no hay problema.
Mientras no ocurra nada en el sistema financiero no hay problema.
Mientras no haya panico comprador o vendedor no pasa nada.
Si pasa algo, tenéis en este momento una liquidez que se limita a 2.000 transacciones cada 10 minutos.
Me parece muy arriesgado entrar en un sitio del que no sabés si podrías salir si fuese necesario hacerlo.
Hay alguna limitación al número máximo de transacciones que admite cada bloque?
Si es así cuál sería?
p_pin
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Pero se puede sacar dinero en un corralito? o puedes comprar oro con una cuenta bloqueada? embargada? confiscada? puedo comprar acciones de Goggle a 2 dólares? NO, las cosas tienen su "momento". Y la cuestión está en protegerse antes de que ciertos eventos ocurran, BTC no es una promesa futura, existe y funciona desde hace años, como sabrás cuando decías que cotizaba a precio de burbuja en 100$, y en este momento cualquiera puede comprarlo si lo desea. Esperar a que haya un corralito, un conflicto, una depreciación de la divida del país en el que vivas, para comprar es posiblemente "llegar tarde"
Y aun así, a medida que aumente el % de transacciones SW, que cada vez tienen más peso, cada bloque podrá contener más transacciones
Aqui tienes un bloque de hace unos minutos con 3.384 transacciones
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bmbnct
Madmaxista
Lo siento, no entiendo de donde concluyes eso de mi post e intuyo que no tienes voluntad de cambiar de opinión; por lo tanto no voy a seguir esta conversación. Es sorprendente que desconozcas si hay un número máximo de transacciones y sin embargo hagas esas afirmaciones sin despeinarte.
El tamaño máximo teorico por bloque con segwit es de 4 megas. No todas las transacciones pesan lo mismo y, resumiendo, depende del número de direcciones entrantes y salientes que participan en ella.
Spielzeug
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A partir de 10 millones de transacciones por bloque me plantearía su viabilidad como dinero.
Mientras tanto basa su valor en promesas que no puede cumplir y seguiré pensando que es una burbuja a la que mirar desde la barrera sin ganar ni perder dinero en ella.
Dices que no te parece un problema 2.000 (o algo más de 3.000 como ese bloque que citan) transacciones cada 10 minutos. A mí me parece que impide que se pueda usar como dinero y claramente insuficiente en caso de pánico con el número actual de usuarios.
Tengo entendido que los bloques van pesando cada vez más. Es cierto? Que implica eso a las transacciones en un futuro?