Hitler sabía que su frente africano se estaba hundiéndo

[Sr. Pérez]

Creo que no dije que lo hicieran sin problemas o sin usar las vacas lecheras.

Pero llegar, llegaron y hundieron tonelaje enemigo.

Creo yo tampoco dije que no llegaran. Si no que lo hicieron a duras penas, porque nunca fueron diseñados para hacerlo. ;-)

Obviamente, si podían llegar a Terranova y volver con su "combustible interno", podían haber hecho un crucero de placer y descargar correo en Nueva York o Savannah. Siempre que les hubieran permitido repostar allí. Pero no se construyeron para eso.

Un detalle que se suele pasar por alto de los primeros VIIc en Paukenschlag es que la cosa rozaba la misión suicida. Al planearse la misión tirando de ortodrómica -única manera de llegar- básicamente se estaba haciendo el cálculo de combustible en base a un best-case-scenario. Vamos a llegar por el camino más corto -porque con cualquier otro no nos da-, apurando al máximo y confiando en que todo sale bien. En pleno invierno en el Atlántico. Si cualquier cosa llega a salir mal -por ejemplo una mala navegación a estima, una tormenta en mal momento- alguno podía haberse encontrado en mitad del Atlántico sin combustible para volver a menos que tirara de radio -que, aunque no lo supieran, era jugarse el boleto- para concertar un repostaje con otro barco de patrulla en el Atlántico Central (y encontrarlo con permiso del tiempo y el enemigo).

Y si esos, que eran los pequeños, tenían que sudar tinta... pues uno de 20 metros...

 

[Cepeda]

Desde mi punto de vista, Hitler nunca llego a comprender la importancia estrategica de desalojar a los ingleses del norte de Africa. El Africa Korps fue pensado como una ayuda para apuntalar a los italianos, nunca como un grupo ofensivo. Romel saco un gran rendimiento de esas tropas por su excelente conocimiento de las debilidades britanicas.

Si en el 41, o en el 42 se hubiesen enviado cuatro o cinco divisiones mas a Africa, los ingleses habrian sido expulsados, pudiendo acceder al petroleo de Iran-Iraq y probablemente metiendo a Turquia en la guerra.

Pero esto es guerra ficcion.

 

[Amraslazar]

Si en el 41, o en el 42 se hubiesen enviado cuatro o cinco divisiones mas a Africa, los ingleses habrian sido expulsados, pudiendo acceder al petroleo de Iran-Iraq y probablemente metiendo a Turquia en la guerra.

Pero esto es guerra ficcion.

Y los suministros para alimentar esas 4-5 divisiones extras, ¿los hubieran desembarcado en donde? Porque Tripoli ya iba al límite, y Tunez, si no me equivoco, al pertenecer a la Francia de Vichy, no fue utilizable por el Eje hasta que los aliados lanzaron la operación Torch.

 

[Cepeda]

En la guerra muchas veces si hay voluntad, se consiguen cosas. Si Hitler hubiese visto el valor de Africa, seguro que la Francia de Vichy habria permitido el uso de Tunez como puerto de suministro. A fin de cuentas ya sucedio con Indochina. Situaciones como Mers el Kebir (no recuerdo si se escribe asi), y la invasion de Libano y Siria podian predisponer a los franceses a colaborar.

 

[Amraslazar]

Históricamente ya hubo esa voluntad, porque la situación del Eje en materia de suministros estaba al límite, y no sucedió.

Además, aun pudiendo contar con Túnez, ese puerto está todavía mas a tomar por el trastero de Egipto que Tripoli. En un lugar en el que no hay ferrocarriles. Mas gasto de camiones para transportar suministros teniendo que gastar mas gasolina de la que transportan.

De todos modos, el Eje no necesitaba mas divisiones en África para ganar esa campaña. Hay una sola razón por la que Rommel no llega a Egipto en 1941, y se llama Tobruk. Por eso los británicos decidieron defender Tobruk a muerte.

Si Rommel hubiera entendido media hez sobre logística, habría planeado toda su campaña de 1941 en tomar Tobruk en vez de en hacer maniobritas. Que fue, por cierto, lo que hizo en 1942, ya escaldado. En 1942 tenia claro que el primer objetivo de la campaña era tomar Tobruk y lo hizo. Y por eso en 1942 si que llegó hasta Egipto.

 

[ciruiostar]

Si no se lanzo la gran campaña del mediterráneo fue porque a los nazis no les dio la gana no porque no pudiera hacerse, para transportar suministros estaban todos los puertos de la Argelia de Vichy ya que solo era un régimen títere de Adolfo y Petain haría o que e ordenaran en Berlín, respecto a Túnez cometen un error y es que ese territorio paso a control italiano tras la capitulación de de Francia. Uff si los nazis cuando quisieron fueron perfectamente capaces de superar los problemas logisticos no era imposible poner 5 divisiones en el Norte de África y mantenerlas para aplastar a los ingleses.

Fue un tremendo error no haberle dado al Mediterráneo la importancia que tenia cerrar el mare nostrum era fundamental el descuido ocasiono que los anglosajones lo usaran de portaaviones para posterior mente atacar y amenazar todo el sur de Europa, su captura hubiera permitido aprovechar toda la zona comercial de la cuenca mediterráneo convirtiéndola en un lago cerrado como el báltico ademas de acortar las lineas de defensa, hasta la costa atlántica de jovenlandia.

 

[ciruiostar]

Estaban desde hace tiempo las lineas de carreteras de todas formas en esa zonas practica mente no llueve, y las divisiones de las que hable no eran de infantería sino mecanizadas y con tanques.

 

[Amraslazar]

Es super útil desembarcar en Argelia suministros que necesitas en Cirenaica, sin que exista ninguna via férrea ni nada que se le parezca que comunique ambos lugares.

Los problemas logísticos los alemanes los superaron en noviembre de 1942 cuando tras la operación Torch dejó de serles útil mantener la pretensión de que la Francia de Vichy era algo real, y tomaron el control de su territorio. Es entonces cuando pueden activar el puerto de Tunez... para suministrar a tropas que van a luchar en Tunez, no en algun punto entre Libia y Egipto a mas de mil kilómetros de distancia.

 

[ciruiostar]

Es super útil desembarcar en Argelia suministros que necesitas en Bengasi, sin que exista ninguna via férrea ni nada que se le parezca que comunique ambos lugares.

Los problemas logísticos los alemanes los superaron en noviembre de 1942 cuando tras la operación Torch dejó de serles útil mantener la pretensión de que la Francia de Vichy era algo real, y tomaron el control de su territorio. Es entonces cuando pueden activar el puerto de Tunez... para suministrar a tropas que van a luchar en Tunez, no a miles de kilómetros al este entre Libia y Egipto.

Es que fueron unos completos estúpidos no usando los puertos argelinos desde el inicio y había carreteras de tierra por toda la zona y si nos podemos quisquillosos observa los sitios de desembarco de las tropas calvinistas en el norte de África separadas todas a miles de kilómetros entre si y no tuvieron ningún problema logístico. De todas maneras con el éxito de la Operación Torch ya era tarde los anglos habían conseguido colarse desde el Atlántico y rodear a las tropas del Eje en el norte de África y en ese escenario estaban condenados a perder.

 

[Lake]

Otro destino "boca del lobo" como Stalingrado , cortesía de Adolf que se negó a evacuar a las tropas como le sugería Rommel cuando aún estaba a tiempo .

 

[Amraslazar]

Es que fueron unos completos estúpidos no usando los puertos argelinos desde el inicio y había carreteras de tierra por toda la zona

Hablas como si los camiones fueran elementos de Luz que brotan del cielo a conveniencia, se alimentan del Aire, y no se estropean ni requieren mantenimiento y mucho menos cruzando miles de km de carreteras polvorientas.

y si nos podemos quisquillosos observa los sitios de desembarco de las tropas calvinistas en el norte de África separadas todas a miles de kilómetros entre si y no tuvieron ningún problema logístico.

Claro que no tuvieron ningún problema logístico. Por eso tardaron siete meses en capturar Tunez.

 

[torque_200bc]

Claro que no tuvieron ningún problema logístico. Por eso tardaron siete meses en capturar Tunez.

Asi es. Durante la batalla de tunez la logistica alemana fue muchisimo mas eficiente que la aliada. Los alemanes tenian buenos puertos, buenos aerodromos y vias de tren que llegaban al frente.

Los aliados tenian un par de puertos de hez y cero ferrocarril, pero eso si al final acabaron llegando miles y miles de camiones y un rio de gasofa asi que al final dio igual.

 

[ciruiostar]

Hablas como si los camiones fueran elementos de Luz que brotan del cielo a conveniencia, se alimentan del Aire, y no se estropean ni requieren mantenimiento y mucho menos cruzando miles de km de carreteras polvorientas.

Se hizo en Europa Oriental en condiciones infinitamente peores no me digas que no podían hacerlo al otro lado del charco ¡Si hasta invadieron los puñeteros fiordos de Noruega!

Claro que no tuvieron ningún problema logístico. Por eso tardaron siete meses en capturar Tunez.

No fue por una cuestión logística sino porque el ejercito de tierra yanqui era de muy mala calidad, como se demostró en batallas posteriores solo ganaban precisamente por su apabullante superioridad en medios, medios que exigen una logística enorme, si ellos pudieron mover todo eso por ahí es obvio que otros también podían.

Yo no termino de entender la estupidez alemana de crear algo como Vichy para "supuestamente" administrar el imperio colonial, cosa que como vimos fue un sinsentido más fácil era haber tomado el control total de Francia, Argelia y jovenlandia que era lo que interesaba lo demás era indefendible. Por ejemplo los nazis hubieran podido usar unidades de la flota francesa que estaban en Marsella.