El general Moscardó habría utilizado rehenes como escudos humanos en la defensa del Alcázar de Toledo.

[Saturnin]

La republica se quedo sin ejercito nada mas comenzar la guerra porque se les habia rebelado en masa.Construyeron un ejercito nuevo con problemas enormes, y estuvieron toda la guerra sufriendo el bloqueo de armas y material.Los golpistas tenian suministros de nazis,fascistas y "amiguitos" capitalistas que les pemitian ser tranquilamente autosuficientes.Mientras los republicanos tenian que convertir hasta sus maquinaria civil para hacer balas.



Si tan facil es zanquearos es porque estais abducidos por ok diarios y gacetas.Cualquiera que haya leido historia de la GCE sabe que la aviacion de la republica se componia de biplanos anticuados en numero tan reducido, disperso y con escasa capacidad de bombardeo,que eran incapaces de decidir nada.

Pero es que sobre la legion condor,ya desde que empezo el golpe llegaban bombarderos,aviones de transporte y cazas alemanes modernos.En poco mas de 3 meses desde el golpe los profesionales alemanes ya tenian entre 130 y 150 aviones modernos en España.A lo largo de la guerra el numero de aviones italianos y alemanes enviados superaron a los que la union sovietica facilito(Y ademas de mas,los alemanes tambien eran mejores).La superioridad aerea,que gana las guerras,estaba con los golpistas.Y esta la consiguieron por la ayuda externa.

El ridiculo de la armada es todavia mas chistoso,porque los golpistas tenian un crucero y un acorazado nada mas tener lugar el golpe,a los que en pocos meses se les unieron 2 cruceros pesados modernos.La republica tenia un acorazado y 3 cruceros ligeros Todos anticuados.Solo un demorado/lector de prensa ultra puede ridiculizarse hablando de superioridad total.Por eso siempre se agradece que pongan la alfombra roja para mostrarnos su ignorancia sectaria.

INTERESANTE RESPUESTA.

 

[Decipher]

INTERESANTE RESPUESTA.

Si por interesante se refiere a parcial. Especialmente hilarante es ese comentario de que la superioridad aerea gana guerras...en 1936.

La superioridad naval de la república era evidente, si la malgastaron fue por liquidar a los oficiales o relevarlos del mando.

 

[Bender32]

Si por interesante se refiere a parcial. Especialmente hilarante es ese comentario de que la superioridad aerea gana guerras...en 1936.

La superioridad naval de la república era evidente, si la malgastaron fue por liquidar a los oficiales o relevarlos del mando.

Aunque lo dije en sentido general,por supuesto,la superioridad aerea era determinante.Ya era importante segun los mandos militares tras la I guerra mundial,pero durante la guerra civil y II guerra mundial confirmo que era determinante.

El mantra de la superioridad naval es lo mas divertido porque tampoco hay capacidad de rebatir los datos que desmentian esa falsa superioridad tan abrumadora,que recordemos,los franquistas tenian en su flota los mejores y mas modernos barcos(por tener la mejor y mas moderna base naval).La guerra naval tambien tenia un efecto limitado,ya que los gopistas recibian suministros alemanes e italianos bien protegidos por ellos mientras que la flota republicana tenia que defender sus suministros atacados indirecta,y a veces directamente por unidades navales y aereas alemanas e italianas(espionaje,ataques submarinos,entrega de barcos menores,,ataques aereos a mercantes.. etc..).La ayuda alemana e italiana era asi doblemente determinante.

Lo de los oficiales lo direis porque la mayor parte de la flota se sublevo a favor de los golpistas...gracias a los oficiales..Quitar a esos oficiales(valiente desobediencia de las tripulaciones ) impidio que la republica perdiera toda la flota.Eso tiene que doler a cualquier pro-franquista.

Por pericia tampoco sera.Sin ser ningunos brillantes los republicanos,los oficiales golpistas eran igualmente zotes.El acorazado España se hundio..por una mina que habia colocado la propia flota golpista!!!.. ,al mismo tiempo unos cosapesqueros vascos les arrebataban el mayor cargamento de armas del cantabrico al mejor y mas moderno crucero golpista,incluso enfrentandose a el,y su mas moderno crucero fue hundido en uno de los pocos "combates"(escaramuza) navales entre ambas flotas...por un destructor....

Esto sin contar la bajeza y verguenza que siempre estara en la memoria historica:El bombardeo de la marina franquista a los refugiados que huian de Malaga.

Civiles inocentes asesinados conscientemente,a la vista de quienes les disparaban(lo mismo suaviacion).Un baldon en la marina franquista solo comparable al acto de la marina nancy en Almeria.

 

[Señormerigueder]

Desde luego que los franquistas se pasaron en el alcázar de Toledo, usar como escudos humanos a rehenes es lo peor que se puede hacer en cualquier guerra. Los franquistas van siempre con la careta pero cada día se les ve más el plumero.

Primero lee una docena de libros sobre la guerra civil, después al menos 3 libros de la historia del asedio al Alcázar de Toledo. Y luego comentas algo, melón.
Dice que 500 familiares rehenes , otra mentira comunista. Ya que no te puedes hacer fuerte con tal cantidad de rehenes enemigos, a los que tienes que vigilar y alimentar. Los civiles allí refugiados eran familiares directos de los militares o de los civiles que voluntariamente entraron a defenderlo, pues si se quedaban fuera los comunistas los asesinarían.
Esta es la realidad, el resto mentiras comunistas como siempre. Solo tiene que ver el estado en que quedó la edificación ya que se usaron entre cinco y siete toneladas de explosivos para su derribo entre bombas y minas, sin conseguirlo en su totalidad.

 

[Saturnin]

Primero lee una docena de libros sobre la guerra civil, después al menos 3 libros de la historia del asedio al Alcázar de Toledo. Y luego comentas algo, melón.
Dice que 500 familiares rehenes , otra mentira comunista. Ya que no te puedes hacer fuerte con tal cantidad de rehenes enemigos, a los que tienes que vigilar y alimentar. Los civiles allí refugiados eran familiares directos de los militares o de los civiles que voluntariamente entraron a defenderlo, pues si se quedaban fuera los comunistas los asesinarían.
Esta es la realidad, el resto mentiras comunistas como siempre. Solo tiene que ver el estado en que quedó la edificación ya que se usaron entre cinco y siete toneladas de explosivos para su derribo entre bombas y minas, sin conseguirlo en su totalidad.

Eres muy simplista al considerar otras versiones de la historia, como comunistas.

 

[machote hispano]

Los nazis metieron la última tecnologia nancy en el Alcazar mediante teleportación que también es una tecnologia nancy.

Cierto. En alguna película sale. Tenían el Arca de la Alianza, que les otorgaba poderes sobrehumanos.

¡Insensatos!

Estáis descubriendo secretos ancestrales, ni se os ocurra mencionar que teníamos la ayuda de la Orden Jedi, el Séptimo de Caballería Galáctica y todos los Arcángeles del Cielo....,¡Uy, carajo, no tenía que haber revelado ese secreto!.., ya lo borro luego si eso.


Estos marxistas no se cansan de hacer el ridículo, total, nunca han tenido un gramo de cerebro o de vergüenza, todos juntos.

 

[Señormerigueder]

Eres muy simplista al considerar otras versiones de la historia, como comunistas.

Te basas en el testimonio de Quintanilla, un vividor aficionado a pintar, además de dudosa calidad, resentido y sectario hasta la médula, y en el de una historiadora de ratos libres y "especialista" en Quintanilla. Todo un lujo de rigurosidad histórica.
En fin...

 

[Columbiner]

- Porque le asistía la razón y la jovenlandesal.

¿Te parece jovenlandesal invitar jovenlandeses marrones e invitarles a que violen blancas como hizo Queipo de Llano?

 

[Deitano]

¿Te parece jovenlandesal invitar jovenlandeses marrones e invitarles a que violen blancas como hizo Queipo de Llano?

No te creas todas las tonterías que oigas.

 

[Columbiner]

No te creas todas las tonterías que oigas.

Los fascistas sois basuras y falseáis la historia.

 

[klopec]

Esto sin contar la bajeza y verguenza que siempre estara en la memoria historica:El bombardeo de la marina franquista a los refugiados que huian de Malaga.

Civiles inocentes asesinados conscientemente,a la vista de quienes les disparaban(lo mismo suaviacion).Un baldon en la marina franquista solo comparable al acto de la marina nancy en Almeria.

La famosa "Desbandá", quizás el "camelo" mas patético de la factoría "memorialista" de ficción. Un completo desastre y una vergüenza de los que los rusos ya extrajeron la idea de que la República tenía la guerra perdida.

La excusa de los "bombardeos" de la aviación y buques nacionales se desvanece cuando se conocen los testimonios que aportan los propios "jinvestigadores". La mayoría eran milicianos, es decir, combatientes armados y responsables de las MASACRES COMETIDAS DURANTE LOS 6 meses de pesadilla roja en la provincia de Málaga.

NO EXISTIÓ NINGÚN CRIMEN POR LA PARTE NACIONAL. Si se causaron muertes de civiles fué por la actuación CRIMINAL de los gente de izquierdas utilizando a los civiles como ESCUDOS HUMANOS, llegando a utilizar refugios con civiles como parapetos antiaéreos.

El comportamiento de las tropas italiana fue ejemplar, prestando ayuda a cuantos civiles encontraron y redirigiéndolos hacia Málaga, donde ya no corrían peligro.

Se puede poner como ejemplo del desastre rojo el que mientras los barquitos nacionales navegaban sin problemas por la costa malagueña y granadina el Jaime I estaba atracado en Almería y la flota roja holgando en Cartagena. La famosa foto de Gerda Taro con los marineros del Jaime I tocando el acordeón está tomada en esas fechas ( feb '37 ).

 

[Saturnin]

¿Te parece jovenlandesal invitar jovenlandeses marrones e invitarles a que violen blancas como hizo Queipo de Llano?

Interesante respuesta

 

[Columbiner]

Interesante respuesta

Gracias, soy una persona muy inteligente.

No me gusta la falsa modestia.

 

[El Moñas]

Hablemos de la marina...
Fuente: Cronica de la Guerra Civil Española.

Escuadra Republicana
1 Acorazado: "Jaime I"
2 Cruceros: "Libertad" y "Miguel de Cervantes"
10 Destructores
12 Submarinos
Otros: 2 torpederos, 2 cañoneros, 3 guardacostas y 2 navíos auxiliares

Escuadra Nacional
1 Acorazado: "España"
3 Cruceros: "Almirante Cervera", "Republica" y "Méndez Nuñez" (este se pasa en dias posteriores a la escuadra republicana)
1 Destructor
0 Submarinos
Otros: 2 torpederos, algunos cañoneros y navios auxiliares (indeterminado)
A MAYORES: Cruceros "CANARIAS" Y "BALEARES" EN CONSTRUCCIÓN muy adelantada en los astilleros de El Ferrol pero no disponibles al principio

En Resumen, Equilibrio en barcos pesados (Cruceros y Acorazados) equilibrio en barcos menores (torpederos, cañoneros y auxiliares), gran ventaja (10 a 1) en destructores y TODOS los submarinos en la zona republicana. La escuadra republicana era SUPERIOR.

Dicho esto, es cierto que la escuadra republicana acabó siendo inferior por no decir inoperante frente a la nacional, pero por un asunto muy oscuro: El fusilamiento de la práctica totalidad de los oficiales de la Armada en la zona republicana.

Únase a esto la indisciplina promovida por los comités de milicianos y marineros. Se pasaron la guerra en puerto, con muy pocas salidas. Luego hay que hablar de los episodios de "canguelo" frente al enemigo. El caso de los submarinos es increible, los tenían todos y podían haber desequilibrado la balanza (ver el uso que hicieron los alemanes en la IIGM por ejemplo) pero para la Republica fue como no tener nada, su contribución al esfuerzo de guerra fue NULO.

EPILOGO: El final de la Escuadra Republicana no pudo ser más bochornoso: DESERTARON de Cartagena dias antes de acabar la guerra, cuando el golpe del Coronel Casado. Se refugiarnon en Bizerta (Argelia) y dias después un almirante de la zona nacional (una vez que Francia reconoció al gobierno de Franco) se hizo cargo de (casi) todos los barcos.

La Marina Nacional fue muy pequeña, pero muy activa todo el rato, al avanzar la guerra fueron ganando potencia (cruceros Canarias y Baleares) e implantaron un bloqueo con una efectividad relativa. Apresaron barcos de suministro pero por ejemplo, la mayoría de los suministros rusos que venian por mar no fueron inteceptados. Entorpecimiento parcial, diría yo, con más efectividad en la campaña del Norte.

 

[Mallory]

Hubo más de quinientos rehenes, mujeres e hijos de republicanos, encerrados contra su voluntad y utilizados como escudos humanos. Más allá del testimonio del pintor Luis Quintanilla, testigo directo, la historiadora López Sobrado ha podido certificarlo tras localizar a una familia que estuvo allí, a la mujer, la hija y las cuñadas de Domingo Alonso, director del Heraldo de Toledo, socialista significado, al que asesinaron después de usarlo como escudo humano.

El padre Vázquez Camarasa fue testigo de esa dramática situación.

El fusilamiento del hijo del general Moscardó no se produjo por la negativa de este a rendir el Alcázar. «Eso es mentira. No entro en si hubo o no diálogo, que Quintanilla dice que no pudo haberlo porque la línea telefónica estaba cortada, pero sí sabemos que al hijo no le mataron allí, sino mes y medio más tarde en una saca», sostiene López Sobrado.

Ver archivo adjunto 188974
General Moscardó con Franco

Ver archivo adjunto 188973
Alcázar de Toledo

El franquismo pierde otra careta

Y por eso se quedó de esta forma





O es mentira lo que dices o bien a la izquierda le importaba poco los "escudos" que falsamente afirmas.

¡ Más simple y no naces!