*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Pat]

SI eres un/una político laborista ambicioso ¿Cómo consigues distanciarte de Corbyn y su catástrofe anunciado, sin parecer desleal al partido y los afiliados laboristas?
Para mantener viva las oportunidades de liderar el partido , o conseguir ser ministro, después del inevitable dimisión de Corbyn cuando este no consiga una mayoría absoluta en los próximas elecciones uno debe hilar fino; estar cerca del cima, pero no quemarse cuando el líder esta inmolado…..

 

[orsirian]

No se juegue la cuenta. A fin de cuentas "errare humanum est", que decían los romanos (errar es humano).
Disfrute, yo lo hago... y mucho. No todos los días puede ver uno, en vivo y en directo, cómo se derrumba un imperio (lo que quedaba de él).
Siga teniendo sentido crítico... es lo que le salvará... y prepare plan B, C y D... por lo que pueda pasar.
Siga por favor compartiendo su visión en primera línea, algunos se lo agradecemos enormemente.
Un saludo.

 

[Adrian1]

Ya se conoce el resultado de la NUEVA votación de la moción propuesta por el Gabinete de Johnson para celebrar nuevas elecciones generales en Reino Unido el próximo 12 de diciembre.

Los parlamentarios la han aprobado, por lo que se convocarán las terceras elecciones en algo más de cuatro años como pedía Johnson.

Este ha sido el resultado de la votación:

A favor 438
En contra 20

Al alcanzar los tories la mayoría necesaria para ello (418), se aprueba la moción y se votará en diciembre.

 

[visaman]

mocton que crees que pasara si al final no hay brexit? como afectara a la economía

 

[Pat]

mocton que crees que pasara si al final no hay brexit? como afectara a la economía

Sigue el hilo lógico de vuestra pregunta:

SI no hay Brexit ¿habrá reconciliación de los Pro Brexit? Obviamente el grado de aceptación o rechazo dependerá de cómo se decidió quedarse y por qué margen, porque sin reconciliación siempre habrá la amenaza de una “Hard Brexit” en unas futuras elecciones de una partido Pro Brexit si un Brexit negociado está descartado ahora. Esta amenaza de una salida del EU vendrá cada vez que hay elecciones, por lo tanto, será imposible que las empresas pueden tomar decisiones de inversiones en el UK, lo que cortare todo incremento de productividad:

Dicho de paso, este estancamiento económico después de haber sido obligado quedarse incrementara el descontento Britanica con el EU y alimentara mas la incertidumbre, una ciclo vicioso que solo puede acabar con una “Hard Brexit”.

EN cuanto a la reconciliación de los pro Brexit, me temo que esto será más que dudoso dado que no hay nadie quien propone una repetición del referéndum original y es aun menos probable que habrá una aplastante mayoría a favor de quedarse si lo hacian: lo más probable será que se habrá decidido quedarse dentro del EU mediante un engaño y cualquier engaño será rechazado por los pro Brexit

Hemos pasado el punto de no retorno; las empresas quien iban a marcharse del UK ya se han ido, quedarse solo condenara el UK al estancamiento; la única opción razonable es salir del EU , dar certidumbre a las empresas y centrarse en defender los intereses del UK.

 

[Pat]

El clapham, que es aspi, zurdo, del pueblo elegido, laico (aunque por si acaso no come […], conejo ni marisco), terraplanista y remainer... uff, una pausa para el buchito de café tiene sus dudas.
Con tres meses por delante, 11 MPs expulsados retornados al partido y un puñado de laboristas proBrexit podría haber sacado adelante el Deal.
La UE dejó claro que no habría prórroga.
Johnson solo tenía que sentarse a esperar a que el tiempo corriera.
Si los MPs no aprueban su Deal, entonces Hard Brexit. Y no será su culpa.
En cambio Johnson ha preferido jugárselo todo al 12 de noviembre.
Según la Teoría de la Indeterminación de Heisenberg, los "accidentes" existen. Y el Brexit no está asegurado todavía.
La tradicional división entre DERECHA e IZQUIERDA ya no existe.
Ahora es todo a cara (Leave) o cruz (Remain). Los distritos electorales proBrexit votarán Tory o Farage.
Los distritos electorales proRemain votarán Labor o Liberal y Escocia votará SNP.
Hay cientos de variables que pueden inclinar el voto de un lado u otro.
Ataque extremista violento extremista violento, crash bursátil, riots, nevada siberiana, guerra, una epidemia de gripe hemorrágica...
Si Johnson gana habemus Brexit (o no), pero si la Oposición gana habemus Referéndum.

Y que si habemus referéndum.

¿Realmente creas que otro referéndum donde la pregunta esta manipulado para no dejar opción a los quien quiere salir del EU pero quien no les gusta el acuerdo va resolver algo? si creas esto, estas en los nubes?

El problema ya no es Brexit o no Brexit, es como conseguir “ Closure” y avanzar con la vida….. revocando Brexit no lo consiguiera. La única manera es de aceptar Brexit , porque la diferencia entre quedarse en el EU y salir del EU es que una vez fuera ya no se puede volver, en cambio manteniendo se dentro del EU cada elección desde concejales hasta fruta será una oportunidad para conseguir apoyos para una salida del EU (Cada dos años) . Cada vez que se abre un periódico habrá una articulo negativo sobre el EU. No salir del Eu condenara el UK a años de inacción y parálisis y todo para nada: el resultado final será que el UK sale del EU.


Además; Desde cuándo se puede fiar de lo que dice el EU,,,, que el EU dice ahora que no habrá otro extensión el 31 de Enero es ignorar la realidad…… al final el EU se raja y hay una 99.9999% de probabilidades que el EU extenderá otro vez Brexit en Enero 2020....

Hay que eliminar del camera de los comunes los “Ocupas” quien entraron con engaño y ahora estén opuesto a lo que prometieron para ser elegidos…


PD

Programa electoral del partido laborista….

Los laboristas propone negociar un acuerdo con el EU… después ofrecerlo a los votantes en una referéndum donde el partido Laborista apoyara el opción de rechazar el acuerdo que ellos han negociado para quedarse dentro del EU………

 

[mcd]

El Pat asume como HECHOS lo que es pura especulación probabilística.
El Brexit no es un problema mayoritario en UK. Si UK sale será gracias al 33 % del electorado (25 % de la población). El Brexit NO es un problema de "Britain".
Los escoceses, norirlandeses, londinenses e ingleses del Sur no tienen problemas con la UE.
El Brexit es un problema ENTRE ingleses.
Y ese problema NO se solucionará si UK se va de la UE. Al contrario.
La riqueza en UK se crea en las zonas más prósperas que votan Remain.
Porque es donde vive la gente más preparada, culta y laboralmente más idónea.
Las zonas brexiters NO ganarán
NADA con el Brexit porque no habrá inversión ni puestos de trabajo ni esperanza.
Cuando pasen los años y todo siga igual o peor, entonces vendrán los problemas porque esa gente sin oportunidades ya no podrá culpar a la UE.
En USA pasa lo mismo. Trump prometió a los Estados del Norte desindustrializado que las industrias volverían. Ninguna ha vuelto.
Al contrario, Boeing está en picado. Airbus acaba de recibir un encargo de 300 aviones.
Game Over. Si el Brexit no ocurre ahora no ocurrirá nunca.
Es una apuesta arriesgada e innecesaria.
Sospechoso.
Aunque la pandilla de la Oposición es aún peor. Corbyn pudo dejar que alguien de consenso fuera PM y forzar la caída de Johnson. No lo hizo.
Lo que hace suponer al clapham que NADIE es sincero. El Brexit es un juego de poder y el pueblo será engañado.

como todos los faroles, como todos los enemigos externos, fruto de políticos como pollo sin cabeza y cardúmenes de lelos

(mensaje citado en revisión)

y tal y como marca la moda, si se ejecuta los más perjudicados serán los que votaron a favor

 

[Pat]

El Pat asume como HECHOS lo que es pura especulación probabilística.
El Brexit no es un problema mayoritario en UK. Si UK sale será gracias al 33 % del electorado (25 % de la población). El Brexit NO es un problema de "Britain".
Los escoceses, norirlandeses, londinenses e ingleses del Sur no tienen problemas con la UE.
El Brexit es un problema ENTRE ingleses.
Y ese problema NO se solucionará si UK se va de la UE. Al contrario.
La riqueza en UK se crea en las zonas más prósperas que votan Remain.
Porque es donde vive la gente más preparada, culta y laboralmente más idónea.
Las zonas brexiters NO ganarán
NADA con el Brexit porque no habrá inversión ni puestos de trabajo ni esperanza.
Cuando pasen los años y todo siga igual o peor, entonces vendrán los problemas porque esa gente sin oportunidades ya no podrá culpar a la UE.
En USA pasa lo mismo. Trump prometió a los Estados del Norte desindustrializado que las industrias volverían. Ninguna ha vuelto.
Al contrario, Boeing está en picado. Airbus acaba de recibir un encargo de 300 aviones.
Game Over. Si el Brexit no ocurre ahora no ocurrirá nunca.
Es una apuesta arriesgada e innecesaria.
Sospechoso.
Aunque la pandilla de la Oposición es aún peor. Corbyn pudo dejar que alguien de consenso fuera PM y forzar la caída de Johnson. No lo hizo.
Lo que hace suponer al clapham que NADIE es sincero. El Brexit es un juego de poder y el pueblo será engañado.

Dices que el Pro Brexit solo consiguió el 33% del electorado…. Primero esto es totalmente falso: era el 37.44% del electorado….(Votantes registrado 46,500,001 votos a favor de Brexit 17,410,742

Para poner en lo contexto
En las elecciones Generales de 2017
El Partido Laboristas consiguió el 27.54% del electorado.
Independistas escosáis SNP Consiguió el 2.09% del electorado
Los Liberal Demócratas consiguió el 5.07%

Esto de como total el 34.7%, que es curiosamente exactamente el mismo % que consiguió “Remain en el referéndum.
En cantidad de votos había mas personas quien voto en el referéndum que en los elecciones …. Además. El partido Laboristas se presento como “Pro Brexit “ durante los elecciones…..


Claphan, no intenta minusvalorar el resultado del referéndum, nunca en toda la historia del UK había tantos votos como los quien eran emitidos en el referéndum.

Ademas. Tu sabes que no había otro opción que convocar elecciones, los pro Europeas en el parlamento habrán intentado modificar el acuerdo, algo imposible porque es un tratado, pero el efecto habrá sido rendirlo inaceptable para el EU .
Esta Parlamento nunca tenia el intensión de aprobar el acuerdo. Ahora toca elecciones y que cada uno se justifica sus acciones..

 

[Escaramuza]

El Pat asume como HECHOS lo que es pura especulación probabilística.
El Brexit no es un problema mayoritario en UK. Si UK sale será gracias al 33 % del electorado (25 % de la población). El Brexit NO es un problema de "Britain".
Los escoceses, norirlandeses, londinenses e ingleses del Sur no tienen problemas con la UE.
El Brexit es un problema ENTRE ingleses.
Y ese problema NO se solucionará si UK se va de la UE. Al contrario.
La riqueza en UK se crea en las zonas más prósperas que votan Remain.
Porque es donde vive la gente más preparada, culta y laboralmente más idónea.
Las zonas brexiters NO ganarán
NADA con el Brexit porque no habrá inversión ni puestos de trabajo ni esperanza.
Cuando pasen los años y todo siga igual o peor, entonces vendrán los problemas porque esa gente sin oportunidades ya no podrá culpar a la UE.
En USA pasa lo mismo. Trump prometió a los Estados del Norte desindustrializado que las industrias volverían. Ninguna ha vuelto.
Al contrario, Boeing está en picado. Airbus acaba de recibir un encargo de 300 aviones.
Game Over. Si el Brexit no ocurre ahora no ocurrirá nunca.
Es una apuesta arriesgada e innecesaria.
Sospechoso.
Aunque la pandilla de la Oposición es aún peor. Corbyn pudo dejar que alguien de consenso fuera PM y forzar la caída de Johnson. No lo hizo.
Lo que hace suponer al clapham que NADIE es sincero. El Brexit es un juego de poder y el pueblo será engañado.

Un paralelismo más con el "proces". El govern indepe se empeña en negociar con España cuando lo primero que tiene que hacer es establecer diálogo y negociación con la mitad de sus habitantes que no son indepes.

 

[Pat]

Un paralelismo más con el "proces". El govern indepe se empeña en negociar con España cuando lo primero que tiene que hacer es establecer diálogo y negociación con la mitad de sus habitantes que no son indepes.

Pretendías que los ganadores del referéndum deben negociar con quienes han perdido:

y si el resultado era el reverso; ¿deberían haber negociado los partidarios de quedarse con quienes querían salir si hubieran ganado los primeros? …. Obviamente no, igual que en España, aquí en España no se negocia el Gobierno con los independentistas, pero pretendías dar lecciones al UK.

Además los Pro EU han tenido 3.6 años para ofrecer algo, por ejemplo aceptar salir pero negociar sobre la relación posterior, pero no; los pro EU se han afincado bajo la bandera de “REVOCAR BREXIT” como los talibán y nunca han entrado en el debate de “Qué debe ser la relación futura UK/EU” simplemente han trabajado para revertir la decisión….


SI yo soy vosotros no estaría comparando el “Procés” en Cataluña con Brexit, porque cuando el brexit se haya consumado serán los catalanes quienes comparen el “procés con Brexit” y vosotros vais a quedar con la cara de tragatocos.

 

[UNKAS]

Farage entrevista a Trump en su programa de radio ahora en directo

 

[Pat]

El Pat, que es una bellísima persona, no acaba de pillar el concepto.
A ver ... 33 % / 37 % es irrelevante. No es ni de lejos una "mayoría" de británicos.
Lo que quiere decir el clapham es que el Brexit, aunque legítimo, es una equivocación porque llega tarde y mal.
El clapham se ha resignado a vivir en un mundo globalizado y digital.
No puedes luchar contra eso y UK quiere volver al siglo XIX.
Ningún país aislado es próspero.
Salir de la UE resolverá tal vez el problema con la UE pero en cambio creará otros problemas de identidad nacional.
Inglaterra vs Escocia, Inglaterra vs Gales, Inglaterra vs Irlanda.
¿Mejorará la economía en UK after Brexit?
NO. Será un desastre. Porque estamos a finales del ciclo y a comienzos de una recesión post colapso y si estás solo te devoran. Estados Unidos estuvo "presionando" a Alemania para que abandonara el gasoducto Nord Stream 2.
Tres años de presiones y Alemania dijo NEIN. Cuando Estados Unidos amenazó con sancionar a Meliá por sus negocios en Cuba la UE le advirtió que no lo hiciera.
La UE puede enfrentarse a China y Estados Unidos porque la UE es una superpotencia económica en conjunto.
UK lo pasará mal pero esa es su decisión.
Si quieren suicidarse, agur.

Dices: Ningun pais aislado es prospero
Discrepo; al contrario, veo a los países con identidad nacional, en Europa, los Suizos y Noruega, no solo prospero pero hasta modélicos como sociedades.
En Cambio, el USA, Rusia, China y el EU son gigantes con pies de barro. Vuestro análisis depende del “Too Big to Fail” yo en cambio no les veo demasiado grandes para hundirse.

Con esta telón de fundo, prefiero estar en una velero bien construido que en una transatlántico mal construido cuando los tormentas llegan.

 

[moncton]

mocton que crees que pasara si al final no hay brexit? como afectara a la economía

Esta claro que los mercados estan en contra del brexit y sobre todo del brexit duro

En los ultimos 12 meses he hablado con gente de empresas de todos los tamaños y NADIE me ha dicho que brexit es una buena idea o que estan deseando que suceda. Lo maximo que dicen es que si brexit es malo, la indecisión es peor y que si no se cancela, lo que habria que negociar es un acuerdo que fuese lo mas parecido a lo que hay.

La gente que esta en la pomada sabe que negociar un acuerdo comercial es cuestion de años y abrir mercados tambien. Los mas optimistas hablan de una decada

 

[Soy del norte]

Pretendías que los ganadores del referéndum deben negociar con quienes han perdido:

y si el resultado era el reverso; ¿deberían haber negociado los partidarios de quedarse con quienes querían salir si hubieran ganado los primeros? …. Obviamente no, igual que en España, aquí en España no se negocia el Gobierno con los independentistas, pero pretendías dar lecciones al UK.

Además los Pro EU han tenido 3.6 años para ofrecer algo, por ejemplo aceptar salir pero negociar sobre la relación posterior, pero no; los pro EU se han afincado bajo la bandera de “REVOCAR BREXIT” como los talibán y nunca han entrado en el debate de “Qué debe ser la relación futura UK/EU” simplemente han trabajado para revertir la decisión….


SI yo soy vosotros no estaría comparando el “Procés” en Cataluña con Brexit, porque cuando el brexit se haya consumado serán los catalanes quienes comparen el “procés con Brexit” y vosotros vais a quedar con la cara de tragatocos.

Los pro-Brexit han tenido 3,6 años para ponerse de acuerdo sobre cómo salir y siguen sin tener ni idea.

Si fuera una buena idea podrían ofrecer algo positivo pero el acuerdo de Johnson parte el Reino Unido en dos y una minoría importante cree que salir y dejar un vacío legal es mejor, para que veamos la mezcla mortal de arrogancia y falta de sentido común que caracteriza al proyecto de Brexit.

Lógico entonces, que los que quieren quedarse no ofrecen ilusión, sólo ofrecen no suicidarse.

 

[moncton]

Los pro-Brexit han tenido 3,6 años para ponerse de acuerdo sobre cómo salir y siguen sin tener ni idea.

Si fuera una buena idea podrían ofrecer algo positivo pero el acuerdo de Johnson parte el Reino Unido en dos y una minoría importante cree que salir y dejar un vacío legal es mejor, para que veamos la mezcla mortal de arrogancia y falta de sentido común que caracteriza al proyecto de Brexit.

Lógico entonces, que los que quieren quedarse no ofrecen ilusión, sólo ofrecen no suicidarse.

Lo último que están diciendo es "clean break" que en román paladino es quedarse sin nada.

Pero bueno, todo sea por la "voluntad del pueblo".

 

[autsaider]

Lo último que están diciendo es "clean break" que en román paladino es quedarse sin nada.

Pero bueno, todo sea por la "voluntad del pueblo".

Si pides salirte de la ue es porque previamente has estudiado el asunto con calma y tienes un plan. Te conceden 2 años para que puedas negociar tu nueva relación con la ue. Y prórrogas para el caso de que quede algún asunto por tratar.

Lo digo porque, en este mundo de locos en el que nos ha tocado vivir, hay que exponer lo que es obvio.

Tú no pides salir porque un día te da el antojo. No: tú pides salir porque has estudiado el asunto, has calculado las ventajas y desventajas, has diseñado un plan, y entonces es cuando pides salir.

Pues uk ha pedido salirse sin previamente haber estudiado nada. Ellos piden salirse simplemente porque si, por capricho, como quien va a un restaurante y se pide sopa de primero y empanadas de segundo.

¿Se darán ellos cuenta de lo locos que están?

 

[mcd]

Si pides salirte de la ue es porque previamente has estudiado el asunto con calma y tienes un plan. Te conceden 2 años para que puedas negociar tu nueva relación con la ue. Y prórrogas para el caso de que quede algún asunto por tratar.

Lo digo porque, en este mundo de locos en el que nos ha tocado vivir, hay que exponer lo que es obvio.

Tú no pides salir porque un día te da el antojo. No: tú pides salir porque has estudiado el asunto, has calculado las ventajas y desventajas, has diseñado un plan, y entonces es cuando pides salir.

Pues uk ha pedido salirse sin previamente haber estudiado nada. Ellos piden salirse simplemente porque si, por capricho, como quien va a un restaurante y se pide sopa de primero y empanadas de segundo.

¿Se darán ellos cuenta de lo locos que están?

una de tantas pistas que demuestra que era un farol, para exigir helado de postre; y un farol ejecutado por políticos incompetentes, cortoplacistas y que solo miran la silla en la que se sientan.

farol visto, a pagar.

 

[moncton]

Noruega tiene 5 millones de habitantes y el petróleo y gas natural del mar del Norte controlado por el gobierno.

Más libertad de movimiento con la unión europea, contribuye al presupuesto, acepta la normativa y la jurisprudencia del tribunal de justicia europeo pero no tiene voto. O sea que legalmente no están en la Unión Europea pero en la práctica son pareja de hecho.

La opción de Noruega la descartó Theresa May en cinco minutos, como la suiza y demás.

El Pat sigue a lo suyo, por mucho que le repitas las cosas 200 veces.

Lo que le queda al Reino Unido es acuerdo tipo Canadá (el acuerdo de Johnson) o hard brexit, a menos que cambien por completo sus líneas rojas.

 

[Pat]

Si pides salirte de la ue es porque previamente has estudiado el asunto con calma y tienes un plan. Te conceden 2 años para que puedas negociar tu nueva relación con la ue. Y prórrogas para el caso de que quede algún asunto por tratar.

Lo digo porque, en este mundo de locos en el que nos ha tocado vivir, hay que exponer lo que es obvio.

Tú no pides salir porque un día te da el antojo. No: tú pides salir porque has estudiado el asunto, has calculado las ventajas y desventajas, has diseñado un plan, y entonces es cuando pides salir.

Pues uk ha pedido salirse sin previamente haber estudiado nada. Ellos piden salirse simplemente porque si, por capricho, como quien va a un restaurante y se pide sopa de primero y empanadas de segundo.

¿Se darán ellos cuenta de lo locos que están?

Que fabuloso exposición……… mientras estamos hablando de “grandes decisiones donde se ha meditado todos los pormenores y alternativas:

Que tal el referéndum en España sobre la entrada en el EU….. yo no me recuerda ninguna discusión

Y Lo del OTAN !!!!

Ah, y antes que me olvida; el referéndum sobre el Constitución Europea….. ninguna discusión publica .. nada y cuando Julio Anguita empezaba a hablar de los posibles problemas, se le desautorizo y se le trataba de orate….

Lo del Constitución Española !!!!,,, la discusión se limitaba a “ o lo aprobamos O VUELVEN LOS MILITARES…..



Mientras estas creando un fabula que los Británicos no sabían lo que hacían, aquí en Burbuja.info tenías un Británico (ingles) que ha llevado más de una década avisando de que íbamos a salir y porque …..

 

[Pat]

Noruega tiene 5 millones de habitantes y el petróleo y gas natural del mar del Norte controlado por el gobierno.

Más libertad de movimiento con la unión europea, contribuye al presupuesto, acepta la normativa y la jurisprudencia del tribunal de justicia europeo pero no tiene voto. O sea que legalmente no están en la Unión Europea pero en la práctica son pareja de hecho.

La opción de Noruega la descartó Theresa May en cinco minutos, como la suiza y demás.

El Pat sigue a lo suyo, por mucho que le repitas las cosas 200 veces.

Lo que le queda al Reino Unido es acuerdo tipo Canadá (el acuerdo de Johnson) o hard brexit, a menos que cambien por completo sus líneas rojas.

Este tipo de comentario vuestro solo demuestra vuestro desconocimiento absoluto de lo que es la UE y lo que es el EEA/EFTA.

La UE es una unión POLÍTICA donde se están integrando países independientes.

El EEA es un acuerdo de libre comercio, muy avanzado con una alta integración de normativas…. Pero solo es esto, un acuerdo económico.
Pero incluso esta integración de la economía excluye la agricultura y pesca…. Y los países del EEA/EFTA no forman parte ni tienen ninguna Unión Aduanera con la UE…. de hecho los países del EEA negocian sus acuerdos económicos o por separado o a través de EFTA….

AH, y los países del EEA NO CONTRIBUYEN a los presupuestos de la UE…. en los presupuestos de la UE no vas a encontrar ningún apartado donde figuren las contribuciones de los países del EEA.
Donde sí contribuyen los países del EEA/EFTA, es

• Cuando quieren participar en un programa, hacen aportaciones a ESTE programa, por ejemplo, Horizon 2020…. Erasmus….
• Hay una contribución VOLUNTARIA a los nuevos socios de la UE, donde es el país donante quien decide qué subvención y quién controla la distribución de fondos.

En cuanto al tribunal de justicia de la UE, no, el EEA/EFTA tiene su propio tribunal.