*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

(mensaje citado en revisión)


Yo soy muy comprensivo y muy liberal y lo que quieras

Pero al final, lo que más me importa es mi vida y la de mi familia, si tengo eso solucionado y seguro, podemos discutir hasta el sesso de los ángeles


Y la realidad es que después de 20 años, ha habido una votación en la que no pude participar que elimina derechos que tenía

Y sí, están en su derecho, democracia y lo que quieras, pero si me perjudican la vida y mi futuro y la de mi descendiente, que no esperen que encima aplauda con las orejas

Luego otro día, con más calma hablamos como el gerente regional de la empresa de mi mujer solo le da puestos de responsabilidad a polacos, porque por poner un ejemplo, un trabajador inglés desapareció dos semanas sin avisar y sin contestar a wassaps y llamadas y cuando volvió pretendía que con una mentira y pedir perdón ya estaba y se quedó sorprendido cuando le dijeron que o renunciaba en el acto o le metían un procedimiento disciplinario, 24 años tenía el chaval

Y como ese caso te puedo contar docenas


Pero el problema somos los de fuera, será que venimos a trabajar y les hacemos quedar mal
 
el brexit hace tiempo que no existe, queda el intento de algunos de salvar su posición gestionando el relato; lo típico de los faroles
 
No exactamente;

Laboristas, Liberal demócratas, independentistas han demostrado que no quieren Brexit y que su objetivo es cancelar Brexit.

No se atreverán ir a elecciones con esto en la mente de los votantes.



Por otra parte ahora hay que ver si los votantes creen que Boris ha roto su promesa o si echan las culpas a Laboristas, SNP Lib Dems.



Ahora; como el resultado de esta votación es un Hard Brexit meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:

Johnson está obligado a pedir la prórroga hoy mismo y si no lo hace el tribunal escocés lo hará el lunes. No puede haber otro voto sobre la misma moción durante esta sesión del parlamento, tienen que haber cambios sustanciales.
 
Esto se entiende medianamente claro:

The move by cross-party MPs was aimed at forcing Johnson to comply with the terms of the Benn act, which obliges him to write to the EU to request a Brexit delay, if he had not won approval for his deal by 11pm.

But Johnson insisted: “I will not negotiate a delay with the EU, and neither does the law compel me to do so” – a claim that is likely to see him face a legal challenge.

The Labour leader, Jeremy Corbyn, said: “The prime minister must now comply with the law. He can no longer use the threat of a no-deal crash-out to blackmail MPs to support his sellout deal.”

MPs put brakes on Boris Johnson's Brexit deal with rebel amendment

Al final de la noticia se cuenta que la portavoz del SNP preguntó al speaker si firmaría la carta para pedir la prórroga en caso de que Boris no lo hiciera. La respuesta de Bercow:

"Were I instructed by this house, I would do as instructed, and if I were instructed by a court, I would do as directed"

Al escuchar esto de la boca del speaker, los tories abandonaron la sesión indignados, lo que llevó a suspenderla hasta el lunes.

La motivación de esta pregunta es que quizás el tribunal escocés encargue a Bercow firmar la carta si Johnson se niega.

The Court of Session (el tribunal superior de justicia de Escocia) has a unique power known as "nobile officium" - or "nob off" to legal insiders - which is not available to the English and Welsh courts and allows it to appoint an official in an emergency situation to carry out a mandatory responsibility which a public servant has failed to perform.

Speaker John Bercow 'is ready to sign letter' asking for Brexit extension if asked by courts or parliament

A todo esto: Bercow deja el puesto de speaker en días... ¿Se viene una moción de censura para ponerlo de primer ministro?
 
Última edición:
Johnson está obligado a pedir la prórroga hoy mismo y si no lo hace el tribunal escocés lo hará el lunes. No puede haber otro voto sobre la misma moción durante esta sesión del parlamento, tienen que haber cambios sustanciales.

No se ha votado el acuerdo Boris/EU, de esto estoy seguro, se retiró y se presentará el Lunes (creo).
 
Efectivamente.
Cuando juegas sucio (y Johnson ha jugado sucio) estás invitando al contrario a hacer lo mismo.
La decisión de instruir el envío de la solicitud de extensión a Bruselas se tomará el martes 22. Es probable que Bercow, que estuvo recientemente en Bruselas, sea el que firme la carta.
Además, existe la posibilidad de que el Deal sea anulado incluso antes de ser sometido a votación en el Periodo de Prórroga si una Corte de Edimburgo determina que abusa la Sección 55 de la Cross Border Act de 2018 que prohíbe que IN esté en una unión aduanera diferente a la de UK.


la justicia puede mandar en el UK, pero, tengo dudas que el EU puede (o quiere) aceptar una carta y voto del speaker mandado por un Juez Británico.

SI el EU recibe una carta de Bercow es posible que más tarde el tribunal de Justicia del EU declare ilegal y no válida esta carta y su voto para extender Brexit; si yo soy el EU pesaría los posibles problemas con la opción de no extender Brexit y así eliminar cualquier posible problema.
 
Efectivamente.
Cuando juegas sucio (y Johnson ha jugado sucio) estás invitando al contrario a hacer lo mismo.
La decisión de instruir el envío de la solicitud de extensión a Bruselas se tomará el martes 22. Es probable que Bercow, que estuvo recientemente en Bruselas, sea el que firme la carta.
Además, existe la posibilidad de que el Deal sea anulado incluso antes de ser sometido a votación en el Periodo de Prórroga si una Corte de Edimburgo determina que abusa la Sección 55 de la Cross Border Act de 2018 que prohíbe que IN esté en una unión aduanera diferente a la de UK.

Parece que la jugada UE-UK Remainers es poner a Bercow de PM. Pero da igual, luego hay que ir a elecciones, el Brexit Party se pondrá las botas y no habrá segundo referéndum. Kicking the can down the street solo favorece a Farage.
 
Sobre la bocina...

Johnson solicita oficialmente a la UE una prórroga para el Brexit

El presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, afirma haber recibido una carta del Primer Ministro y consultará a los líderes europeos sobre cómo actuar

António Costa
@eucopresident
La solicitud de prórroga acaba de llegar. Ahora empezaré a consultar a los líderes de la UE sobre cómo reaccionar. #Brexit
19 Oct 2019 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
Ver el tuit original (inglés)

¿En qué se ha quedado lo de preferir estar enterrado en una cuneta? honkhonk
 
Yo soy muy comprensivo y muy liberal y lo que quieras

Pero al final, lo que más me importa es mi vida y la de mi familia, si tengo eso solucionado y seguro, podemos discutir hasta el sesso de los ángeles


Y la realidad es que después de 20 años, ha habido una votación en la que no pude participar que elimina derechos que tenía

Y sí, están en su derecho, democracia y lo que quieras, pero si me perjudican la vida y mi futuro y la de mi descendiente, que no esperen que encima aplauda con las orejas

Luego otro día, con más calma hablamos como el gerente regional de la empresa de mi mujer solo le da puestos de responsabilidad a polacos, porque por poner un ejemplo, un trabajador inglés desapareció dos semanas sin avisar y sin contestar a wassaps y llamadas y cuando volvió pretendía que con una mentira y pedir perdón ya estaba y se quedó sorprendido cuando le dijeron que o renunciaba en el acto o le metían un procedimiento disciplinario, 24 años tenía el chaval

Y como ese caso te puedo contar docenas


Pero el problema somos los de fuera, será que venimos a trabajar y les hacemos quedar mal
Yo leí un libro escrito por un hombre que es el único que ha estado en los rangers, en la delta force y en los seal.

Una cosa que cuenta el tío es que desde niño lo único que recibió de la gente fue aislamiento y rechazo. Y en algunos casos incluso acoso y amenazas. Daba igual que intentase toda clase de trucos durante años. Eso fue lo único que recibió de la gente. Hasta que finalmente se volvió introvertido. Él lo achaca a su origen. Él se imagina que el mundo es un lugar donde unos somos aceptados y valorados, y otros como él están fuera sin posibilidad de tener eso nunca sin importar lo que intenten. Cuando lees el libro te ves en su piel porque lo mismo que ha vivido él lo has vivido tú. Y te dan ganas de poder tenerlo cerca para explicarle la realidad. Que el rechazo y la malicia que sufrió él la hemos vivido todos sin importar de dónde seas, rellenito o flaco. La gente es así.

A lo que voy con esto es a que vayas donde vayas te vas a sentir aislado y rechazado. Vas a sentir que estás solo y en un ambiente hostil. Si estuvieses en España también notarías la soledad y la maldad de la gente. A ti te importa tu familia entre otras cosas porque son los únicos que no están en tu contra y que reman contigo.

Y por cierto el autor cuenta que vivimos en un mundo de gente absolutamente mediocre donde cualquiera que se lo proponga puede destacar. La gente no está dispuesta a convertir su vida en una batalla diaria porque no saben el mundo hermoso en el que entras cuando estás dispuesto a pasar por eso. Es un mundo en el que logras cosas y te pasan cosas que todo el mundo, incluido tú, diría que son imposibles.

A lo que voy con esto es a que esos ingleses que solo sacan cosas negativas por la boca, en realidad lo que están haciendo es delatarse. Están proclamando que saben que su vida es un angustia, que saben que no tienen forma de arreglarla, y que saben que tú estás por encima de ellos. Visto así te puedes hasta alegrar cuando empiezan a sacar cosas negativas por sus bocas. O incluso les puedes meter un buen corte si sale tu lado malo. O compadecerte de esos pobres diablos si sale tu lado bueno.
 
Última edición:
Sobre la bocina...

Johnson solicita oficialmente a la UE una prórroga para el Brexit

El presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, afirma haber recibido una carta del Primer Ministro y consultará a los líderes europeos sobre cómo actuar

António Costa
@eucopresident
La solicitud de prórroga acaba de llegar. Ahora empezaré a consultar a los líderes de la UE sobre cómo reaccionar. #Brexit
19 Oct 2019 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
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¿En qué se ha quedado lo de preferir estar enterrado en una cuneta? honkhonk
Al parecer ha mandado dos cartas:
-Ha mandado una carta sin firmar donde pide prórroga.
-Y ha mandado otra carta firmada donde dice que conceder la prórroga es un error.
 
Brexit: What Happens Now That Boris Johnson Has Sent Those Letters To The EU?
Boris Johnson, después de ser obligado por ley a enviar una carta en busca de una extensión de la UE, en realidad envió tres cartas anoche. ¿Pero qué pasa después?

Jill Rutter, miembro del Instituto de Gobierno, le dijo a Andrew Castle qué esperar.

Andrew Castle le preguntó a Jill Rutter: "¿Esta votación del lunes es algo que realmente va a suceder ahora? Me pregunto si podría explicar dónde estamos".

Jill respondió: "Creo que probablemente a fin de cuentas no, pero ¿quién sabe? Corresponde al orador decidir si el gobierno solo hace a los parlamentarios la misma pregunta que le hicieron el sábado".

"Recuerde, cuando Theresa May intentó hacer eso, dijo, no, no puede tener la misma pregunta dos veces en la misma sesión. Ahora estamos en una nueva sesión parlamentaria. No hay posibilidad de comenzar otra en el próximo próximo". 24 horas.

Así que creo que es muy probable que el orador diga que no, solo sigue adelante. Y luego la acción real se trasladará al martes, cuando el gobierno va a introducir la legislación para hacer efectivo su acuerdo, que de todos modos es el evento principal ".

Andrew Castle luego preguntó cómo la reacción de la UE a la carta de Boris Johnson solicitando una extensión de la UE entra en juego.

Jill explicó cómo la UE tiene una reunión el domingo por la mañana en Bruselas, donde los embajadores de la UE decidirán cómo reaccionar. Añadió, sin embargo, que la UE parece estar "del lado de Boris Johnson" porque ha hecho un trato que considera "muy bueno".

Ella continuó: "Así que creo que una de las cosas que muy bien pueden hacer es no dar una respuesta antes de ver lo que sucede en el Parlamento esta semana. Incluso podríamos tener que esperar al próximo fin de semana".

"O podría llegar hasta el final. La UE, recuerde que cuando Theresa May obtuvo su segunda extensión en abril, la obtuvo hace dos días antes del día de la caída.

Es lo más cercano que hemos llegado hasta ahora de abandonar la UE sin ningún acuerdo. Entonces pueden decidir que, en realidad, mantener a los parlamentarios suspendidos por un tiempo es la mejor manera de ejercer presión ".

Andrew Castle preguntó qué tan probable es que la UE no otorgue una extensión y mencionó la posibilidad de que Macron la vetara.

Jill respondió: "No creo que sea Macron, al final del día, quien haga eso. Sé que hay intentos de conseguir a los polacos y los húngaros, de los que la gente habla si vetan una extensión". Pero en realidad, los Estados miembros se mantendrán unidos en esto.

"Una de las cosas que la UE siempre ha querido hacer es evitar la culpa de lo que sucede y ningún acuerdo causa interrupción aquí. También causa interrupción dentro de la UE. Y creo que al final del día, eso significaría que La UE, aunque de mala gana, diría que sí a una extensión.

"Si dice que sí a la misma extensión que el Parlamento tiene que pedir a Boris Johnson, eso no está claro, y puede venir con muchas condiciones".

¿Recuerdas la última vez que dieron una extensión, pero ella tuvo que quitarse las elecciones al Parlamento Europeo?

Andrew luego preguntó si Boris Johnson se había negado a firmar la carta de extensión significa algo.

Jill respondió que "no importa un poco" porque todavía es una "solicitud del gobierno". Todo lo que podría hacer, dice, es hacer que Boris Johnson se vea un poco "grosero".

Andrew luego preguntó si la carta posterior, explicando por qué Boris Johnson no quiere una demora, podría importar.

Jill dijo: "Averiguaremos mañana si se mete en problemas con los tribunales por esa carta, porque se supone que nadie debe cumplir con la ley, pero tampoco se supone que debe intentar frustrarla, pero me parece que eso ha sido muy probado con abogados del gobierno ".

Agregó que la prórroga prueba que los abogados del gobierno no siempre lo hacen bien.

Jill Rutter y Andrew Castle discutieron la ausencia de asesoramiento legal y evaluaciones de impacto económico de un Brexit sin acuerdo y de un posible acuerdo.
 
Como dije cuando se anunció el acuerdo Boris/EU; Si el UE quiere una salida Británica del EU , deberán avisar al parlamento que no extenderán Brexit.
Si los países del EU extienden Brexit esto significa que quieren el UK dentro del EU.

Esto nos lleva a otra pregunta; ¿Quiere el EU convertirse en una EU Federal? Porque la mejor manera de asegurar que toda integración del EU se para en seco es que el UK permanece dentro del EU. Antes de Brexit el UK frenaba la integración del EU, mantener el UK dentro del EU mediante un referéndum trampa y deshonesto no hará que el UK se convierte en “buen europea” simplemente se trasladara la parálisis británica a Bruselas donde el UK bloqueara el aumento de los presupuestos y todo iniciativa a mas poder para Bruselas.
Para las empresas en el UK revocar Brexit tampoco les va dar la seguridad para el futuro, porque esta claro que los pro Brexit no van aceptar el engaño perpetuado y eventualmente habrá una mayoría pro Brexit en el parlamento Británico.

SI se pierde esta oportunidad ofrecido por el acuerdo de Boris solo puede acabar mal para el UK y el EU.
 
Como dije cuando se anunció el acuerdo Boris/EU; Si el UE quiere una salida Británica del EU , deberán avisar al parlamento que no extenderán Brexit.
Si los países del EU extienden Brexit esto significa que quieren el UK dentro del EU.

Esto nos lleva a otra pregunta; ¿Quiere el EU convertirse en una EU Federal? Porque la mejor manera de asegurar que toda integración del EU se para en seco es que el UK permanece dentro del EU. Antes de Brexit el UK frenaba la integración del EU, mantener el UK dentro del EU mediante un referéndum trampa y deshonesto no hará que el UK se convierte en “buen europea” simplemente se trasladara la parálisis británica a Bruselas donde el UK bloqueara el aumento de los presupuestos y todo iniciativa a mas poder para Bruselas.
Para las empresas en el UK revocar Brexit tampoco les va dar la seguridad para el futuro, porque esta claro que los pro Brexit no van aceptar el engaño perpetuado y eventualmente habrá una mayoría pro Brexit en el parlamento Británico.

SI se pierde esta oportunidad ofrecido por el acuerdo de Boris solo puede acabar mal para el UK y el EU.

Otra vez con lo mismo. Tienes una versión bastante sesgada y distorsionada de la realidad: la culpa siempre es de los demás, en este caso Europa, y el Parlamento británico lo hace todo bien.
En serio, es una mentalidad bastante infantil. Aquí las culpas de que el Brexit no se esté llevando a cabo vienen de las dos partes y, si me apuras, la más grave es la del UK.
Europa no quiere perder a un socio importante y, sobre todo, no quiere quedar como el malo, de ahí su actitud.
¿Qué excusa tenéis vosotros? Un parlamento que tiene miedo a perder la poltrona...
Pero tú sigue en tu mundo de fantasía en donde la culpa de todo la tiene Europa...
 
Otra vez con lo mismo. Tienes una versión bastante sesgada y distorsionada de la realidad: la culpa siempre es de los demás, en este caso Europa, y el Parlamento británico lo hace todo bien.
En serio, es una mentalidad bastante infantil. Aquí las culpas de que el Brexit no se esté llevando a cabo vienen de las dos partes y, si me apuras, la más grave es la del UK.
Europa no quiere perder a un socio importante y, sobre todo, no quiere quedar como el malo, de ahí su actitud.
¿Qué excusa tenéis vosotros? Un parlamento que tiene miedo a perder la poltrona...
Pero tú sigue en tu mundo de fantasía en donde la culpa de todo la tiene Europa...


Debes volver a leer ni post, Lo has entendido al reverso;
SI el UK se queda dentro del EU, el EU no “Mantiene” un socio que esta comprometido con el futuro del EU, el €, Mas integración, el ejercito europea y mucho menos un EU Federal y ni hablar del “Imperio” europea como quiere varias líderes europeas.
intento explicar porque por la propia supervivencia del EU la permanencia del UK en el EU es indeseable: Lo que digo es que si el EU extiende Brexit; no pueden quejarse si al final el UK se queda en el EU y que la división parálisis Británica sobre el EU se transfiere al EU cuando existe el Veto.

Asi, si Europa no “Quiere Quedar Mal” y no se atreve decir al UK lo que todos dicen en privado; Que el UK esta bienvenido en el EU si es para compartir los objetivos de una EU federal y apuntarse al € /Ejecito/Schengen etcétera; que luego no se quejan cuando el UK trata el EU como una mera acuerdo comercial y niega integrarse mas.

Acusas el parlamento Británico de ser Fistro, no creo que es cobardía, tiene todos los otros pecados mortales pero la cobardía no forma parte de ellos: los dos bandas estén defendiendo sus prioridades y creencias mas allá de lo razonable.

si hay cobardía, es por parte del EU en no ser coherente y hacer todo para mantener el UK dentro del EU cuando no está del interés del EU hacerlo.
 
Última edición:
No se puede privar a un país como UK de su pertenencia a la UE, sería un error histórico. A pesar de que bloqueen planes de integración europeos siempre se debe contar con ellos. Es la base del nacimiento de la UE. Si los británicos quieren salir que lo hagan. Pero repito por enésima vez, la UE no echará a los británicos, deberán ser ellos los que se marchen.
Nos vendieron que el problema era el backstop, pero ahora que está resuelto seguimos en las mismas. La lectura es clara, NO QUIEREN SALIR, y en algún momento tendrán que explicar al pueblo que la UE les ha visto el farol de intentar forzar un acuerdo privilegiado para UK, y para que esto ocurra aún queda mucho circo y mucho post de Pat.
Lástima, empezaba a ilusionarme con sacarnos de encima esta lacra nacionalista, extremista y orgullosa.
 
(mensaje citado en revisión)

EL Parlamento Británico esta cavando su propio tumba a marchas forzados; pero aparte del parlamento Británico y su empeño en suicidarse: Solo tenías parcialmente razón cuando dices “La UE bastante tiene con sobrevivir y no perder a más miembros”;

Para sobre vivir, el EU deber crear mecanismos para defender el € y ayudar las economías del zona € antes que el próxima crisis empieza: las propuestas de Francia para esto ha sido parcialmente descarrilado por Suecia, Dinamarca, Holanda y Irlanda; Añades el Voto Británico al mixo y el EU no puede hacer lo que hace falta para que sobre vive el €.

Si, es posible que en un futuro Dinamarca y Suecia optan por una relación menos estrecha con el EU, pero no será nada parecido a Brexit; será una especia de EEA quizás con una unión aduanero. Mas piases abandonado el EU será muy difícil; la única país del € que puede salir del EU es Alemania y ¿Por qué debía Alemania salir del € /EU cuando es el dueño de los economías de los piases del zona € a través del Banco Central Europea?
 
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