*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

[Escaramuza]

SI el acuerdo esta ratificado, esto marca una punto de inflexión y un punto de no retorno:
El UK estera fuera del EU.

En cuanto al periodo de transición; esto dura hasta 2020, después se debe negociar una extensión; usted alega que esto puede extenderse eternalmente; no es cierto; Cada vez que se extiende se debe renegociar, los votantes Britanicos no aceptaran estar pagando mas o menos 1 billion al mes por mucho tiempo.

Y no hay ninguna utilidad para nadie en mantener el UK dentro del periodo de transición mas allá de lo mininamente necesaria.

El que sea un punto de no retorno es sólo una especulación. Y lo de que no se puede extender durante mucho tiempo es otra.

 

[orsirian]

para completar su Karma que Escocia ponga en el trono al actual Duque de Alba

Estimado conforero, su maldad no conoce límites.... si ponen a ese se les agua el whisky...

 

[Pat]

El clapham sigue sin entender el optimismo del Pat .
A ver ..." diseccionemos " el tema
Ahora UK es miembro de pleno derecho de la UE . Tiene derechos y deberes
BREXIT = HARD BREXIT
El Acuerdo de Salida es un Acuerdo que rige para el Periodo transitorio que va
desde que UK sale de la UE hasta que UK y la UE firman un Deal Definitivo
En la practica salir de la UE con Deal no es Brexit porque ( en la practica ) UK sigue siendo un estado miembro
CON DEBERES PERO SIN DERECHOS
Mientras rige el periodo transitorio UK no puede cerrar / liquidar Acuerdos comerciales con otros paises ( ej Burundi Botswana o Belice )
No habria cambios en el estatus de lis eurocomunitarios etc
Terminado el Periodo Transitorio
si UK y la UE no han firmado un Deal definitivo se " prorroga " el Periodo Transitorio otros 2 anos
OCT 2019 + 1 + 2 = DIC 2022
TRES AÑOS en los que la UE podra reajustarse , encontrar nuevos mercados integrarse etc
TRES ANOS en los que UK seguira pagando su contribucion a la UE y seguira
comprando made in Germany como si no hubiera habido Brexit
Llega Dic 2022 . La UE esta " preparada " para un Hard Brexit , pero UK no
En 2022 es posible que Escocia ya se haya independizado de UK
La UE entonces exigira lo que quiera

Me parece que lo tenías al reverso;
Durante el periodo de”Transicion” el UK puede firmar acuerdos con tercer países y estos acuerdos tendrán efecto el día que el periodo de transición termina:

en cuanto a extender el periodo de transición, se debe negociar el periodo y el precio , no son “2 años” . en 14 meses cuando el periodo de transición termina el UK habrá establecido acuerdos con la gran mayoría de países en el mundo, quedará el EU. pero si el EU está siendo irrazonable el UK puede salir sin acuerdo con el EU, ya estera totalmente preparado.
EN esencia un acuerdo interesa a los dos partes (UK/EU), pero si es posible o no se verá en los próximas 14 meses.

La única incógnita es la política del UK , ¿Qué quiere el UK como relación con el EU una vez los anti Brexit han asumido que han perdido y el UK está fuera del EU….
Puede ser que la mayoría decide por la opción EEA/EFTA. (¿esto es lo que Farage tiene miedo?

 

[Pat]

El clapham sigue sin entender el optimismo del Pat .
A ver ..." diseccionemos " el tema
Ahora UK es miembro de pleno derecho de la UE . Tiene derechos y deberes
BREXIT = HARD BREXIT
El Acuerdo de Salida es un Acuerdo que rige para el Periodo transitorio que va
desde que UK sale de la UE hasta que UK y la UE firman un Deal Definitivo
En la practica salir de la UE con Deal no es Brexit porque ( en la practica ) UK sigue siendo un estado miembro
CON DEBERES PERO SIN DERECHOS
Mientras rige el periodo transitorio UK no puede cerrar / liquidar Acuerdos comerciales con otros paises ( ej Burundi Botswana o Belice )
No habria cambios en el estatus de lis eurocomunitarios etc
Terminado el Periodo Transitorio
si UK y la UE no han firmado un Deal definitivo se " prorroga " el Periodo Transitorio otros 2 anos
OCT 2019 + 1 + 2 = DIC 2022
TRES AÑOS en los que la UE podra reajustarse , encontrar nuevos mercados integrarse etc
TRES ANOS en los que UK seguira pagando su contribucion a la UE y seguira
comprando made in Germany como si no hubiera habido Brexit
Llega Dic 2022 . La UE esta " preparada " para un Hard Brexit , pero UK no
En 2022 es posible que Escocia ya se haya independizado de UK
La UE entonces exigira lo que quiera

Mi optimismo inquebrantable me ha acompañado 27 años cuando en 1992 decidió que el UK no debe estar en el EU. en paralela el EU había ido asumiendo mas poderes y el apoyo al la causa que apoyo se ha ido en aumento hasta legar a hoy:

no tengo un fervor irracional y disfruto hablando de Brexit pero nunca he dudado que el EU y el UK tiene distintos destinos.
Y que lo ponemos en perspectiva; ¿Qué son unos años cuando llevo 27 luchando para que el UK sale del EU.
Para mi es irrelevante que el periodo de transición dura 2 o 4 años o incluso que el UK esta en el EEA/EFTA o EEA/tercer pillar ; el desenganche es y siempre era inevitable.

 

[Pat]

El que sea un punto de no retorno es sólo una especulación. Y lo de que no se puede extender durante mucho tiempo es otra.

Es un punto de no retorno

Tenais algún idea de los barreras que hay para volver al EU una vez fuera del EU, que no le quepa duda; el UK estera fuera del EU si se esta aplicando el acuerdo de transición:
Para volver al EU se debe empezar desde cero y hay un proceso para solicitar ser socio del EU , el Criterio de Copenhague:

Glossary of summaries - EUR-Lex

el UK nunca puede cumplir el tercer condición del Criterio de Copenhague

“ability to take on the obligations of membership, including the capacity to effectively implement the rules, standards and policies that make up the body of EU law (the 'acquis'), and adherence to the aims of political, economic and monetary union.”


Y incluso si el UK aceptaba el acquis ( €/Schengen/Presupuestos/Ejercito Europea/Fundo Monetario Europea) , queda los negociaciones posteriores de los 35 capítulos…..

Glossary of summaries - EUR-Lex

es una fantasía irreal pensar que el UK puede pedir entrar en el EU, no digo “Volver” porque volver implica reanudar una anterior relación; el EU esta en constante evolución, en 15 años el EU sera totalmente distinto al EU de Hoy.

 

[Escaramuza]

Es un punto de no retorno

Tenais algún idea de los barreras que hay para volver al EU una vez fuera del EU, que no le quepa duda; el UK estera fuera del EU si se esta aplicando el acuerdo de transición:
Para volver al EU se debe empezar desde cero y hay un proceso para solicitar ser socio del EU , el Criterio de Copenhague:

Glossary of summaries - EUR-Lex

el UK nunca puede cumplir el tercer condición del Criterio de Copenhague

“ability to take on the obligations of membership, including the capacity to effectively implement the rules, standards and policies that make up the body of EU law (the 'acquis'), and adherence to the aims of political, economic and monetary union.”


Y incluso si el UK aceptaba el acquis ( €/Schengen/Presupuestos/Ejercito Europea/Fundo Monetario Europea) , queda los negociaciones posteriores de los 35 capítulos…..

Glossary of summaries - EUR-Lex

es una fantasía irreal pensar que el UK puede pedir entrar en el EU, no digo “Volver” porque volver implica reanudar una anterior relación; el EU esta en constante evolución, en 15 años el EU sera totalmente distinto al EU de Hoy.

Pat, nada que no se pueda arreglar.

Ojo! no es mi deseo, para mi la situación ideal como europeo es que UK permaneciese fuera de la UE pero con un acuerdo de cumplimiento de las cuatro libertades fundamentales. Cosa que no debería interesar a UK pero sin embargo es a la posición que se acerca aprobando este acuerdo.

Por otro lado los tiempos cambian y cambian a las personas, el futuro es impredecible.

 

[moncton]

Todo está en el aire y puede pasar cualquier cosa. Pero parece que dos cosas están claras:
-Boris ha pactado un acuerdo casi igual que el de May solo que además IN se medio queda en europa
-Boris necesita otros 52 fruta para llegar al mínimo que permita aprobar su pacto y no parece que pueda conseguirlo

Casi igual.... no, hay eliminado ciertas cositas

Por ejemplo, este parrafo que tenia el acuerdo de May

“fundamental rights at work, occupational health and safety, fair working conditions and employment standards ... [the parties] shall ensure that the level of protection provided for by law, regulations and practices is not reduced below the level provided by the common standards applicable within the Union and the United Kingdom”.

Basicamente, dice que el reino unido elimina la intencion de permanecer en el alineamiento regulatorio de la union europea, la consecuencia inmediata es que no va a poder haber acuerdo de libre comercio. Las negociaciones van a durar años

veremos lo que aguanta la economia

 

[Escaramuza]

A la UE le va a ir muy bien la ausencia de UK para tirar sus planes adelante. Me recuerda a cuando mi mujer se fue unos días a casa de su progenitora y aproveché para comprarme la play station.

 

[Pat]

Durante el Periodo Transitorio (cuya duración es una incógnita) UK, que no tiene experiencia ni personal cualificado para negociar con tiburones, porque durante 45 años ese trabajo (negociar con terceros) fue cosa de los técnicos negociadores de la UE, UK puede, efectivamente, firmar Acuerdos Comerciales. Considerando que firmar un Acuerdo Comercial con UK es hacerle la púa a la UE, el clapham duda que haya muchos candidatos. Israel, por ejemplo, sabe que su relación con la UE está comprometida. Acuerdos con países liliputienses es fácil, pero con tiburones no. UK genera el 3 % del PIB del mundo. Es una economía exportadora (50 %) basada en coches. Hard Brexit = just in time a tomar por saco. Y de todas formas esos Acuerdos no podrán ser ejecutados. El 45 % del comercio de UK es con la UE. El comercio se realiza fundamentalmente con los países vecinos. El primer socio comercial de Canadá y México es USA, no Australia. El primer socio comercial de Australia es China, no UK. Al final del Periodo transitorio UK habrá firmado acuerdos que estarán en stand by y se enfrentará al Hard Brexit. La UE hará como ahora, imponer su Ley y UK, como ahora, tragará. El Periodo Transitorio se extenderá ilimitadamente porque en la práctica sale más rentable comerciar con la UE que con terceros países en el quinto pino. UK estará fuera, pero seguirá dentro.

Clapham , no te haces ninguna favor repitiendo el falso mantra que el UK “estera fuera pero seguirá dentro”; esto es de perdedores quien se consuelan como pueden; Hoy el UK es un socio del EU y forma parte del Union política que es el EU.
Pronto dejara de ser socio y dejara de formar parte del Union Politica que es el EU, si , por poco tiempo el UK estera en una periodo de transición, pero no es del interés del UK a mantenerse en el periodo de transición por 2 razones de peso

• El pago (10 billones anuales) por estar en el periodo de transición
• La ausencia de claridad del futuro para la empresas .

AL principio habrá una batalla para definir que relación el UK y EU debe tener: pero después las cosas irán rápido y si no , habrá “Hard Brexit” en Dec 2020.

 

[Soy del norte]

A las empresas les iría muy bien el periodo de transición, lo complicado sería después cuando el Reino Unido haga acuerdos de comercio distintos a los que tiene la UE y empiecen los aranceles y las aduanas.

 

[Pat]

EN el parlamento los Fruta pro EU estén intentando evitar que se vota mañana mediante, EL Acuerdo de Boris les ha desenmascarado sus verdaderas intensiones.

Brexit vote set to be delayed in extraordinary move by MPs to prevent risk of no-deal

Los pro Europeas quieren que el parlamento solo puede “Considerar” el acuerdo, y no votar sobre ella……
El pánico de los pro Europeas que Boris haya conseguido suficiente votos es palpable….

 

[Pat]

De momento TODO es especulacion
Este hilo es una version sofisticada del " cuento de la lechera " .
UK sale de la UE , firma 345 acuerdos comerciales , UK se forra ...
UK no es socio de la UE . UK es parte de la UE . Rusia es " socio " de la UE
La economia de UK es 80 % servicios
Ahi se incluye el chanchullo financiero . Del 20 % restante ( exportacion ) la mitad son coches ENSAMBLADOS en UK
pero de componentes extranjeros y sin just in time adios negocio
UK tiene una economia bananera
Con baja productividad
Es deficiente en recursos naturales geograficamente aislada y con una deuda que no puede pagar
La UE y EEUU tambien estan endeudadas pero el euro y el dolar son monedas de uso en el comercio mundial
Si Rusia vende a la UE 1 millon de barriles de oil al dia ( 1 barril 70 $ ) 1 euro = 1.10 $
La UE solo tendria que " imprimir " 63 millones de euros para pagar esa venta
TINTA Y PAPEL
UK en cambio debe EXPORTAR por valor de 55 millones de libras para pagar esa
compra . Rusia e Iran venderan TODO su oil y gas x euros . La UE no necesita a UK
Y no habra Deal . Despues del P Transitorio sera el Caos .
UK no volvera a la UE porque UK desaparecera como desaparecio la URSS
Volvera por partes

Nope, salvo sorpresa el UK va votar salir fuera del EU y dentro de poco ya estera fuera del EU:
esto sera un hecho.
El resto es especulación

Estas de suerte que estoy de buen humor por la cercanía de ver realizado un sueno mío y ya ni me molesta ver posts sin sentido…..

 

[Bulldozerbass]

De momento UK está dentro. Ya veremos si sale el 31 de Octubre o si no sale nunca. En 1989 el exilio brexiter cubano de Miami estaba eufórico con el colapso de la URSS. Ahora sí. Willy Chirino cantaba ya viene llegando tra la la. Han pasado 21 años, se murió Fidel y nada en Cuba sigue el comunismo. Los brexiters como el Pat cantan lo mismo: ya viene llegando, ya todo el mundo lo está esperando tra la la... La decepción va a ser terrible. El NO BREXIT es como estar haciendo ñaka ñaka tú sabes con Emma Thompson aguantando como un jabato 6 horas. Y cuando estás a punto ves un insecto y se te corta el rollo... coitus interruptus. Vuestro optimismo NO es realista. Nadie escapa de la UE. La globalización es imparable. Trump será enjuiciado y destituido. El Brexit será abortado y se prohibirá el tonalidad rojo, el tonalidad del comunismo y del nacionalismo inglés. El día D. El IV Reich conquistará el corazón del ex Imperio. Poneos a estudiar alemán.

Aunque deseo de corazón que desaparezca la UE, que sea desgarrada por el Brexit y por el grupo de Visegrado, te he thankeado porque al fín y al cabo yo también soy fatalista. El Brexit es bueno para las naciones europeas y su identidad, abre una puerta a la esperanza de volver a tomar las riendas de la soberanía legislativa y monetaria y salir del yugo masónico de Bruselas. No veo mucho lo de aprender alemán, llevan casi ya tres trimestres sin crecimiento y están en recesión técnica, y con ellos toda la UE. No se vende un coche. Por lo menos los Range Rover están más de moda que los Audis.

 

[Soy del norte]

Boris vende el acuerdo al grupo fanático del partido conservador diciendo que será equivalente a una salida sin acuerdo si no negocia un acuerdo de comercio con la UE y espera hasta el final del periodo de la transición.

A los demás no dice nada de esto.

Hammond voices concern PM may be trying to dupe MPs into backing no deal

 

[Pat]

El mundo entero se riera de Boris cuando entro en el Nº 10, pero, sin mano, sin mayoría parlamentaria logro hacer que el back stop se convertido en temporal cuando el EU había jurado que no iba volver a negociar. Y ahora hasta es posible que logra aprobar su acuerdo sin una mayoría funcional en el parlamento….
Enfin , mañana hay “Circo romano” como Boris sale vencedor muchos van a tener que pedir disculpas y comer un owened como pocos :

 

[autsaider]

Casi igual.... no, hay eliminado ciertas cositas

Por ejemplo, este parrafo que tenia el acuerdo de May

“fundamental rights at work, occupational health and safety, fair working conditions and employment standards ... [the parties] shall ensure that the level of protection provided for by law, regulations and practices is not reduced below the level provided by the common standards applicable within the Union and the United Kingdom”.

Basicamente, dice que el reino unido elimina la intencion de permanecer en el alineamiento regulatorio de la union europea, la consecuencia inmediata es que no va a poder haber acuerdo de libre comercio. Las negociaciones van a durar años

veremos lo que aguanta la economia

Dos cosas:

En tus mensajes noto persistentemente en ti como alegría de ver a uk a un paso de segarro, satisfación de ver que lo están haciendo requetemalamente mal y que al fin van a terminar en el sitio que les corresponde. ¿A qué se debe?

La última noticia es que Boris necesita convencer a un puñado de que aprueben el acuerdo. Y ese puñado ya le han dicho que cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este.

 

[moncton]

Dos cosas:

En tus mensajes noto persistentemente en ti como alegría de ver a uk a un paso de segarro, satisfación de ver que lo están haciendo requetemalamente mal y que al fin van a terminar en el sitio que les corresponde. ¿A qué se debe?

La última noticia es que Boris necesita convencer a un puñado de que aprueben el acuerdo. Y ese puñado ya le han dicho que cuando el sol salga por el oeste y se ponga por el este.

Al parecer soy responsable de todos los males del reino unido por ser europeo, llevar 20 años aquí, hablar el idioma perfectamente, no haber estado en el paro jamás, pagar mis impuestos, ayudar a empresas británicas a multiplicar sus ingresos por 10, obedecer las leyes del país y hacer lo posible por integrarme.

Todo es culpa mía, el que los ingleses que escriben con faltas de ortografía no tengan un trabajo como el mío, que haya listas de espera, que la vivienda sea cara, que haya menos policía en las calles.

Aguantar el tono de superioridad de los últimos 3 años, que son muy buenos y los europeos o poco inteligentes o nancy, que van a fastidiar a Europa y nos enteraremos de lo que vale un peine, que los europeos somos unos desagradecidos porque si no fuese por los británicos que ganaron la guerra estaríamos todos hablando alemán...

Yo soy muy anglófilo y estoy agradecido a este país que me ha dado mucho (y yo a él) pero esto es como el familiar que va a hacer una tontería y no hay manera de convencerlo porque no hace caso. Al final, como todos somos mayorcitos, hay que dejar que haga lo que quieran.

Que es infantil, puede ser, pero cuando a mi mujer le dicen que ahora que salió el brexit os vamos a echar del país a todos vosotros, como entenderás la paciencia se agota.