*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Yo hablo de cómo se ha enfocado a corto plazo influido por la situación macroeconómica. En lo demás estoy de acuerdo contigo; en este foro se ha puesto muchas veces cómo el independentismo lo planificó Pujol en el 89 y se publicó en la Vanguardia, y a medio/largo plazo es un problemón de difícil solución salvo intervención de autonomía, educación, mossos y algunas cosas más. Pero eso ya no es de este hilo.
Si, puede ser que esta situación le haya venido como anillo al dedo para su "hoja de ruta"
 
tal día como hoy hace 100 años Metro de Madrid hizo su primer viaje entre las estaciones de Cuatro Caminos y SOL.

lo hemos celebrado con una huelga de maquinistas en un día que esta lloviendo, puro surrealismo español.

espain is diferent
 
Es evidente que el tema catalán responde a una operación de ingeniería social. El análisis está centrado en el aspecto politico desechando el sociologico, pero...

...los disturbios responden a una fustración independentista o a una puramente existencial? Yo no lo tengo muy claro, de hecho creo que la APP creada ex profeso va mas dirigida a desactivar las protestas en tiempo real, en caso que se vayan de progenitora, que a otras cuestiones organizativas.

Dejo dos datos objetivos:

Más de la mitad de la población en España vive al límite de sus posibilidades
El crecimiento económico de los últimos años no se traduce en una mejora de los índices de pobreza y exclusión social

16/10/2019 | EAPN

La Red Europea de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social en el Estado Español (EAPN-ES) ha presentado su 9ª Informe ‘El Estado de la Pobreza. Seguimiento del indicador europeo (AROPE)de pobreza y exclusión social en España 2008 – 2018’.Esta presentación se produce en el marco de la conmemoración el 17 de octubre del Día Internacional para la Erradicación de la Pobreza.

Un año más, los datos demuestran que el aumento del Producto Interior Bruto (PIB) no se traduce en una mejora de las condiciones de vida de las personas en situación de pobreza y exclusión social. Mientras que a las personas con alto poder adquisitivo la salida de la crisis les costó dos años, las personas en riesgo de pobreza se mantienen en una situación de riesgo más de nueve años después.

En el año 2018, un total de 12.188.288 personas, que suponen el 26,1 % de la población española está en Riesgo de Pobreza o Exclusión Social. Se mantiene la tendencia descendente por cuarto año consecutivo, aunque se frena la intensidad de reducción.

Los datos muestran que la privación material severa se ha incrementado hasta el 5,4% este último año (más de 2,5 millones de personas), después de tres años de reducción ininterrumpida. Entre los grupos de población, las personas en situación de desempleo sufren las tasas más altas de riesgo de pobreza, subiendo en el último año algo más de dos puntos (46,8% de pobreza entre personas desempleadas en 2018). Por otra parte, la tasa de pobreza entre las personas con empleo se mantiene en torno al 14% desde el año 2014.

El informe también muestra cómo más de la mitad de la población española vive en el límite de sus posibilidades (55,3%). Además, este incremento se ha registrado principalmente entre los grupos que ya experimentan mayor dificultad para llegar a fin de mes o afrontar gastos imprevistos.

En 2018, el 5,7 % de la población (2,6 millones de personas), algo más de una cuarta parte de la población pobre, viven en pobreza severa (30 % de la mediana de ingresos). Esta cifra supone que 740.000 personas más que en el año 2008 se mantienen en esta situación (un 39% de incremento en el total del periodo).

En el ámbito europeo, los datos de España están por encima del valor medio de la Unión Europea en la mayoría de las variables de pobreza, exclusión y desigualdad. La tasa AROPE de España es la séptima más alta de todos los países miembro, sólo superada por Bulgaria, Rumanía, Grecia, Lituania, Italia y Letonia.

EAPN España realiza este estudio analizando los indicadores y microdatos oficiales de la Agencia Europea de Estadística (EUROSTAT)

Para acceder al Informe completo:
Informe AROPE sobre el Estado de la Pobreza en España

Más de la mitad de la población en España vive al límite de sus posibilidades
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Y el segundo:

(imagen visible para usuarios registrados)

Que cada cual saque sus propias conclusiones.....

No descartaría que la situación catalana este siendo utilizada como laboratorio sociológico.
 
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"Esto va a explotar" es lo que tendrían que decir los autónomos...

La cacería de los trabajadores autónomos: las elecciones abren la veda

AUTÓNOMO QUE VUELA, A LA CAZUELA

Una vez identificado el objetivo, se debe disponer del material apropiado. Por suerte, el rifle del calibre 3006 está preparado y cargado para abatir autónomos de cara a los siguientes cuatro años. En concreto, el partido, el PSOE, que lidera las encuestas (cuidado con alguna, de algún centro público, que le da la victoria a los socialistas hasta en Marte, de ahí, quizás, lo del planeta rojo) para gobernar ya le tiene cargado: “Apoyo a los autónomos: fomentaremos el diálogo social con las organizaciones representativas del trabajo autónomo, impulsando la gradual equiparación de los derechos de este colectivo con los de los trabajadores por cuenta ajena, estableciendo una cotización acorde con sus ingresos reales“.

Lo anterior, se trata de obligar a aquellos autónomos que cotizan por la base mínima a que lo hagan por una superior. Vamos, cobrarles más. En la actualidad, los autónomos cuentan con cierta libertad para escoger su base de cotización que fluctúa entre los 944,4 euros y los 4.070 euros. Pero, ¿qué ocurrirá tras la aprobación de la medida del PSOE? Pues que para un trabajador por cuenta propia que ingrese unos 24.000 euros, cercano al salario medio en España, pasará a pagar de 285 euros a 600 euros. En resumidas cuentas, que muchos van a ver como sus pagos a la Seguridad Social se van a multiplicar por tres.

En total, uno de cada tres autónomos, sino son más, se van a ver perjudicados por la medida.
 
"Esto va a explotar" es lo que tendrían que decir los autónomos...

La cacería de los trabajadores autónomos: las elecciones abren la veda

AUTÓNOMO QUE VUELA, A LA CAZUELA

Una vez identificado el objetivo, se debe disponer del material apropiado. Por suerte, el rifle del calibre 3006 está preparado y cargado para abatir autónomos de cara a los siguientes cuatro años. En concreto, el partido, el PSOE, que lidera las encuestas (cuidado con alguna, de algún centro público, que le da la victoria a los socialistas hasta en Marte, de ahí, quizás, lo del planeta rojo) para gobernar ya le tiene cargado: “Apoyo a los autónomos: fomentaremos el diálogo social con las organizaciones representativas del trabajo autónomo, impulsando la gradual equiparación de los derechos de este colectivo con los de los trabajadores por cuenta ajena, estableciendo una cotización acorde con sus ingresos reales“.

Lo anterior, se trata de obligar a aquellos autónomos que cotizan por la base mínima a que lo hagan por una superior. Vamos, cobrarles más. En la actualidad, los autónomos cuentan con cierta libertad para escoger su base de cotización que fluctúa entre los 944,4 euros y los 4.070 euros. Pero, ¿qué ocurrirá tras la aprobación de la medida del PSOE? Pues que para un trabajador por cuenta propia que ingrese unos 24.000 euros, cercano al salario medio en España, pasará a pagar de 285 euros a 600 euros. En resumidas cuentas, que muchos van a ver como sus pagos a la Seguridad Social se van a multiplicar por tres.

En total, uno de cada tres autónomos, sino son más, se van a ver perjudicados por la medida.
Es que es lo suyo, siempre y cuando tengan los mismos derechos que los trabajadores por cuenta ajena (como los derechos a bajas y paro). A ver si al final los únicos que vamos a pringar somos los que tenemos una nómina.

Además, la situación actual no es muy racional: no tienes derecho a casi nada, pero a cambio te permitimos pagar muy poco. No es más que una invitación a la precarización del empleo en forma de falso autónomo y/o autónomo con el agua al cuello permanentemente.

Esto también pondrá de manifiesto la enorme cantidad de impuestos que tenemos que soportar los curritos por cuenta ajena (lo de siempre, hay que tener en cuenta que las cotizaciones a la seguridad social pagadas por la empresa salen forzosamente de la riqueza que generamos), así como poner en evidencia que el autoempleo (que tan de moda estaba hace unos años con todo el rollo del emprendimiento) no es una salida sino una huida hacia delante a la desesperada.
 
"Esto va a explotar" es lo que tendrían que decir los autónomos...

La cacería de los trabajadores autónomos: las elecciones abren la veda

AUTÓNOMO QUE VUELA, A LA CAZUELA

Una vez identificado el objetivo, se debe disponer del material apropiado. Por suerte, el rifle del calibre 3006 está preparado y cargado para abatir autónomos de cara a los siguientes cuatro años. En concreto, el partido, el PSOE, que lidera las encuestas (cuidado con alguna, de algún centro público, que le da la victoria a los socialistas hasta en Marte, de ahí, quizás, lo del planeta rojo) para gobernar ya le tiene cargado: “Apoyo a los autónomos: fomentaremos el diálogo social con las organizaciones representativas del trabajo autónomo, impulsando la gradual equiparación de los derechos de este colectivo con los de los trabajadores por cuenta ajena, estableciendo una cotización acorde con sus ingresos reales“.

Lo anterior, se trata de obligar a aquellos autónomos que cotizan por la base mínima a que lo hagan por una superior. Vamos, cobrarles más. En la actualidad, los autónomos cuentan con cierta libertad para escoger su base de cotización que fluctúa entre los 944,4 euros y los 4.070 euros. Pero, ¿qué ocurrirá tras la aprobación de la medida del PSOE? Pues que para un trabajador por cuenta propia que ingrese unos 24.000 euros, cercano al salario medio en España, pasará a pagar de 285 euros a 600 euros. En resumidas cuentas, que muchos van a ver como sus pagos a la Seguridad Social se van a multiplicar por tres.

En total, uno de cada tres autónomos, sino son más, se van a ver perjudicados por la medida.

Carguémonos a aquéllos que todavía no dependen de nosotros para que pasen a formar parte de las numerosas huestes a los que damos una paga de miseria para tener el voto cautivo. Ésto tampoco es una huida hacia adelante. No, qué va.
 
Es que es lo suyo, siempre y cuando tengan los mismos derechos que los trabajadores por cuenta ajena (como los derechos a bajas y paro). A ver si al final los únicos que vamos a pringar somos los que tenemos una nómina.

Además, la situación actual no es muy racional: no tienes derecho a casi nada, pero a cambio te permitimos pagar muy poco. No es más que una invitación a la precarización del empleo en forma de falso autónomo y/o autónomo con el agua al cuello permanentemente.

Esto también pondrá de manifiesto la enorme cantidad de impuestos que tenemos que soportar los curritos por cuenta ajena (lo de siempre, hay que tener en cuenta que las cotizaciones a la seguridad social pagadas por la empresa salen forzosamente de la riqueza que generamos), así como poner en evidencia que el autoempleo (que tan de moda estaba hace unos años con todo el rollo del emprendimiento) no es una salida sino una huida hacia delante a la desesperada.

Ni sería mejor darles la opción de cotizar menos a los asalariados a cambio de menores prestaciones?
Sí hay un grupo perjudicado por la presión fiscal, perjudicar a otro grupo no es solución.
 
1.- Ni Draghi ni Lagarde tienen autonomía (real no me refiero a la "teórica") para hacer lo que les da la gana, seguirán ordenes políticas de la UE

2.- Das por supuesto que hay un "plan" y eso es mucho suponer

Mira la altura intelectual de los políticos que hay en España y la UE...., y si sencillamente no hay ningún plan?? y nadie tiene ni idea de que hacer o dejar de hacer cuando llegue una situación (debacle económico) sobre la que ahora prefieren no pensar...

Sobre el punto 1 tienes una parte de razón. Draghi y Lagarde son los presidentes pero no toman decisiones de forma unilateral; las decisiones se votan por los miembros del órgano de decisión, que llevan tiempo divididos entre "halcones" y "palomas". Resumiendo mucho, las palomas son los keynesianos que defienden las tesis de Andy y Lucas, y los halcones los contrarios a los estímulos (aunque seguro que para mí y para otros como @kikepm son keynesianos un poco menos radicales, sin más)

Los antiguos halcones del BCE cargan con dureza contra la política monetaria de Draghi

La duda ahora es si Lagarde es una u otra. En algunos sitios indican que es paloma, pero no queda claro. Si sigue con los estímulos Drogui style es de suponer que a Francia se le está poniendo cara de pig.

Efecto Lagarde en el mercado: la heredera perfecta del whatever it takes de Draghi

Sobre el punto 2, aunque tengamos motivos más que suficientes para dudar de que nuestros dirigentes tengan más CI que el cani medio, hay pocas dudas de que hayan no uno sino varios planes. Para algo pagamos a precio de caviar todas las instituciones de las que disfrutamos en Europa. Otra cosa es que esos planes sean más o menos acertados, pero no creo que haga falta decirte que se hacen previsiones macroeconómicas de todo tipo para todos los países miembros.

Por ejemplo, buscando un enlace, te encuentras cosas risibles como estas:

Bruselas prevé que la tasa de paro baje hasta el 13,5% este año y el 12,2% en 2020. El ritmo de creación de empleo también se irá frenando a medida que vaya moderándose la demanda interna y por la subida del 22,3% del salario mínimo interprofesional. De nuevo, la Comisión señala las dos caras de este incremento salarial: si bien puede ser una palanca para aumentar el ahorro de los hogares, también puede afectar a la creación de empleos.

Bruselas advierte a España por el déficit y sugiere más ajustes

Como decía, que las previsiones sean tipo mundosdeyupi, no significa que no existan...
 
La FED también se apunta a sostener esto como sea:

Wall Street prevé que la Fed engulla hasta 360.000 millones en 6 meses

Tras una breve dieta y un cortísimo periodo de mantenimiento, el balance de la Reserva Federal (Fed) inició el martes su nuevo régimen para ganar algo de peso con un tentempié de 60.000 millones de dólares de letras del Tesoro durante el próximo mes. Un menú del que el banco central ha ofrecido pocos detalles limitándose a explicar que ajustará tanto los tiempos como las cantidades de estas compras, que continuarán por lo menos hasta el segundo trimestre de 2020.


Hasta el 3 de noviembre, más concretamente. A partir de ahí, Dios nos coja confesados...
 
(mensaje citado en revisión)


Discrepo, claro que va a haber un sustancia ilegal. Las burbujas siempre acaban explotando incontroladamente sin que ningún banco central pueda hacer nada, excepto hinchar lo más rápidamente la siguiente burbuja para salir del piñazo lo antes posible.

Yo no se porque tenéis muchos la idea de que los bancos centrales y la “elite” tiene el poder de parar una crisis o cosas por el estilo. Los bancos centrales no pueden controlar los tipos de interés ni a largo plazo.

La degradación de la que hablas también va a pasar cuando pete la progenitora de todas las burbuja. La solución será más de lo mismo pero esta vez el dinero inyectado solo va a proporcionar la inflación que tanto deseaban con 0 crecimiento y eso será la auténtica degeneración, esto de ahora es un bromita.
 
Última edición:
Discrepo, claro que va a haber un sustancia ilegal. Las burbujas siempre acaban explotando incontroladamente sin que ningún banco central pueda hacer nada, excepto hinchar lo más rápidamente la siguiente burbuja para salir del piñazo lo antes posible.

Yo no se porque tenéis muchos la idea de que los bancos centrales y la “elite” tiene el poder de parar una crisis o cosas por el estilo. Los bancos centrales no pueden controlar los tipos de interés ni a largo plazo.

La degradación de la que hablas también va a pasar cuando pete la progenitora de todas las burbuja. La solución será más de lo mismo pero esta vez el dinero inyectado solo va a proporcionar la inflación que tanto deseaban con 0 crecimiento y eso será la auténtica degeneración, esto de ahora es un bromita.
y qué hacemos

qué sitios son seguros

andorra?
 
(mensaje citado en revisión)

Está claro que todo el mundo ve que hay que llevar a cabo reformas estructurales de calado y si no hay coalición derivará en una guerra.
Vienen tiempos difíciles. Los políticos, como han venido haciendo siempre, recurren a los nacionalismos y otros extremismos para abrir caminos, pero eso son medidas desesperadas por el riesgo que conlleva desatar esas tensiones.

Se van dando pequeñas señales de lo que pasa cuando no se paga a los acreedores, hoy he leído este artículo que viene a dejar claro cómo están las leyes españolas. Interpretación literal del artículo 135 de la Constitución, en estado puro.

El escrito podría empezar perfectamente como un chiste "Van un alemán, un español y un argentino...."

El Supremo permite embargar bienes de Argentina en España por el impago de sus bonos

Una reclamación de 184.000 euros de un particular abre la puerta a nuevas demandas

El Tribunal Supremo ha dado la razón a un particular que reclamaba el embargo de bienes de la República Argentina en España por el impago de deuda soberana. La sentencia permitirá al inversor recuperar 184.271 euros y abre la puerta a que inversores institucionales busquen resarcirse por la misma vía.

El fallo del Supremo fue dictado el pasado 3 de octubre. En él, se acepta el recurso de casación interpuesto por un ciudadano alemán que quería recuperar todo el dinero invertido en bonos argentinos.

El particular había comprado deuda emitida por la República de Argentina en 1996 y 1997. El país entró en una crisis financiera y fiscal y, en diciembre de 2001, decidió no devolver la totalidad de los préstamos a sus acreedores.

El ciudadano alemán, al comprobar que no iba a recuperar todo su capital y los intereses, emprendió acciones legales en Alemania en 2011. El tribunal regional de Fráncfort falló a favor del pequeño inversor y estableció que el país hispanoamericano tenía que devolverle todo el dinero.

Para liquidar la sentencia decidió acudir a la Justicia española. El Juzgado de Primera Instancia número 87 de Madrid le dio la razón. Argentina consiguió que la Audiencia Provincial de Madrid revocase esa primera decisión pero, finalmente, el Supremo ha fallado a favor del particular. Argentina le debe 139.803 euros del capital invertido en bonos, más 44.468 euros en concepto de intereses de demora y pago de costas procesales.

El debate jurídico ha girado en España sobre la posibilidad de que la Justicia pudiera embargar directamente bienes del Estado argentino. Los activos ligados a una misión diplomática están cubiertos por el principio de inmunidad de ejecución de los Estados, al igual que las Embajadas son inviolables.

Sin embargo, el Supremo recuerda en su sentencia que este principio tiene excepciones, como es el caso de aquellos bienes “utilizados específicamente para fines distintos de los fines oficiales no comerciales”.

De acuerdo con fuentes judiciales, en este caso se había identificado la posibilidad de embargar los activos que tiene en España el Banco de la Nación Argentina, de titularidad pública. Esta entidad dispone de una sucursal de atención al público en el barrio de Salamanca de Madrid, una de las zonas más caras de la capital española.


Crisis y quitas

La sentencia del Supremo es un precedente para otros inversores, especialmente institucionales. Desde la quiebra del país en diciembre de 2001, cuando quedó en el aire la devolución de más de 150.000 millones de dólares, Argentina comenzó a negociar con sus acreedores para que aceptaran una quita. Es decir, que solo se les reintegrara una parte de lo invertido. En 2003, el presidente Néstor Kirschner propuso una quita promedio del 75%. Finalmente fue de entre el 60% y el 50% en función del tipo de bono y el perfil del inversor. Los particulares perdían algo menos que los fondos profesionales.

La mayoría de los acreedores aceptó el acuerdo, tras varias rondas de negociaciones que se prolongaron hasta 2014, pero un grupo de inversores se negó e inició un juicio en Estados Unidos para recuperar todo el capital. El juez Thomas Griesa falló a favor de los conocidos como fondos buitres y ordenó que Argentina devolviera los más de 1.330 millones de dólares reclamados.

El fallo del Supremo aún no es firme, puesto que Argentina ha solicitado una aclaración de sentencia. Una vez que se produzca, el particular podrá exigir el embargo inmediato de los bienes de Argentina que no estén ligados a su misión diplomática.
 

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