*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[frangelico]

Y quién va a prestar dinero al -3%?

Antes es mejor directamente ingresar 1000 euros a cada ciudadano en su cuenta y que sea lo que Dios quiera. Puestos a regalar dinero , hágase igualitariamente y a lo grande

 

[kikepm]

Antes es mejor directamente ingresar 1000 euros a cada ciudadano en su cuenta y que sea lo que Dios quiera. Puestos a regalar dinero , hágase igualitariamente y a lo grande

No lo harán jamás, igual que los tipos al 0% no llegan a la gente, los tipos nulos y negativos solo son para las élites y las clases pudientes: el estado, los bancos y las corporaciones.

 

[kikepm]

Si los tipos bajan al -3%, colapsa el mercado de crédito. Ya estamos viendo lo que está sucediendo con el mercado de Repos en los últimos días, ante bajadas mínimas del 0,25%, aún con tipos positivos en USA.

La trampa de deuda se desataría en proporciones epopéyicas.

Es tal el disparate de todas estas medidas, tipos nulos y negativos, que gente supuestamente inteligente crea que puede aumentar el crédito con tan solo disminuir su precio.

¿Acaso se creen que la oferta de crédito se mantendrá si disminuyen los tipos aún más?

¿que el control de precios no influye en la oferta de un bien?

El riesgo percibido por los prestatarios es ENORME, porque en un entorno de tipos nulos o negativos quienes demandan crédito son los más insolventes.


Vamos a asistir a tiempos complicados, con toda esta cantidad de responsables dirigiendo los bancos centrales.

Qué paradoja, una contracción del crédito proveniente de unos tipos en descenso.

Y en la medida que la gente común se huela la que se viene encima, y en consecuencia restrinjan su demanda de crédito, los responsables keynesianos al timón no van a lograr aumentarlo ni aunque bajen los tipos al -144.223%.

Palomitas.

 

[Perro Viejo]

Con las QE la banca tiene acceso a fichas de casino gratis pero para el resto esas fichas solo pueden ser adquiridas a cambio de productividad.

Además de fichas gratis, tiene derecho a quitarte muchas de tus fichas sin que puedas protestar...

 

[WhiteRose]

Y quién va a prestar dinero al -3%?

Los bancos centrales prestaran a los bancos comerciales, compraran acciones de empresas cotizadas y los bonos corporativos tan pronto se emitan.

Como llevan haciéndolo 5 años al -0.2.

Memento mori

 

[WhiteRose]

Si los tipos bajan al -3%, colapsa el mercado de crédito. Ya estamos viendo lo que está sucediendo con el mercado de Repos en los últimos días, ante bajadas mínimas del 0,25%, aún con tipos positivos en USA.

La trampa de deuda se desataría en proporciones epopéyicas.

Es tal el disparate de todas estas medidas, tipos nulos y negativos, que gente supuestamente inteligente crea que puede aumentar el crédito con tan solo disminuir su precio.

¿Acaso se creen que la oferta de crédito se mantendrá si disminuyen los tipos aún más?

¿que el control de precios no influye en la oferta de un bien?

El riesgo percibido por los prestatarios es ENORME, porque en un entorno de tipos nulos o negativos quienes demandan crédito son los más insolventes.


Vamos a asistir a tiempos complicados, con toda esta cantidad de responsables dirigiendo los bancos centrales.

No exactamente. Vivimos durante una aberración económica sin precedentes, seguimos en terreno desconocido (5 años ya...). Entiendo perfectamente que debería colapsar si no tuvieran la impresora funcionando a tope y los portaviones por todo el planeta, pero desgraciadamente es así.

En un entorno de tipos nulos los acreedores únicamente prestan a quien no va a caer o si caen ese sería el menor de los problemas porque Occidente se parecería mucho a Mohasdicio.

Nadie quiere dar la luz en esta fiesta, han demostrado sobradamente que quieren que siga.

Memento mori

 

[WhiteRose]

Antes es mejor directamente ingresar 1000 euros a cada ciudadano en su cuenta y que sea lo que Dios quiera. Puestos a regalar dinero , hágase igualitariamente y a lo grande

Lo van a hacer, seguro, y lo veremos pronto. Ese será el momento del estallido.

Memento mori

 

[kikepm]

No exactamente. Vivimos durante una aberración económica sin precedentes, seguimos en terreno desconocido (5 años ya...). Entiendo perfectamente que debería colapsar si no tuvieran la impresora funcionando a tope y los portaviones por todo el planeta, pero desgraciadamente es así.

En un entorno de tipos nulos los acreedores únicamente prestan a quien no va a caer o si caen ese sería el menor de los problemas porque Occidente se parecería mucho a Mohasdicio.

Nadie quiere dar la luz en esta fiesta, han demostrado sobradamente que quieren que siga.

Memento mori

El que la economía financiera y las empresas hiperendeudadas van a sufrir un colapso es algo de lo que nadie nos va a librar. Esto no es algo que esté sujeto a interpretación, simplemente los niveles actuales de deuda son insostenibles, y el colapso llegará cuando en una de las operaciones del banco central en la dirección de minimizar un colapso bancario local, una quiebra de una empresa media, sencillamente el mercado no se crea la intervención.

Y esto es así porque la solución en el corto plazo para cualquier problema financiero es, desde el punto de vista de los directivos de los bancos centrales, aumentar las facilidades de crédito para todos los insolventes marginales que se encuentran al borde de la bancarrota. Esto es una consecuencia directa de las tesis monetaristas acerca de las causas de la crisis del 29, las cuales apuntan a la contracción de la masa monetaria y a las quiebras y corridas bancarias subsecuentes.

Pero estas políticas irresponsables no logran aplacar las ansias de la fiera, el mercado, que se dirige sin remisión contra las causas que alteran su condición libre. A cada ciclo de manipulación de los tipos de interés y expansión monetaria, no ocurre sino una vuelta de tuerca más del garrote, que poco a poco aprieta y finalmente ahogará.

Aumentar la deuda y enviar a más agentes al terreno de la insolvencia y la zombificación NUNCA PUEDEN SER LA SOLUCIÓN AL PROBLEMA GENERADO POR UNOS NIVELES DE DEUDA INDUCIDOS POR LA POLÍTICA DEL BANCO CENTRAL.


Desconozco cuando se va a producir el colapso, pero que se va a producir es algo que está, para mi, más allá de toda duda.

 

[no me creo nada]

El que la economía financiera y las empresas hiperendeudadas van a sufrir un colapso es algo de lo que nadie nos va a librar. Esto no es algo que esté sujeto a interpretación, simplemente los niveles actuales de deuda son insostenibles, y el colapso llegará cuando en una de las operaciones del banco central en la dirección de minimizar un colapso bancario local, una quiebra de una empresa media, sencillamente el mercado no se crea la intervención.

Y esto es así porque la solución en el corto plazo para cualquier problema financiero es, desde el punto de vista de los directivos de los bancos centrales, aumentar las facilidades de crédito para todos los insolventes marginales que se encuentran al borde de la bancarrota. Esto es una consecuencia directa de las tesis monetaristas acerca de las causas de la crisis del 29, las cuales apuntan a la contracción de la masa monetaria y a las quiebras y corridas bancarias subsecuentes.

Pero estas políticas irresponsables no logran aplacar las ansias de la fiera, el mercado, que se dirige sin remisión contra las causas que alteran su condición libre. A cada ciclo de manipulación de los tipos de interés y expansión monetaria, no ocurre sino una vuelta de tuerca más del garrote, que poco a poco aprieta y finalmente ahogará.

Aumentar la deuda y enviar a más agentes al terreno de la insolvencia y la zombificación NUNCA PUEDEN SER LA SOLUCIÓN AL PROBLEMA GENERADO POR UNOS NIVELES DE DEUDA INDUCIDOS POR LA POLÍTICA DEL BANCO CENTRAL.


Desconozco cuando se va a producir el colapso, pero que se va a producir es algo que está, para mi, más allá de toda duda.

Hombre, siempre pueden titularizar la deuda (o cambiar las leyes para que puedan hacer esto los bancos centrales).

 

[Chimpu]

Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados



gran profeta mejor persona

 

[WhiteRose]

Qué paradoja, una contracción del crédito proveniente de unos tipos en descenso.

Y en la medida que la gente común se huela la que se viene encima, y en consecuencia restrinjan su demanda de crédito, los responsables keynesianos al timón no van a lograr aumentarlo ni aunque bajen los tipos al -144.223%.

Palomitas.

Así sería, genial.

El que la economía financiera y las empresas hiperendeudadas van a sufrir un colapso es algo de lo que nadie nos va a librar. Esto no es algo que esté sujeto a interpretación, simplemente los niveles actuales de deuda son insostenibles, y el colapso llegará cuando en una de las operaciones del banco central en la dirección de minimizar un colapso bancario local, una quiebra de una empresa media, sencillamente el mercado no se crea la intervención.

Y esto es así porque la solución en el corto plazo para cualquier problema financiero es, desde el punto de vista de los directivos de los bancos centrales, aumentar las facilidades de crédito para todos los insolventes marginales que se encuentran al borde de la bancarrota. Esto es una consecuencia directa de las tesis monetaristas acerca de las causas de la crisis del 29, las cuales apuntan a la contracción de la masa monetaria y a las quiebras y corridas bancarias subsecuentes.

Pero estas políticas irresponsables no logran aplacar las ansias de la fiera, el mercado, que se dirige sin remisión contra las causas que alteran su condición libre. A cada ciclo de manipulación de los tipos de interés y expansión monetaria, no ocurre sino una vuelta de tuerca más del garrote, que poco a poco aprieta y finalmente ahogará.

Aumentar la deuda y enviar a más agentes al terreno de la insolvencia y la zombificación NUNCA PUEDEN SER LA SOLUCIÓN AL PROBLEMA GENERADO POR UNOS NIVELES DE DEUDA INDUCIDOS POR LA POLÍTICA DEL BANCO CENTRAL.


Desconozco cuando se va a producir el colapso, pero que se va a producir es algo que está, para mi, más allá de toda duda.

Nuestro tiempo entre los vivos es muy limitado.

Esta claro que ellos no van a dar la luz, y no parece que exista ningún otro imperio que se queje de sus hazañas manejando la deuda, los precios, los mercados, y les meta prisa; simplemente tienen TODO el tiempo del mundo.

Deberíamos saber como nos va a afectar según la fase, pero lo llamativo es que NO NOS AFECTA o nos afecta MUY POCO.


Memento mori

 

[visaman]

Tranquilos, el desconcierto es parte del proceso. Quien baje la guardia que lo haga bajo su propia responsabilidad.

Ahí tenéis los datos objetivos....

si acaso pint con contundencia que tu puedes

 

[visaman]

(mensaje citado en revisión)

pago por anticipado o corres mucho riesgo

 

[Charlatan]

pago por anticipado o corres mucho riesgo

SOLO TRABAJO CON EMPRESAS DE PAGO POR CONFIRMING, LOS PAGARES SON PARA OTRO PERFIL.......

 

[Erio-Eleuterio]

Parece que hay acuerdo sobre el Brexit.

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Serpiente_Plyskeen]

Antes es mejor directamente ingresar 1000 euros a cada ciudadano en su cuenta y que sea lo que Dios quiera. Puestos a regalar dinero , hágase igualitariamente y a lo grande

En Japón ya lo hicieron dos veces, si no me falla la memoria, les dieron un cheque que podían llevar a las tiendas o algo por el estilo. Creo que fueron cantidades más pequeñas, como equivalentes a 200 euros por Japonés, o algo así (hace años de esto). Con la idea de que aumentar el consumo, claro.

No funcionó: la gente se lo gastó en comprar comida y demás, y ahorraron el dinero que se iban a gastar en ello.

Tal vez el siguiente intento sea aumentar la cantidad en el cheque: tal vez si la gente se ve con 10,000 euros de repente (y el sistema esté implementado de forma que te lo tienes que gastar de un tirón), les dé por comprarse un coche, o algo por el estilo? Ya sé que suena extraño, pero vivimos en tiempos peculiares, y Japón, en esto de los tipos de interés cero o negativos, nos lleva un par de décadas de ventaja.

 

[Erio-Eleuterio]

Michel Barnier, comisario europeo y principal negociador del Brexit, va a dar una conferencia en unos minutos.

 

[Hannibal]

Me vais a perdonar que empiece hablando de Cataluña, pero está muy, pero que muy, relacionado con este hilo, como vereis en la conclusión.

Ayer abrí este hilo en el subforo de política (aunque pegaba en el principal, y más viendo lo que han colado estos días):
Cataluña es la cortina de humo para la Grosse koalition impuesta desde Alemania.

Y es que huele muy muy mal. Las imágenes de Cataluña me recuerdan a la lucha libre del Hulk Hogan y cia, donde parece que se dan golpes pero es todo un teatrillo planificado; ellos ya saben de antemano quién va a ganar y quién no. Supongo que habreís leido por el foro la teoría de que Ken está dejando hacer para imponer alguna medida (155, 116, estado de alerta) que le dé votos cara a las elecciones. Pero incluso en el caso de que no lograra mayoría absoluta tras esa medida, parece claro que están preparando un frente común con las veletas y las gaviotas, aunque ésto, de momento, pasa más desapercibido. En el otro hilo que abrí hay más información (e indicios) al respecto.

Y ahora enlazo con este hilo. ¿Por qué ahora sí iban a querer un gobierno estable a toda costa, ya sea en coalición o simplemente con los otros absteniéndose, apoyando presupuestos y poco más? Pues quizá tenga que ver con que Drogui se va a final de mes, y el perfil de la Lagarta ya no sea el de "believe me it will be enough", sino que haya dicho que se acabó eso de tener déficit estructural si es que quieren seguir refinanciando a tipos negativos. O que incluso se nos hará un Grecia si no se recorta ya. Sea como fuere, parece claro que tocan recortes, y se necesita una cortina de humo muy fuerte como el tema catalán para que la gente trague lo que venga.

Un posible escenario podría ser el siguiente:
1. Se suben los impuestos para prometer la subida de pensiones, de salarios públicos y lo que haga falta. Antes subir impuestos era sinónimo de perder votos; ahora es al revés. La manifestación que llegó ayer a Madrid va por aquí. Ganan votos entre los viejos.
2. Mano dura en Cataluña = Ken gana votos incluso entre la derecha.
3. Con mayoría holgada, si no absoluta, sale investido con apoyo de ppcs por "responsabilidad", "hay que dar imagen de unidad frente a los secesionistas" etc.
4. Acallado lo de Cataluña, se sigue dando bombo a la crisis que viene. Incluso pueden dejar caer aguna gran empresa no sistémica, es decir, no bancaria; tipo Thomas Cook. Que por cierto, ¿no os parece curioso que aquí no quiebra nadie y sin embargo Thomas Cook, que por volumen podría haber sido un cisne […], se le deja caer... y encima no hay quiebras en cadena?
Como decía, se mete miedo con alguna gran quiebra y PPcs (y probablemente alguno más tipo PNV, JxC) apoyan recortes "porque hay que apretarse el cinturón", "Bruselas ens roba" y tal.

Acepto correcciones, sugerencias y críticas.

 

[visaman]

En Japón ya lo hicieron dos veces, si no me falla la memoria, les dieron un cheque que podían llevar a las tiendas o algo por el estilo. Creo que fueron cantidades más pequeñas, como equivalentes a 200 euros por Japonés, o algo así (hace años de esto). Con la idea de que aumentar el consumo, claro.

No funcionó: la gente se lo gastó en comprar comida y demás, y ahorraron el dinero que se iban a gastar en ello.

Tal vez el siguiente intento sea aumentar la cantidad en el cheque: tal vez si la gente se ve con 10,000 euros de repente (y el sistema esté implementado de forma que te lo tienes que gastar de un tirón), les dé por comprarse un coche, o algo por el estilo? Ya sé que suena extraño, pero vivimos en tiempos peculiares, y Japón, en esto de los tipos de interés cero o negativos, nos lleva un par de décadas de ventaja.

tu crees que 10.000€ dan para algo así? de ser así bajaría dramáticamente el numero de mayores del país

 

[visaman]

Me vais a perdonar que empiece hablando de Cataluña, pero está muy, pero que muy, relacionado con este hilo, como vereis en la conclusión.

Ayer abrí este hilo en el subforo de política (aunque pegaba en el principal, y más viendo lo que han colado estos días):
Cataluña es la cortina de humo para la Grosse koalition impuesta desde Alemania.

Y es que huele muy muy mal. Las imágenes de Cataluña me recuerdan a la lucha libre del Hulk Hogan y cia, donde parece que se dan golpes pero es todo un teatrillo planificado; ellos ya saben de antemano quién va a ganar y quién no. Supongo que habreís leido por el foro la teoría de que Ken está dejando hacer para imponer alguna medida (155, 116, estado de alerta) que le dé votos cara a las elecciones. Pero incluso en el caso de que no lograra mayoría absoluta tras esa medida, parece claro que están preparando un frente común con las veletas y las gaviotas, aunque ésto, de momento, pasa más desapercibido. En el otro hilo que abrí hay más información (e indicios) al respecto.

Y ahora enlazo con este hilo. ¿Por qué ahora sí iban a querer un gobierno estable a toda costa, ya sea en coalición o simplemente con los otros absteniéndose, apoyando presupuestos y poco más? Pues quizá tenga que ver con que Drogui se va a final de mes, y el perfil de la Lagarta ya no sea el de "believe me it will be enough", sino que haya dicho que se acabó eso de tener déficit estructural si es que quieren seguir refinanciando a tipos negativos. O que incluso se nos hará un Grecia si no se recorta ya. Sea como fuere, parece claro que tocan recortes, y se necesita una cortina de humo muy fuerte como el tema catalán para que la gente trague lo que venga.

Un posible escenario podría ser el siguiente:
1. Se suben los impuestos para prometer la subida de pensiones, de salarios públicos y lo que haga falta. Antes subir impuestos era sinónimo de perder votos; ahora es al revés. La manifestación que llegó ayer a Madrid va por aquí. Ganan votos entre los viejos.
2. Mano dura en Cataluña = Ken gana votos incluso entre la derecha.
3. Con mayoría holgada, si no absoluta, sale investido con apoyo de ppcs por "responsabilidad", "hay que dar imagen de unidad frente a los secesionistas" etc.
4. Acallado lo de Cataluña, se sigue dando bombo a la crisis que viene. Incluso pueden dejar caer aguna gran empresa no sistémica, es decir, no bancaria; tipo Thomas Cook. Que por cierto, ¿no os parece curioso que aquí no quiebra nadie y sin embargo Thomas Cook, que por volumen podría haber sido un cisne […], se le deja caer... y encima no hay quiebras en cadena?
Como decía, se mete miedo con alguna gran quiebra y PPcs (y probablemente alguno más tipo PNV, JxC) apoyan recortes "porque hay que apretarse el cinturón", "Bruselas ens roba" y tal.

Acepto correcciones, sugerencias y críticas.

alternativa si PSOE no aprueba 155 esta semana que viene PP+ VOX mayoría absoluta

 

[Leros]

Me vais a perdonar que empiece hablando de Cataluña, pero está muy, pero que muy, relacionado con este hilo, como vereis en la conclusión.

Ayer abrí este hilo en el subforo de política (aunque pegaba en el principal, y más viendo lo que han colado estos días):
Cataluña es la cortina de humo para la Grosse koalition impuesta desde Alemania.

Y es que huele muy muy mal. Las imágenes de Cataluña me recuerdan a la lucha libre del Hulk Hogan y cia, donde parece que se dan golpes pero es todo un teatrillo planificado; ellos ya saben de antemano quién va a ganar y quién no. Supongo que habreís leido por el foro la teoría de que Ken está dejando hacer para imponer alguna medida (155, 116, estado de alerta) que le dé votos cara a las elecciones. Pero incluso en el caso de que no lograra mayoría absoluta tras esa medida, parece claro que están preparando un frente común con las veletas y las gaviotas, aunque ésto, de momento, pasa más desapercibido. En el otro hilo que abrí hay más información (e indicios) al respecto.

Y ahora enlazo con este hilo. ¿Por qué ahora sí iban a querer un gobierno estable a toda costa, ya sea en coalición o simplemente con los otros absteniéndose, apoyando presupuestos y poco más? Pues quizá tenga que ver con que Drogui se va a final de mes, y el perfil de la Lagarta ya no sea el de "believe me it will be enough", sino que haya dicho que se acabó eso de tener déficit estructural si es que quieren seguir refinanciando a tipos negativos. O que incluso se nos hará un Grecia si no se recorta ya. Sea como fuere, parece claro que tocan recortes, y se necesita una cortina de humo muy fuerte como el tema catalán para que la gente trague lo que venga.

Un posible escenario podría ser el siguiente:
1. Se suben los impuestos para prometer la subida de pensiones, de salarios públicos y lo que haga falta. Antes subir impuestos era sinónimo de perder votos; ahora es al revés. La manifestación que llegó ayer a Madrid va por aquí. Ganan votos entre los viejos.
2. Mano dura en Cataluña = Ken gana votos incluso entre la derecha.
3. Con mayoría holgada, si no absoluta, sale investido con apoyo de ppcs por "responsabilidad", "hay que dar imagen de unidad frente a los secesionistas" etc.
4. Acallado lo de Cataluña, se sigue dando bombo a la crisis que viene. Incluso pueden dejar caer aguna gran empresa no sistémica, es decir, no bancaria; tipo Thomas Cook. Que por cierto, ¿no os parece curioso que aquí no quiebra nadie y sin embargo Thomas Cook, que por volumen podría haber sido un cisne […], se le deja caer... y encima no hay quiebras en cadena?
Como decía, se mete miedo con alguna gran quiebra y PPcs (y probablemente alguno más tipo PNV, JxC) apoyan recortes "porque hay que apretarse el cinturón", "Bruselas ens roba" y tal.

Acepto correcciones, sugerencias y críticas.

El tema de Cataluña es bastante complejo. Puede que esté todo preparado desde hace muchos años.
Lo que cada día que pasa tengo más claro es que es un problema muy rellenito, más de lo que se piensa mucha gente. Estamos hablando de una población de cuatro millones de personas dividas en dos. Con unas nuevas generaciones que han mamado el repruebo a España desde las escuelas. En otros tiempos esta situación terminaría en guerra, veremos como lo encarrilan ahora.
Pienso que se está formando la tormenta perfecta. Crisis económica probablemente muy fuerte y una crisis social a nivel nacional que dios sabrá como puede terminar. Y todo esto con un parlamento cada vez más dividido. El caso que el futuro cercano no pinta nada bien.

 

[Hannibal]

El tema de Cataluña es bastante complejo. Puede que esté todo preparado desde hace muchos años.
Lo que cada día que pasa tengo más claro es que es un problema muy rellenito, más de lo que se piensa mucha gente. Estamos hablando de una población de cuatro millones de personas dividas en dos. Con unas nuevas generaciones que han mamado el repruebo a España desde las escuelas. En otros tiempos esta situación terminaría en guerra, veremos como lo encarrilan ahora.
Pienso que se está formando la tormenta perfecta. Crisis económica probablemente muy fuerte y una crisis social a nivel nacional que dios sabrá como puede terminar. Y todo esto con un parlamento cada vez más dividido. El caso que el futuro cercano no pinta nada bien.

Yo hablo de cómo se ha enfocado a corto plazo influido por la situación macroeconómica. En lo demás estoy de acuerdo contigo; en este foro se ha puesto muchas veces cómo el independentismo lo planificó Pujol en el 89 y se publicó en la Vanguardia, y a medio/largo plazo es un problemón de difícil solución salvo intervención de autonomía, educación, mossos y algunas cosas más. Pero eso ya no es de este hilo.