Oro físico para dummies

[Aceituno]

Cada vez disfruto más leyendo este foro.

Gracias por el hilo!

 

[Harrymorgan]

Buen hilo. Se me había escapado. Gracias

 

[Berciano230]

Acabo de leerme todo el l tema del tiron y es interesante leer post iniciados hace tiempo en todos los aspectos pena que se fue apagando


Namasté

 

[Incorrezto]

no tienes por qué comprar en españa.

te lo mandan por mensajeria.

 

[Me_opongo]

Preguntas de un novato: ¿por qué algunas monedas de oro pesando lo mismo cuestan distinto? Supongo que todas tienen oro del mismo kilataje. ¿Es por el "status" de dichas monedas? Recuerdo por ejemplo que hace muchos años mi padre compró una moneda de pesos mejicanos (no recuerdo cuántos) y le hizó un pulserón a mi progenitora. He visto que esa moneda se cotiza más que otras similares.

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He visto esta web con lugares donde comprar oro. ¿Teneis experiencia en comprar en alguno de estos lugares, son seguros y confiables? He visto que hay un mercado de foreros también. Hablo de la zona de Madrid.

Gracias.

Hola.

Si lees más por los hilos sobre oro, verás que casi cada persona tiene su sitio favorito.
Aparte de la compraventa entre particulares, que gana por goleada.

Yo, cuando supe el tipo de moneda que quería comprar, me visité todos esos de "donde comprar oro en España", y unos cuantos más, y acabé hasta los co...
Acabé hasta ahí, porque me leí la letra pequeña, y en todos los sitios sin excepción acorazona. Bueno, salvo los que no informan de nada, que los hay.

Será una impresión subjetiva, pero parecía que solo les interesaba que tu dinero les llegue a la voz de ya, y luego ya si eso... cuando tenga tiempo y ganas, pues ya te lo mandaré.

Y los simpaticos hablan de envíos asegurados, usando empresas como Seur... Correos... Poca garantía le veo.

También yo que soy muy oportuno, fui a comprar casi en máximos, y lo que ha debido ser una locura de ventas, así que cuando me daba una segunda vuelta por los vendedores para apuntar precios y gastos de envío, la moneda que quería ya no aparecía, o ponía sin stock... O estaba a precios carísimos.

También me resultó muy simpático alguno, más de uno y de dos, que querían que te fueses al Banco de España o una sucursal del mismo, que no en todas las provincias existe, porque así la transferencia era instantánea. Pero tú con la pasta en el bolsillo por la calle, o dando vueltas para que en tu banco te hagan un cheque bancario, con su correspindiente comisión. Bueno, a lo mejor se puede pagar con la tarjeta en el Banco, si es que tu tarjeta admite cargos de un pastón.

Algunos tienes que hacer un ingreso en cuenta en el banco tal o cual y no admiten una vulgar transferencia que puedes hacer desde tu silla... Otros sí admiten varios métodos de pago.

Lo que dices de diferentes precios por una misma moneda, creo que es porque:
Cada vendedor tiene su propio margen comercial.
Además el precio oficial del oro se fija solo 2 veces al día. Aunque el precio se está calculando cada segundo, lo que se llama "spot". Creo que lo hacen mediante consultas telemáticas a bancos que operan con oro. No sé como lo hacen tan bien, porque en las gráficas no se ven picos entre los precios spot y cuando los fija el organismo esas dos veces al día.

Algunos vendedores actualizan constantemente el precio de cada moneda cada pocos minutos con el precio de spot, y otros lo actualizan cuando quieren.

Al final, el precio que vas a pagar, no es el que ves en la web, es el que te llega por correo electrónico cuando te confirman tu compra. Se supone que es el precio de spot en el momento que te confirman la compraventa mediante ese correo.
Ahí es cuando haces el pago, y cuando reciben el dinero, es cuando envían.

Con algo que se está moviendo de precio constantemente, y con la conocida picaresca española...

Yo me dije, a tomar por pandero, mejor un cabeza cuadrada alemán serio. Y he comprado en Coininvest.

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Aquí si que tienen letra pequeña. Hasta aburrir y también acorazona un poco. La diferencia es que lo que lees, no son los caprichos de un vendedor. Prácticamente todo está basado en leyes Alemanas y de la C. E. E.

Yo desde que compré, el "click" en la web, hasta que llegó el paquete, un pelo menos de 72 horas. (tres días).

Te van avisando en cada paso por correo electrónico, en un castellano perfecto.

Usan UPS, asegurado hasta que hayas estampado tu firma al empleado de UPS. Con número de seguimiento que te mandan.
Por si tienes dudas, te avisan que en la etiqueta aparece camuflado y dónde lo ponen, el peso exacto del paquete al entregarlo ellos al repartidor. Y te avisan de que ante cualquier sospecha no firmes, y que contactes con ellos.

El paquete es de lo más discreto, y creo que nadie adivinaría lo que va dentro. En mi caso, muy bien embalado, amortiguado, y las monedas en un tubo de silicona muy blandito, con tapa y justo del tamaño de las monedas, para que no se puedan golpear.

El precio de los portes es carito, y depende del peso de lo que compres. Un pelín abusivo, pero se te olvida en cuanto ves el contenido.

Para comprar te tienes que registrar como cliente en la web, y cuando te identificas, en la parte de arriba te sale un teléfono fijo de contacto, que es de Madrid. Yo no tuve que usarlo para nada, pero me gustó verlo.

Te mandan factura en el envío, y te la ponen también en la web, una vez que entras con tu usuario y contraseña. Primero es un albarán, y luego una factura.

Yo quedé muy contento en todo, y no te comas mucho el coco, porque estoy casi seguro de que de haber comprado aquí a uno de los vendedores de prestigio, también lo estaría.

Al fín y al cabo, tienen un buen negocio, y no les interesa tener clientes descontentos, ni críticas en Internet.

Ah... el márgen comercial de mi vendedor, estaba centésimas por debajo del 3% sobre el precio de spot en el momento de la compra. Creo que está bien. Sin contar los portes, claro.

También tuve la oportunidad de comprar monedas de 2019, o sea sin circular, impecables, aunque eso sí unos euros más cara cada moneda. Una tontería de novato, porque cuando lo vendas, lo que te van a pagar es por el peso del oro y nada más. Pero me apeteció y me gusta ver mis monedas impecables.

Esto de que te digan de qué año es la moneda que compras y si está circulada o no, rarísimamente lo encuentras en los vendedores hispanos.

Ánimo y buena compra!.



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[Berciano230]

El dorado también esta muy bien


Namasté

 

[Me_opongo]

Gracias por las respuestas.
Entiendo que la cotización de las monedas varía según varía el precio del oro,
Personalmente prefiero comprar las monedas en lugares donde la vea y pueda comprobar la autenticidad, ya sea a un particular o a una empresa. En Madrid he visto que se puede hacer (comprarlas) en algunos lugares.
He visto un aparato en youtube que vale para comprobar que no te dan tugsteno por oro, simple pero parece que efectivo. ¿Lo conoceis?

¿Es necesario que te den factura o documento de compra, o eso no importa?

Sobre la factura...

El oro de inversión, está exento de IVA al comprarlo. Y no hay que declararlo al hacer la declaración de la Renta.

Pero cuando lo vendes tienes que declarar y pagar por la diferencia entre el precio de compra y de venta. Y para hacer esto, necesitarás facturas o contratos de compraventa entre particulares.

Las ganancias tributan así:

Menos de 6.000 euros: el 19%.

Entre 6.000 y 50.000 euros: el 21%.

Más de 50.000 euros: el 23%.

Creo que es por encima de 1000€, hay obligación legal del vendedor de emitir factura y por lo tanto, Hacienda conocerá tu inversión.

Esos 1000€, son acumulativos de compras durante un año en el mismo vendedor.

Vamos, que te van a pedir el DNI sí o sí al comprar, y ya que quedas "fichado", ¿porqué no pedir una factura?.

Pero por este foro aseguran que si no es un vendedor será otro el que te venda lo que quieras, sin DNI y sin factura.

De tí depende que quieras invertir en blanco o en zain.

Si acaba desapareciendo el dinero en papel, cosa que muchos creen que va a suceder en no mucho tiempo, y toda transacción va a ser electrónica, lo veo crudo para vender el oro en zain, al menos en cantidades significativas, sin que Hacienda se mosquee por ver ingresos sospechosos en tu cuenta bancaria.

Supongo que habría que pagar con criptomonedas, y para eso Hacienda también tiene sus tributos, aunque de momento nadie debe pagarlos.

Respecto a esa pinza, yo también la había visto, pero no creo que merezca la pena. Creo que costaba algo más de 60€, y tú puedes hacer que la moneda suene sin artilugios.

Cada moneda tiene su sonido propio, y hay aplicaciones para el móvil, como Pingcoin o Bullion Test, que reconocen muy bien las monedas por su sonido al golpearlas.

Yo probé las mías con esas aplicaciones, y las reconoció como auténticas. También usé una báscula de precisión, un calibre y un imán potente, y todo dió bien.

En el caso de mis monedas, oro con una pequeña cantidad de cobre, ambos metales no ferromagnéticos, no hay atracción alguna.

Creo que esas pruebas sean suficientes y no merezca la pena andar probando con ácido y esas cosas. Además en mi caso seguramente el ácido atacaría al pequeño contenido en cobre.

Saludos.





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[Me_opongo]

Creo que solo hay básicamente dos formas de saber todo eso.

La primera y poco rentable para un particular: gastarse bastantes miles de euros en comprar complejas máquinas de comprobación, que a pesar de sus precios no son infalibles.

La segunda y barata es leerse las miles de preguntas y miles de respuestas en los hilos "de oro" que hay en Burbuja.
Te quemas las pestañas, te escuecen los ojos, se te recalienta el cerebro, pero al final ves que cualquier duda y pregunta que se te ocurre ya ha sido contestada un montón de veces.

Por cierto, perdón, que yo también hice preguntas contestadas ya decenas de veces, y tuve suerte porque a pesar de todo, tuve respuestas. Gracias!!!

Ahora comprendo lo tedioso que tiene que ser para muchos contestar una y mil veces las mismas preguntas.

Yo sigo siendo un novato, pero al final me acabé leyendo todos los hilos de Burbuja sobre oro, con cientos y miles de preguntas y respuestas, y cansa mucho, pero al final aprendes gracias al conocimiento de otros, y estoy seguro al 99,99999% de que lo que he comprado es oro. Y que vale lo que pagué y que valdrá mucho más si lo dejo tranquilito bastantes años.

Lo siento, no queda otra que leer, y leer y leer.
Y Google, que también sabe mucho.

Saludos.

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[Higadillas]

-¿Se suele mosquear la gente, particulares o empresas, si les haces pruebas a la monedas delante de ellos, pruebas no agresivas? Porque supongo que si les pagas en cash ellos verifican tus billetes...

Hay un forero por aquí que decía que trinchaba los lingotes delante del vendedor. Si era oro se lo quedaba aunque fuera hecho un axiomo, si no, no.

 

[TheAgeOfFalconetti]

Para tener más información sobre si tu moneda es de oro y de qué pureza. A parte del clink, aspecto, mirarla con lupa, apps que detectan las frecuencias de algunas, las pruebas con ácido en piedra, imán, ... está la de la densidad, que no es difícil hacer y no se necesita gastar dinero.

Con una báscula de precisión, que mida centésimas de gramo.

Pones un cacito de plástico con agua en la báscula y la tara a cero.
Introduces la moneda sujeta con algo (una pequeña red fina de las de los moños va perfecta). Mientras más fina y menos material tenga mejor, sólo se necesita para sujetar la moneda y que altere lo menos posible la medición.

Una vez tienes la moneda en suspensión dentro del cacito, quieta y sin tocar nada, en la báscula aparece un peso. Ese peso es el valor del empuje que ejerce el agua hacia arriba, y es igual al volúmen del fluido desalojado. Como estamos utilizando agua y su densidad es 1 g/cm3, el peso (la masa) que vemos en gramos en la báscula, es igual al volumen de la moneda.

Ya tenemos el volumen de la moneda.
Tenemos el peso de la moneda.
De ahí sacamos la densidad de la moneda. d=m/v

La densidad del oro es de 19,32 g/cm3
La de la plata es de 10,5
La del cobre de 8,96

Si la moneda es de oro .999, debería marcar su densidad.
Si es 0,9 tendrá una densidad menor. Si el 0,1 es plata, sumará un poco más que si es cobre.

Ahora vamos a precisar más sobre nuestra moneda.

Si sabemos que es una moneda de 0,9 oro y 0,1 cobre, calculamos el volumen de oro y el volumen de cobre.
Con la misma fórmula de la densidad. Tenemos el peso de la moneda, lo multiplicamos por la pureza y tenemos el peso de oro. Con la densidad de oro, v=m/d tenemos su volumen.
Hacemos lo mismo con el 0,1 de cobre.
Sumamos los dos volúmenes y nos tiene que dar un valor muy parecido al valor del empuje que encontramos al principio (volumen de la moneda)

Siempre habrá un error, la red que introducimos ocupa un volumen y peso. Si metemos esa cantidad de red sola, veremos como provoca un pequeño empuje. También al meter la moneda, hasta que se estabiliza, provoca oscilaciones. Si vemos que varía mucho, retirar la moneda y actualizar tara.

Al final tenemos un valioso dato que nos ayuda a confirmar la pureza de la moneda y si tiene la densidad esperada.

Entiendo que para lingotes también vale no? Por si tienes sospechas de tungsteno inside.

 

[estupeharto]

Bueno, y añado que tengas en cuenta que el sitio donde compras sea serio y que la moneda que compras sea una moneda reconocida.
A igualdad de precio, mientras más reconocida sea la moneda, mejor.
También el estado de conservación.

El excel te puede calcular el % sobre spot, tanto positivo como negativo. Tiene un poco de faenilla al principio, pero te ahorrará trabajo después, y te dará réditos 🙂

 

[mk73]

Hola, buenas!

Estoy informándome para hacerme con una pequeña colección de monedas en oro (y algo de plata) y tengo la suerte de vivir en Madrid, así que parece que hay alguna empresa física donde podría comprarlas ahorrándome gastos de envíos y jaleos con los pagos y demás...

Unas preguntas, si no fuera mucha molestia:

- Tenía pensado acercarme a Degussa, que veo en su web que tiene buenos precios comparada con otras. ¿alguna otra recomendación de todas formas? ¿funcionan bien?
- Mi idea es hacerme con un puñado de onzas variadas de monedas en plata y algunas monedas pequeñas en oro que tengan el menor "premium" posible y sean rápido y fácil de vender. Había pensado en las de 1/10 de onza, pero parece que tienen mucho sobreprecio con respecto a los de peso superior, ¿es tanta la diferencia? ¿quizá subo un poco y me tiro a las de 20 francos?
- mi idea es pagar en efectivo de la forma más discreta posible. ¿Cuál es el limite de cantidad que se puede gastar de golpe sin que hacienda ponga las orejas tiesas?

Graciasssssss

yo sin dudar me tiraria a comprar napoleones, los ultimos tipo gallo van a peso. Y son piezas con mucha liquidez.
Las monedas de 1/10 oz , de 1/2 oz , de 1/4 oz, no valen la pena pues salen caras y siempre te van a sacar un poco mas de dinero; ten en cuenta que son piezas nuevas; piezas que han sido fabricadas ahora luego siempre te van a salir mas caras que si te compras napoleones que son piezas ya de mas de cien anyos . Uno es oro "nuevo" y lo otro oro "viejo"

 

[Silver94]

¿Y que tal las monedas de oro de las Islas Cook? He visto varias de 0.5 gramos que me gustan mucha y me están tentando.

 

[Mrbcn]

Yo estoy entre soberanos o alguna de 1/4oz

 

[Tichy]

Subamos nuevamente este hilo en atención a los novatos que preguntan lo contestado mil veces sin molestarse en buscar y leer.
Con esto les evitamos, en parte, la búsqueda (digo en parte porque hay muchos otros hilos muy útiles).
Eso sí, lo de leer, asimilar y entender ya es cosa suya.
Y un aviso: Como en tantas cosas de la vida, para esto no hay atajos. No hay soluciones mágicas en tres líneas. Hace falta estudio y esfuerzo, aunque sea algo que no está de moda.

 

[Dr. Bancolchonista ⚕️]

He leido por aquí atrás coininvest y

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coininvest perfecto, serios y rápidos tanto en el envío como en la atención al cliente.

 

[MIP]

coininvest perfecto, serios y rápidos tanto en el envío como en la atención al cliente.

Yo no he tenido problemas en ninguno de los dos sitios. Del segundo he leído quejas en otros foros pero desde 2017 jamás he tenido ningún problema.

He pedido unas belllezas a este sitio

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Ya os contare a ver cómo y cuando llegan, los precios están bastante ajustados y el envío con seguro es 19,9€