*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Panko21

Madmaxista
Desde
17 Feb 2013
Mensajes
3.354
Reputación
6.496
El punto 1 es directamente falso, de verdad piensas que vas a tener un trozo de filete así tal cual en el intestino? O sea q según usted los ácidos del estómago, cuyo pH en nuestro caso se aproxima al de un carroñero, no descompone y sirve para nada?. Uno caga lo que come en 6-8 horas después de comerlo por lo que directamente es imposible lo de 2-4 días, básicamente xq se activa cuando se lleva más de 4-5 horas sin comer.

La verdura no evita nada, un exceso de fibra y un pH bajo (producido por tomar Omeprazol, poca proteína animal, tener +65 años, etc..) pueden producir entre otros SIBO, gases y molestias.

Así que como bien le apunta hay que comer todo la comida real posible, sea vegetal o animal y no tenerle miedo a un chuletón (ni comerlo todos los días), a unas nueces o pistachos xq tengan mucha grasa.
 

qbit

Sith qbitiano
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
27.690
Reputación
53.414
Lugar
Madridlandia
Me hace gracia el comentario veganer de siempre de que la carne se pudre en el intestino, existe un sistema cuando se ayuna que limpia en intestino. Claro que la verdura también de pudre o mejor dicho fermenta como la carne. Pero los comehojas siempre hablan de la putrefacción de la carne.
A mí lo que me hace gracia es observar el lenguaje de mala leche que usáis. Que si comehojas, que si le salen arcoiris por el ojete, etc.

No es lo mismo fermentar que pudrirse, listo. La fermentación genera mayoritariamente nutrientes, mientras que la putrefacción sólo toxinas.
 

qbit

Sith qbitiano
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
27.690
Reputación
53.414
Lugar
Madridlandia
Hay una sutil pero importante diferencia entre mentir y no ser preciso, o entre mentir y equivocarse: que cuando mientes tu intención es engañar.

Le pediría que mantenga un discurso cordial y me conceda al menos el beneficio de la duda: que no opino como usted porque no tengo la misma información que usted, no porque la tenga y la ignoro a propósito para quedar encima.
Primero ahórrate comentarios como que te salen arcoiris por el ojete y entonces exige respeto, que hay muchas maneras de insultar y las ironías con mala leche son una de ellas.
 

qbit

Sith qbitiano
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
27.690
Reputación
53.414
Lugar
Madridlandia
Las membranas celulares, en efecto, están compuestas como al 50% por proteína, al 42% por grasa y al 8% por glúcidos, o sea que "ni pa ti ni pa mí"
Más bien pa mí que pa ti. Exactamente, 50/42 = 19% más de proteínas que grasas sólo en las membranas celulares, en algo que decías que el cuerpo necesitaba sólo grasa.

Sobre su respuesta: no necesariamente, porque la proporción de músculo y tejido conectivo del adulto es muy superior, por lo que "lo ya existente que se desgasta" bien puede suponer una cantidad mayor (en proporción) que la que el lactante necesita para fabricar su nueva musculatura.
Podría ser, o podría ser que no.

Sobre la función estructural, me remito a lo que dije antes: tejido conectivo que crece al cuadrado cuando el cuerpo crece al cubo, tejido óseo principalmente compuesto por minerales y relleno de médula (tuétano) principalmente compuesto por grasas, cerebro y sistema nervioso compuesto principalmente por grasas, abundancia de tejido adiposo, control de temperatura mediante grasa parda...
A mí no me cabe dudas de que el bebé necesita más proteínas en % que un adulto, por ejemplo para:

* Músculos para mover ese cuerpo cada vez más grande.
* Enzimas para las reacciones metabólicas.
* Mantenimiento del pH.
* Contracción muscular.
* Producir anticuerpos y sistema inmunológico, y hacerlo deprisa, para evitar pillar infecciones.
* Etc.

Sobre que el cerebro es principalmente grasa, no lo creo. Las neuronas están muy ramificadas y esas estructuras son estructuras y como tal, proteínas. La grasa es sólo la capa exterior. Las células, sean del cerebro o de donde sean, están formadas por proteínas, tienen enzimas, tienen ADN y ARN (proteínas), que son cadenas muy largas que caben porque están enrolladas, tienen orgánulos que son estructuras con sus proteínas, etc.

Y todo suministrado con un bajísimo % de proteínas en la leche materna, desmontando así la obsesión proteínica de aquí.

Pero es lógico, porque cuando alguien ayuna una semana, lo que el individuo pierde primero es grasa sobrante y sin ingerir proteínas, mejora su estado de salud sin "desproteinizarse", lo cual sugiere fuertemente que no hay tal necesidad de proteínas salvo en gente de gimnasio.
 

qbit

Sith qbitiano
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
27.690
Reputación
53.414
Lugar
Madridlandia
¿En qué olor no influye la flora bacteriana? Porque diría que influye (y no poco) en el olor de los gases intestinales, principalmente porque es la que los genera, y tal.

Sobre el olor de las heces, en efecto, poco puedo decirle, puede ser que simplemente me haya acostumbrado. Aunque cuando como más guarrería le aseguro que noto un considerable cambio.
En cualquier caso, como decía antes, no sé cual es el problema de que las heces del carnívoro huelan (teóricamente) peor, si a éste no le molestan y la gente normal (no conozco su caso concreto) no va por ahí husmeando deposiciones ajenas... mientras que el meteorismo tiende a ser compartido, no sé si me sigue.
No influye en que quien es carnívoro tiene una flora bacteriana distinta de quien es vegetariano. La carne se pudre con muchísima facilidad. De hecho, en cuanto el animal se muere o le matan empieza a pudrirse y sólo se detiene o aminora con refrigeración o conservantes. El olor que desprende es nauseabundo. La carne es así comida en la naturaleza RÁPIDAMENTE por carnívoros en cuanto cazan y por carroñeros en cuanto lo divisan, y si no, por gusanos y bichos. Todos esos problemas no suceden con los vegetales o las frutas, que están hechos para ser comidos por nosotros.

El intestino de los carnívoros es mucho más corto que el de los humanos y digieren la comida (carne) deprisa sin que dé tiempo a pudrirse. Los humanos tardamos mucho más en digerir la carne, porque no somos carnívoros.

Un hígado graso (=ejemplo de grasa visceral) no sólo es un problema porque indica insulinorresistencia. Es un problema porque ese exceso de grasa causa daños en el hígado y entorpece su funcionamiento.
¿Dónde está el estudio que afirme eso? En cualquier caso, es el único órgano al que la grasa visceral perjudicaría, que no lo creo, salvo casos exagerados.
 

qbit

Sith qbitiano
Desde
23 Ene 2008
Mensajes
27.690
Reputación
53.414
Lugar
Madridlandia
De eso sí son unos entendidos en este hilo y ya te han respondido.

Comer lo más crudo posible, principalmente frutas, hortalizas, semillas. Comer bemoles y pescados antes que carne animal. De una semilla vegetal o animal (huevo) sale un ser vivo entero, luego es un alimento con muchos nutrientes. Así, huevo >> carne.

Comer poco y pocas veces al día (una o dos), que está correlacionado con la salud y la longevidad y se sabe con los idolatrados estudios actuales pero se sabe desde hace dos mil años. No mezclar tipos de comidas. Comer la fruta y el postre si tiene azúcares al principio de la comida.

Hacer poco ejercicio para que la máquina que es el cuerpo no se desgaste demasiado a largo plazo, pero no demasiado poco para que no se "oxide" por falta de uso.
Comer comidas fermentadas: Hacer caso de la sabiduría tradicional.

Cuando hace años en el foro puse las recomendaciones alimenticias del evangelio esenio de la paz, se quedaron ojipláticos, y ahora ya han asimilado algunas cosas como el ayuno, comer pocas veces al día o comer crudo.
 

Smiling Jack

Madmaxista
Desde
21 Ene 2011
Mensajes
16.358
Reputación
39.096
Primero ahórrate comentarios como que te salen arcoiris por el ojete y entonces exige respeto, que hay muchas maneras de insultar y las ironías con mala leche son una de ellas.
Ná que ver: el toma y daca jocoso es una cosa, dudar de la buena fe del adversario, otra muy diferente.
Si cree que miento, o que debato con mala fe, en realidad no tenemos nada más que hablar ¿Para qué?

Aparte, de que un servidor, de mala leche, ná de ná, la maldad que haya usted interpretado en mis comentarios la ha traído usted de casa.
 

Smiling Jack

Madmaxista
Desde
21 Ene 2011
Mensajes
16.358
Reputación
39.096
Más bien pa mí que pa ti. Exactamente, 50/42 = 19% más de proteínas que grasas sólo en las membranas celulares, en algo que decías que el cuerpo necesitaba sólo grasa.



Podría ser, o podría ser que no.



A mí no me cabe dudas de que el bebé necesita más proteínas en % que un adulto, por ejemplo para:

* Músculos para mover ese cuerpo cada vez más grande.
* Enzimas para las reacciones metabólicas.
* Mantenimiento del pH.
* Contracción muscular.
* Producir anticuerpos y sistema inmunológico, y hacerlo deprisa, para evitar pillar infecciones.
* Etc.

Sobre que el cerebro es principalmente grasa, no lo creo. Las neuronas están muy ramificadas y esas estructuras son estructuras y como tal, proteínas. La grasa es sólo la capa exterior. Las células, sean del cerebro o de donde sean, están formadas por proteínas, tienen enzimas, tienen ADN y ARN (proteínas), que son cadenas muy largas que caben porque están enrolladas, tienen orgánulos que son estructuras con sus proteínas, etc.

Y todo suministrado con un bajísimo % de proteínas en la leche materna, desmontando así la obsesión proteínica de aquí.
https://www.medigraphic.com/pdfs/conapeme/pm-2011/pm113f.pdf

Aquí un estudio sobre la composición corporal del feto hasta su nacimiento, el recién nacido presenta un 14% en peso de grasa corporal y un 11.8% de proteínas. De agua, un 72.4%

1568527813226.png
1568527830108.png
Aquí dos diapositivas de esta presentación sobre composición corporal en lactantes, según la cual a los 6 meses el lactante ha subido su % de grasa del 14% al 30,13%, mientras que el % de proteína ha pasado del 11,8% al 11,19% (16,3% de la masa magra).


Así pues, el recién nacido, pesando 3,4 kg, tiene unos 476 g de grasa y unos 401 g de proteína, y a los 6 meses, pesando 8 kg, tiene unos 2,41 kg de grasa y unos 895 g de proteínas.

Es decir, en medio año el bebé gana unos 494 g de proteínas, lo que supondrían unos 2,7 gramos al día.
Eso, considerando el peso medio del bebé (la media entre el peso al nacer y el peso a los seis meses) supone menos de medio gramo por kilo al día

Juzgue usted, con los datos en la mano, que igual es mejor que con elucubraciones y convencimientos.

Pero es lógico, porque cuando alguien ayuna una semana, lo que el individuo pierde primero es grasa sobrante y sin ingerir proteínas, mejora su estado de salud sin "desproteinizarse", lo cual sugiere fuertemente que no hay tal necesidad de proteínas salvo en gente de gimnasio.
Ojo, que yo ni siquiera defiendo que sea necesaria una enorme cantidad de proteína en la dieta. Me limitaba a señalar que tenía serias dudas de que se pudiera extrapolar las necesidades proteicas de un lactante a las de un adulto.

Sobre el tema del ayuno: sucede que el cuerpo tiene reservas proteicas para esos casos, y que cuando esas reservas se agotan, antes que desproteínizarse perdiendo tejidos funcionales, lo que hace el cuerpo es reciclar tejido conectivo sobrante

Por eso los ex-gordos de "mi vida con trescientos kilos" parecen ardillas voladoras, mientras que los pacientes del Dr Fung nunca han necesitado operarse para retirar el exceso de piel

Pero una cosa es que haya abundancia de reservas, y otra muy distinta cuales sean las necesidades proteicas para mantener la homeostasis corporal
 

Smiling Jack

Madmaxista
Desde
21 Ene 2011
Mensajes
16.358
Reputación
39.096
No influye en que quien es carnívoro tiene una flora bacteriana distinta de quien es vegetariano. La carne se pudre con muchísima facilidad. De hecho, en cuanto el animal se muere o le matan empieza a pudrirse y sólo se detiene o aminora con refrigeración o conservantes. El olor que desprende es nauseabundo. La carne es así comida en la naturaleza RÁPIDAMENTE por carnívoros en cuanto cazan y por carroñeros en cuanto lo divisan, y si no, por gusanos y bichos. Todos esos problemas no suceden con los vegetales o las frutas, que están hechos para ser comidos por nosotros.

El intestino de los carnívoros es mucho más corto que el de los humanos y digieren la comida (carne) deprisa sin que dé tiempo a pudrirse. Los humanos tardamos mucho más en digerir la carne, porque no somos carnívoros.
Bueno, con refrigeración, con conservantes O CON ANAEROBIA.
Ya sabe, aquello de envasar las cosas al vacío, y tal. Que diría yo que en el intestino mucho aire no debe de haber.

Sobre el intestino de los carnívoros y el de los humanos: el primero es corto porque la carne se asimila rápido, así que no es necesario más.
El segundo es más largo, no porque tardemos mucho en digerir la carne, sino porque está diseñado para muchas otras cosas además de la carne.

La afirmación de que los humanos digieren la carne más despacio no tiene ningún fundamento científico.


¿Dónde está el estudio que afirme eso? En cualquier caso, es el único órgano al que la grasa visceral perjudicaría, que no lo creo, salvo casos exagerados.
Oiga ¿No sabe usted lo que es el hígado graso? Hígado graso: MedlinePlus en español

Y supongo que tener el corazón enfundado en grasa debe de ser cojonudo para su buen funcionamiento La grasa situada alrededor del corazón predice el riesgo de enfermedad CV y DM2

En fin...
 

fmc

Madmaxista
Desde
8 Dic 2007
Mensajes
1.452
Reputación
980
Esta gente todavía no ha descubierto los embutidos....
 

Rain dog

Madmaxista
Desde
6 Oct 2008
Mensajes
3.996
Reputación
14.834
Lugar
Hispanistán
De eso sí son unos entendidos en este hilo y ya te han respondido.



Comer lo más crudo posible, principalmente frutas, hortalizas, semillas. Comer bemoles y pescados antes que carne animal. De una semilla vegetal o animal (huevo) sale un ser vivo entero, luego es un alimento con muchos nutrientes. Así, huevo >> carne.

Comer poco y pocas veces al día (una o dos), que está correlacionado con la salud y la longevidad y se sabe con los idolatrados estudios actuales pero se sabe desde hace dos mil años. No mezclar tipos de comidas. Comer la fruta y el postre si tiene azúcares al principio de la comida.

Hacer poco ejercicio para que la máquina que es el cuerpo no se desgaste demasiado a largo plazo, pero no demasiado poco para que no se "oxide" por falta de uso.
Comer comidas fermentadas: Hacer caso de la sabiduría tradicional.

Cuando hace años en el foro puse las recomendaciones alimenticias del evangelio esenio de la paz, se quedaron ojipláticos, y ahora ya han asimilado algunas cosas como el ayuno, comer pocas veces al día o comer crudo.
De acuerdo en todo, salvo lo de la fruta.

Me da pereza exponer porqués y demás. Solo diré que mi consejo es optar por las menos dulces (como la manzana verde), y tomarlas de temporada y de forma ocasional. Son golosinas de la naturaleza que han sido modificadas por la agricultura para ser más grandes y dulces. El sabor dulce te "vicia" el paladar. Hay que evitarlo todo lo posible.

Personalmente, que me gusta el café sin azúcar, la achicoria, el chocolate 100%..., me resultan empalagosas.

Y lo de los crudos, como dice el compañero, es importantísimo para una buena salud intestinal. Una mala salud intestinal es el origen de multitud de enfermedades.

En serio: comed CRUDOS (pepino, cebolla, zanahoria, espinacas...)
 

Karlos Smith

Madmaxista A+++
Desde
13 May 2015
Mensajes
15.742
Reputación
25.468
Lugar
Sexador de pollos
Primero ahórrate comentarios como que te salen arcoiris por el ojete y entonces exige respeto, que hay muchas maneras de insultar y las ironías con mala leche son una de ellas.
Vaya piel mas fina tienes, Koala.

Smiling es de lo mas fino y caballeroso que hay por aqui y tiene infinita paciencia con vuestras chaladuras.

Yo no soy tan fino y afirmo que sacar tanta proteina de legumbres convierte vuestro ojete en la zona cero de Fukushima.

So THAT'S Why Beans Give You Gas

'Las legumbres poseen un alto contenido en oligosacáridos, que es un tipo de almidón resistente que nuestro intestino no puede descomponer y se queda sin digerir hasta que llega al colon. Por tanto, los oligosacáridos se descomponen por medio de fermentación bacterial, que produce gases", señala Hogan. "En esto son diferentes a otros alimentos, de ahí que provoquen más gases en comparación con otras comidas".'

A los veganos comehiervas los tomaremos en serio cuando contesten con franqueza intelectual las siguientes preguntas:
- Cuantos suplementos toman diariamente y de que tipo.
- Cuantos años llevan esa dieta extricta y que problemas de salud estan notando.
- Cual es ese personaje frugivoro del que hablais y estamos tan proximos ge eticamemte en alimentacion.
- Que problemas digestivos notais con tan alta ingesta de legumbres.
- Cuanto omega 3 y B12 tomais al dia.

Si alterais la realidad no os tomara nadie en serio y sois carne de burla y escarnio publico.