El intrigante problema sumerio.

[Mr.Foster]

Se calcula que el Génesis se recopiló efectivamente hacia esa fecha. Nabuconodosor invadió Canán y llegó hasta Egipto, y en su camino se encontró con los israelitas. Al final de la jugada Nabuconodosor destruyó el Primer Templo y deportó al rey de entonces, Jeconías, y lo que era su corte a Babilonia, donde comenzaron a adaptar lo que luego formaría el Pentateuco.
Los israelitas no sabrían sumerio, pero la cultura de Sumer fue heredada por los babilonios y los judíos hicieron dos cosas. La primera, asumir toda la mitología sumeria. La segunda, intentar mantener su identidad cultural a base de crear un infierno de reglas y prohibiciones.
Ciro les dejaría regresar algunas décadas más tarde

Es correcta su acotación.
La lengua de Sumer, se habló en el sur de Mesopotamia desde por lo menos el IV milenio a. C y fue gradualmente reemplazada por el acadio como lengua hablada hacia el XX a. C., pero continuó en uso como lengua culta, sagrada y de empleo científico en Mesopotamia hasta comienzos mismos de nuestra era.

No hay duda que los redactores hebreos de la Biblia conocieron el idioma sumerio durante su exilio en Babilonia , es esa elite politico-intelectual que cuando regresa a Jerusalen en el 538 AC inicia la redacción final de la Biblia tal como la conocemos...y de paso, inventaron la nacionalidad judía.

*

 

[Aristocles]

Qué hilo tan interesante, aprovecho para escribir una duda que me acaba de venir a la mente cuando han comentado lo de los Annunakis;

Por lo que recuerdo no tenían nada que ver con una serpiente sino que eran los creadores, los "Dioses mayores" que a su vez crearon a los iggigi, Dioses menores, que fueron quienes crearon a los humanos para que trabajaran la tierra y liberarse de esa carga.

En varios relatos (ahora mismo estoy pensando en el descenso de Inana a los infiernos) se habla de los "siete poderes", según me pareció era algo parecido a la égida en la mitología griega o algo por el estilo, pero más abstracto. ¿Alguien le encuentra relación a estos siete poderes con algún otro elemento de culturas anteriores o posteriores? por buscar una relación más significativa... por ejemplo, en un primer momento he pensado en los sólidos platónicos pero no coincide el número.

 

[Aristocles]

Los anunakis posiblemente no tengan nada que ver en esto, ni con nada.

Respecto a la bilibia, y la serpiente... muy concreto... las serpientes tienen rh negativo y los rh negativos, en no pocas ocasiones tienen una costilla y una vertebra más.


Por otro lado... los nefilins... Hasta en la biblia hay numerosas referencias a estos, los gigantes.

¿Serían los nefilins un resto de una humanidad muy anterior a la nuestra que convivió entre plantas y animales gigantescos?

Inevitablemente en cuanto nos alejamos de la protohistoria y nos adentramos en el mito, aparecen los gigantes...

Ya no se si esto es del tema o no lo es... en cuanto empieza a tirar uno para atrás... se pierde el hilo...

Creo recordar que los annunakis son los dioses protagonistas de la mayoría de mitos sumerios; enki, enlil, inana... no recuerdo sus nombres de memoria... es solo que los fulastres de "alienigenas ancestrales" cogen y los meten como algo super abstracto e indefinido que curiosamente encaja con la narrativa que quieren vender, cuando la realidad es que no son distintos de Re, Tot, Osiris etc...

De hecho creo que ambas cosmogonías tienen en común las aguas primordiales y aspectos del surgimiento de estos dioses, aunque de esto último no me hagáis mucho caso, si alguien lo sabe que lo confirme/desmienta.

 

[Aristocles]

No creo que deberíamos de entrar en alienigenas ancestrales y extraterrestres.

Es muy probable que todo tenga una explicación más cercana sin tener que recurrir a la "fantasía ancestral", ya que el tema deja de tener el caracter (mas o menos serio y científico) que se pretende.

Es decir alienígenas y perderse toda la credibilidad... no deberíamos dejar que esto pasara, en mi humilde opinión.

Totalmente de acuerdo, en mi opinión es gente que busca hacer negocio en un lugar en el que muchos no han mirado, aprovechándose de la ignorancia general. Encima van de científicos y se pasan la navaja de ockham por los narices.

 

[Azogue]

Transliteración signo a signo

Esa transcripción que pone del plomo de la Serreta es muy optimista y la verdad es que suena muy vasca, pero no es real. La transcripción literal de la segunda cara, que coincidiría con sus cinco primeras líneas, es algo así:

iunstir : śalirg : baśiŕtiŕ : sabaŕi

dar : birinaŕ : guŕś : boiśtingiśdid

seśgeŕśduŕan : sesdiŕgadedin

seŕaikala : naltinge : bidudedin : ildu

niŕaenai : bekoŕ : sebagediŕan

No digo que no se parezca al euskera, pero no es TAN evidente. De hecho, bajo la teoría del vascoiberismo se han hecho unas diez traducciones de ese plomo, todas diferentes.

Tengo entendido que los romanos en su conquista ibérica, cuando llegaron a Valencia se vieron enormemente sorprendidos, pues habían encontrado una ciudad más antigua que Roma

No sería Valencia, porque la fundaron los mismos romanos. Lo que sí hubo donde ahora está Valencia es una especie de puesto comercial ibero, pero eso a los susodichos les sorprendía poco. Las ciudades grandes iberas de la zona eran Sagunto y Edeta (Líria) y de hecho el nombre culto de Valencia hasta hace algún siglo era "Valentia Edetanorum".

ambas cosmogonías tienen en común las aguas primordiales y aspectos del surgimiento de estos dioses

Totalmente cierto, hasta que a los egipcios se les coció el cerebro en el desierto y empezaron a poner cabezas de cocodrilo por ahí.

No creo que deberíamos de entrar en alienigenas ancestrales y extraterrestres.

El tema de los aliens viene por una traducción muy libre, por no decir inventada, de algunas tablillas sumerias que hizo el famoso Sitchin. El problema es que expertos en sumerio no es que haya un ejército, así que conforme se fue llegando a esas tablillas y traduciéndolas pues se descubrió el pastel que había cocinado. Entre tanto ya le había dado tiempo a Sitchin a sacar siete u ocho libros y creo que también a morirse.

 

[Aristocles]

Totalmente cierto, hasta que a los egipcios se les coció el cerebro en el desierto y empezaron a poner cabezas de cocodrilo por ahí.

Según mi profesor de historia del próximo oriente, que debo admitir (habiendo conocido a muchos charlatanes y farsantes) que es el hombre más sabio, íntegro y honesto que he conocido nunca, los egipcios no consideraban que sus dioses tuvieran cabezas de animales sino que era una manera de representarles similar a los atributos de nuestros santos.

En lugar de aparecer San Pancracio con X figura, hacían lo mismo con la cabeza. Esto no lo he leido de primera mano pero desde luego confío en la fuente.

 

[Azogue]

los egipcios no consideraban que sus dioses tuvieran cabezas de animales sino que era una manera de representarles

Mi comentario en realidad era una coña referida a Terry Pratchett, que tiene una novela bastante irreverente donde parodia a los egipcios (wiki aquí) y por lo que sea habla siempre del momento en el que a un dios le pusieron una cabeza de cocodrilo. Lo que dice usted tiene todo el sentido del mundo.

Yo creo que el origen del hombre sedentario está relacionado con los primeros megalitos.

Se supone que Gobekli Tepe (o como se escriba) lo construyeron cazadores-recolectores, pero a saber lo que hay ahí enterrado porque no parece tener mucho sentido.

 

[Mr.Foster]

Se supone que Gobekli Tepe (o como se escriba) lo construyeron cazadores-recolectores, pero a saber lo que hay ahí enterrado porque no parece tener mucho sentido.

Es exacto.
Y es asombroso.
Cuesta mucho no ver esas ruinas y no caer en delirios metafísicos.



Lo revolucionario de Gobleki Tepe es que justamente,esas construcciones monumentales,NO FUERON obra de una sociedad sedentaria,eran cazadores recolectores típicos de la Edad de Piedra...! esa gente se reunió de a miles, y se organizaron en Gobleki para erigir ese templo...6000 años antes que algún egipcio caminara por las riberas del Nilo y 8000 años antes que algún sumerio imaginara imprimir signos en una tablilla de barro...



Representación humana en piedra localizada cerca de Göbekli Tepe.

 

[otroyomismo]

Uno poquito mas de "ficcion especulativa" sin entrar de lleno en el tema de lo puramente friki (alienigenas y tal y tal, aunque para algunos lo sea):

(...)
Fuerzas inciertas
Los sumerios fueron un pueblo único, con su propia lengua y cultura. Nadie conoce su verdadero origen ni de donde obtuvieron los fundamentos del conocimiento que les ayudó a fundar varias ciudades-estado durante el cuarto milenio antes de Cristo. Sin embargo, los sumerios mismos fueron bastante explícitos en este punto
(...)

El legado prohibido de una raza caída (2ª parte)

Continuando la serie:

El legado prohibido de una raza caída (3ª parte)


Y disculpas si entra en el territorio de "lo fantastico", pero me parece una lectura interesante aunque se desvie un poco del tema sumerio

 

[Rio Revuelto]

Interesantisimo hilo, muchas gracias por los aportes.

Al hilo de los comentado de Gobleki Tepe, es evidente que se levanto con un esfuerzo ingente de mucho participantes.

No tengo las fuentes a mano pero me suena la idea de que fue una apuesta en común para todas las tribus desperdigadas que después de la glaciación que intentaban sobrevivir y adaptarse a un entorno prospero.

Leí que nació como un lazo de unión entre ellos. Sobre la necesidad de plasmarlo en algo que diese identidad a los diferentes grupos y un monumento con una cultura asociada que de algún modo crease un lazo de pertenencia esa nueva cultura común.

Crear una "cultura común" hacia más fácil los intercambios entre esos grupos desperdigados. No olvidemos que a todos los efectos eran personas humanas tal y como somos nosotros hoy en día, no es tan descabellado creer que había algún tipo de celebración grupal y posiblemente un peregrinaje.

Parece que a medida en que se fueron asentando las poblaciones y pasando a una sociedad puramente basada en la agricultura paulatinamente fue decreciendo la importancia de Gobleki Tepe hasta ser definitivamente abandonado.

 

[Mitrofán]

con las inevitables dramatizaciones pero sin pasarse. sobre gobekli tepe:

 

[Taliván Hortográfico]

Interesantisimo hilo, muchas gracias por los aportes.

Al hilo de los comentado de Gobleki Tepe

[...]

Leí que nació como un lazo de unión entre ellos. Sobre la necesidad de plasmarlo en algo que diese identidad a los diferentes grupos y un monumento con una cultura asociada que de algún modo crease un lazo de pertenencia esa nueva cultura común.

Yo leí que se reunían allí para montar juergas con contenido alcohólico.

Lo que, por otro lado, es una forma de dar identidad común y generar una cultura.

 

[otroyomismo]

Que conste que se han preocupado de cubrir las excavaciones que ya no estan a la intemperie. Aunque en algun lado lei que habian hecho alguna trastada y se habian cargado algo.

 

[Mr.Foster]

Creo haber encontrado una nueva línea de investigación sobre el origen de los sumerios, y lo quiero compartir.

Los sumerios tenían características únicas, además de las muy evidentes de la escritura y la lengua.
Características que bien pueden orientarnos hacia sus mismos orígenes o el lugar de donde salieron para fundar la primera civilización de la Historia.

Uno de esos elementos característicos es una piedra metamórfica azul: el "lapislázuli".



Cientos de miles de objetos de esta gema fueron encontrados en las ciudades sumerias, se han hallado talleres de tallado con enormes cantidades de objetos a medio hacer y placas de piedra esperando ser trabajadas.

Los sumerios vivían obsesionados por esa piedra y no solamente por su función de simple ornato, no, mucho más que eso, para los sumerios el lapislázuli era una piedra sagrada, era una piedra preferida por sus dioses y por supuesto que ella es omnipresente en toda su mitología, el Sol, la Luna y Venus, ellas se veían en la piedra como reflejo de la realidad, no solo por el azul profundo del cielo, sino también a las estrellas, visibles en los rastros de oro, y en las nubes debido a la presencia de líneas de mármol blanco.

No parece descabellado suponer que para comprender de dónde se originaron los sumerios, es esencial saber dónde se extrae esta piedra metamórfica azul y mejor aún, dónde la obtuvieron los sumerios.

Y eso no es imposible debido a que esta piedra tiene una huella digital única de oligoelementos que permite conocer la ubicación exacta del lugar de donde fue extraída.

En base a esos nuevos datos, obtenidos con la más moderna tecnología, es posible afirmar con absoluta seguridad, que todas las obras talladas del lapislázuli sumerio provenían de un solo lugar: de las montañas Hindu Kush, en Badakhshan, Afganistán, concretamente de la minas de lapislázuli de Sar-e-Sang...



(PDF) Lapis Lazuli through time and space - THE WORLD LIST Version One.

(PDF) New markers to identify the provenance of lapis lazuli: Trace elements in pyrite by means of micro-PIXE

 

[Navarrra]

Yo hay una cosa que creo que está sobrevalorada en estos temas de historia, y es el tema religioso. Siempre se dice que los monumentos megalíticos o las pinturas rupestres se hacían con fines místicos, que si eran representaciones que blblabla, y a mi me parece que en general es más bien todo lo contrario.

El principal motivo que uno tiene para pintar algo es que es divertido hacerlo, y el principal motivo que uno tiene para levantar una piedra, es para demostrar que es capaz de hacerlo. Aquí y en pekín.