*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[qbit]

Supongo que la gente de este hilo piensa como yo que este hilo es complementario a este:

*Tema mítico* : - Pisitófilos Creditófagos

 

[Justo Bueno]

No entiendo ni el 20 por ciento de lo que decís, pero me habéis alarmado... no sé qué comprar primero si una radio de onda corta, oro o latunes... honk honk

 

[Valparaíso]

La única explicación para los intereses negativos es que los que en la anterior crisis salieron de rositas, grandes capitales y propietarios, encasquetándole los problemas a los estados, por fin agachan la cabeza y empiezan a asumir pérdidas. Porque la única manera de mantener su posición es ganar menos, y lo van a hacer financiando a los estados a través de los bonos negativos. Quieran o no quieran.

 

[Monsieur George]

Lo único que se ha hecho desde 2008 es ganar tiempo y preparar la Transición a un Mundo Nuevo. En 2008 estaba toda la banca quebrada. TODA. Lo que nadie sabe es que la decisión de rescatar con dinero público a los bancos y darle al QE era preparar el nuevo sistema y ganar tiempo. Un sistema que tecnológicamente no era viable en 2008 y que había que desarrollar. Por eso la necesidad de tener una banca zombificada mientras duraba la Transición. Por eso vemos al DB cotizando a 5.8 euros como si tal cosa.

En 2008 no había aplicaciones digitales con las que efectuar pagos y cobros. No existía apenas la Inteligencia artificial aplicada a los usos más pequeños del hogar. El sistema se va a cargar a la banca, ya perecid en 2008, echándole la culpa de todos los males, y arrastrando en su caída a depositantes y ahorradores, empobreciendo a toda la población. Es probable que si ahora hay una crisis ya no haya piedad con los bancos, porque interesa, porque la Transición HOY a otro tipo de banca y de sistema de pago es viable.

Los tiros van hacia la eliminación del dinero en efectivo y el pago y cobro digital mediante incorporación de Inteligencia artificial en nuestros cuerpos. Y en esta historia planificada los bancos quedan en una posición secundaria y también incluyo a los Bancos centrales. Quien domina el cotarro es el BIS: Banco Internacional de Pagos.

Ahh, y se me olvidaba, veremos también desbarajuste de divisas para justificar una moneda mundial de tipo digital. Y hoy ya no necesitan ni tiempo ni Transición. Ya la tienen. Se llama Libra, de Facebook.

 

[Perro Viejo]

La única explicación para los intereses negativos es que los que en la anterior crisis salieron de rositas, grandes capitales y propietarios, encasquetándole los problemas a los estados, por fin agachan la cabeza y empiezan a asumir pérdidas. Porque la única manera de mantener su posición es ganar menos, y lo van a hacer financiando a los estados a través de los bonos negativos. Quieran o no quieran.

Los estados no han tenido problema alguno, sino que han sido, a través de nuestros queridos gobernantes, los que han propiciado este despropósito. El que lo está pagando la fiesta ha sido el contribuyente a esos estados y me temo que ya no está para mucho más. Lo realmente complicado de este tema es que ya se lo han cargado todo. No hay manera de saber si un negocio es o no rentable. Se prefiere ya asumir pérdidas bajas o moderadas invirtiendo a tipos negativos antes que arriesgarse a perder hasta los calzoncillos. Lo único que garantizan los bonos del estado negativos es que se va a seguir perjudicando al ciudadano hasta que quede en carne viva tras los azotes de la jornada de remo en galeras pero el ciudadano ya casi va a preferir que lo echen a los tiburones y terminen con su miseria antes de seguir remando para esa élite. Una vez los bonos se vayan al guano, ya viene el mad max.

 

[Perro Viejo]

No veo tan mal que el banco te pague por comprar una vivienda para vivir

Qué era eso de pagar comisión o interés por una necesidad básica ?

Qué era eso de pagar comisión o interés por una necesidad básica ?

TY no te parece ni un poquito sospechoso todo esto, no? Te crees más listo que la banca y que te están haciendo un favor o eres simplemente ingenuo?

Esto es como el poker. Cuando en una partida no sabes quién es el primo, es que el primo eres tú.

 

[Perro Viejo]

Cuanto más bajo es el interés del dinero, más alta es la ética/sarracena de la sociedad/hombre

Todo lo contrario. El dinero fácil hace que todo tipo de proyectos poco sólidos puedan acceder a él a bajo coste y hace que prosperen negocios que dependen de una financiación barata para subsistir pero que han sido expulsados del mercado por incompetentes. Cuando el coste del capital es moderado, entorno a un 3-5%, solo las manos industriosas y diligentes pueden pagar el coste del dinero y generar todavía más beneficios y seguir así existiendo. Cuanto más alto el tipo de interés, dentro de un nivel sano, más capitalizada está la economía, más competencia hay y más difícil que haya poder de mercado por parte de empresas improductivas pero que viven de las prebendas que otorga el estado.

 

[johnsmith]

La única explicación para los intereses negativos es que los que en la anterior crisis salieron de rositas, grandes capitales y propietarios, encasquetándole los problemas a los estados, por fin agachan la cabeza y empiezan a asumir pérdidas. Porque la única manera de mantener su posición es ganar menos, y lo van a hacer financiando a los estados a través de los bonos negativos. Quieran o no quieran.

Individualmente, ni grandes capitales ni propietarios tienen capacidad de decisión sobre la economía global. No sé cómo podría decidirse ese camino de forma explícita. En todo caso, los grandes capitales y propietarios lo son de activos de riesgo e inmobiliarios, que han tenido un comportamiento estelar desde que "se refundó el capitalismo". Comprar bonos es para ellos, o bien algo temporal para deshacer posiciones, o para equilibrar sus carteras. Los compradores de bonos son la clase media, aunque ellos no lo sepan, de forma indirecta (pensiones privadas, productos bancarios "garantizados", fondos de inversión, ...).

 

[sociedadponzi]

ya vienen, calentita

El BCE prepara un paquete de medidas de estímulo que incluiría bajadas de tipos y compras de deuda soberana

 

[Seren]

Lo único que se ha hecho desde 2008 es ganar tiempo y preparar la Transición a un Mundo Nuevo. En 2008 estaba toda la banca quebrada. TODA. Lo que nadie sabe es que la decisión de rescatar con dinero público a los bancos y darle al QE era preparar el nuevo sistema y ganar tiempo. Un sistema que tecnológicamente no era viable en 2008 y que había que desarrollar. Por eso la necesidad de tener una banca zombificada mientras duraba la Transición. Por eso vemos al DB cotizando a 5.8 euros como si tal cosa.

En 2008 no había aplicaciones digitales con las que efectuar pagos y cobros. No existía apenas la Inteligencia artificial aplicada a los usos más pequeños del hogar. El sistema se va a cargar a la banca, ya perecid en 2008, echándole la culpa de todos los males, y arrastrando en su caída a depositantes y ahorradores, empobreciendo a toda la población. Es probable que si ahora hay una crisis ya no haya piedad con los bancos, porque interesa, porque la Transición HOY a otro tipo de banca y de sistema de pago es viable.

Los tiros van hacia la eliminación del dinero en efectivo y el pago y cobro digital mediante incorporación de Inteligencia artificial en nuestros cuerpos. Y en esta historia planificada los bancos quedan en una posición secundaria y también incluyo a los Bancos centrales. Quien domina el cotarro es el BIS: Banco Internacional de Pagos.

Ahh, y se me olvidaba, veremos también desbarajuste de divisas para justificar una moneda mundial de tipo digital. Y hoy ya no necesitan ni tiempo ni Transición. Ya la tienen. Se llama Libra, de Facebook.

No creas, precísamente si hubiera eliminación de dinero en efectivo los bancos nos tendrían mas controlados todavía. Lo cual les beneficia.
Y ten por seguro que todo tipo de tecnologías que puedan aparecer para guardar, pagar y mover el dinero, como la que dices de la AI en el cuerpo, serían los bancos quienes primero la adoptaran. Digamos que evolucionarían a eso

Ya ha habido y sigue habiendo empresas del mundo digital que no son del sector meterse en él y no lo consiguen, de hecho quizás nunca lo hagan

 

[parcifal]

ya vienen, calentita

El BCE prepara un paquete de medidas de estímulo que incluiría bajadas de tipos y compras de deuda soberana

Me temo que sea demasiado tarde

 

[Perro Viejo]

Es que depende del caso.
Si nos referimos a las economías Alemana o Japonesa los tipos bajos se deben a que todo el mundo quiere invertir en esos países, entonces se desincentiva la inversión para evitar burbujas.
Si nos referimos a la economía mundial significa que el nivel de deuda es tan elevado que cualquier interés del dinero positivo hace quebrar a todos los países. Es el fin del dinero fiduciario, del ahorro y de la inversión. Lo único invertible será el oro que paga interés cero.

En eurolandia no tenemos los tipos bajos porque haya mucha demanda de bonos, sino porque hay mucha oferta de euros pues Draghi está a fondo con el whatever it takes. Si hay demanda de bonos europeos es porque son los menos malos, así que imagínate los demás bonos basurilla que hay por el mundo...

Los tipos de interés positivos son lo que dicta el sentido común. Sirven para premiar el ahorro y para eliminar del mercado a las empresas ineficientes. Cuando se bajan artificialmente adulteran el valor de las cosas pues no se puede conocer el valor y por ende, el riesgo-beneficio de invertir en un negocio.

 

[Perro Viejo]

Y quién te dice que no vas a perder hasta los canzoncillos invirtiendo en deuda pública.

Imagínate, caso bastante probable, que el euro se devalúe mucho y te devuelvan papelitos de colores de una moneda ultradevaluada de tanto darle a la impresora del país en cuestión...

O es el propio euro el que se devalúa hasta el infinito y más allá... Ya está cayendo frente al dólar por culpa de un responsable político que ha metido la pata hasta el corvejón (aquí sí se puede decir eso de que "cada vez que habla sube...").

Das por supuesto que el FIAT que te van a devolver tiene el mismo valor que ahora, lo cual es mucho suponer.

No, si no digo que no puedas perder hasta los calzoncillos. Solo digo lo que piensa la gente, que es que es lo menos arriesgado, no que sea la panacea.

 

[NS 4]

Para guardar, pagar y mover solo necesitas una cuenta en una Fintech como Square o Paypal, incluso las criptos sirven. Los bancos con sede física van a desaparecer casi todos.

Se puede domiciliar un recibo, o cobrar una nomina en una cuenta de paypal???

 

[PocoTú]

El guano pudiera estar descontado, y en lugar de reaccionar a el, ser utilizado para argumentar los movimientos previstos.