*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

No, eso no es una prueba empírica.
¿Y como haces una demostración formal de que "no se puede escalar onchain"?

Se tiene que dejar opción a que cualquiera ejecute su nodo y verifique las transacciones. SI NO, NO ES BITCOIN.

Aumentar el tamaño de bloque reducirá la probabilidad aun más si cabe de que eso siga sucediendo en el futuro en el futuro (52,5 GB al año con bloques de 1MB llenos).

Supongamos que quitamos el límite de 1MB. Entonces el límite lo marcaría el tamaño máximo de mensaje (32 MB). Suponiendo bloques llenos, 1,7 TB al año. No, gracias, no quiero tener que comprarme un disco duro al año para poder liquidar mi nodo, y mucho menos depender de un tercero para recibir/enviar btc en capa base.

Por esa razón la escalabilidad debe hacerse en capas superiores siempre que se pueda. Porque no tienen porqué quedar registrados todos los pagos del mundo, es inviable, sería como pagar con oro directamente en el día a día.

Se terminarían usando "papelitos" de oro SEGURO, y esa historia nos la sabemos y llega hasta ahora, donde estamos discutiendo si jorobar el invento porque cuatro pobres no pueden hacer transacciones onchain baratas. Pues a jorobar, las transacciones onchain tienen mucho más valor que las comisiones que pagamos, debido a que no tienen riesgo de contraparte.

Adivinad a quienes les interesa que todos los pagos queden registrados/jorobar el invento. No a mí, desde luego.

Una cosa más: aquí veo subidas y bajadas:


Cuando allí vea xk transacciones permanentemente, entonces será momento de subir a 2MB IMO. O si prefieres, cuando nunca se confirmen las transacciones por debajo de x sat por byte. Yo creo que es un buen indicador.
 
Estoy muestra la importancia de lo nodos validadores para mantener la seguridad del consenso manteniendo los mineros a dosis de poleo.

Vaya chorrada...

Los mineros se mantienen a dosis de poleo ellos mismos.
Si un minero genera un bloque como ése, el resto de mineros están incentivados a rechazar el bloque.
 
¿Y como haces una demostración formal de que "no se puede escalar onchain"?

Esa demostración la tiene que hacer quien quiere cambiar el protocolo.


No, gracias, no quiero tener que comprarme un disco duro al año para poder liquidar mi nodo, y mucho menos depender de un tercero para recibir/enviar btc en capa base


Tu nodo no aporta nada a la seguridad ni de la red, ni a la tuya.

No dependes de un tercero para enviar o recibir un pago bitcoin, porque los pagos de tí a mi son directos.
Yo firmo la transacción y te la doy a tí.
Yo o tú transmitimos la transacción a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros)
Tú no la aceptas como válida mientras no haya las confirmaciones que tú quieras, para asegurarte de que no voy a hacer un doble gasto.
Punto.

Para comprobar que la transacción ha sido aceptada en un bloque no necesitas descargarte toda la blockchain.
Basta con un cliente ligero que se conecte a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros si quieres estar 100% seguro) o basta con consultar alguno o algunos de los blockexplorers que hay por internet.
 
Vaya chorrada...

Los mineros se mantienen a dosis de poleo ellos mismos.
Si un minero genera un bloque como ése, el resto de mineros están incentivados a rechazar el bloque.
El que??
Si dependiese de los mineros el consenso (o de unos nodos controlados por ellos) hace tiempo que se harían trampas como esta, entre ellos no se van a pisar.
 
Esa demostración la tiene que hacer quien quiere cambiar el protocolo.

Lo bueno de bitcoin es que cualquiera puede cambiar el protocolo. No necesita demostrar nada ni pedir permiso a nadie.

¿ Quieres bloques más grandes ? Impleméntalo, nadie te lo impide. Es más, vas a tener suerte porque alguien ya te ha hecho el trabajo, se llama bcash.

Lo que no puedes hacer es obligarnos a los demás a utilizar tu implementación, intenta convencernos de que es buena y el que te crea la usará.

La realidad es que afortunadamente la mayoría de los usuarios entienden el problema de escalar onchain, tienen claro que bloques más grandes dificulta la creación de nodos (lógico ya que aumentan los requisitos tanto de hardware como de conexión de red y por tanto es más caro) y cuantos menos nodos mayor centralización.
 
Esa demostración la tiene que hacer quien quiere cambiar el protocolo.





Tu nodo no aporta nada a la seguridad ni de la red, ni a la tuya.

No dependes de un tercero para enviar o recibir un pago bitcoin, porque los pagos de tí a mi son directos.
Yo firmo la transacción y te la doy a tí.
Yo o tú transmitimos la transacción a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros)
Tú no la aceptas como válida mientras no haya las confirmaciones que tú quieras, para asegurarte de que no voy a hacer un doble gasto.
Punto.

Para comprobar que la transacción ha sido aceptada en un bloque no necesitas descargarte toda la blockchain.
Basta con un cliente ligero que se conecte a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros si quieres estar 100% seguro) o basta con consultar alguno o algunos de los blockexplorers que hay por internet.
Y luego el que escribo chorradas soy yo [emoji849]
¿Os dan algún tipo de curso a los bigblockers o alguna guía tipo? Es que me resulta curioso, no ya que penséis que es posible escalar todo onchain (haya cada cual) sino que todos barreis hacia los mineros argumentando quitar poder al usuario para dárselo a estos. ¿Como se yo que la transacción que me has dado cumple el protocolo bitcoin?, ¿me tengo que fiar del nodo de un minero?, si me das la tx en un papel ¿como se que hay utxos?, ¿me tengo que fiar de un explorador de bloques de un tercero? etc, etc.
 
Última edición:
Y, por si se te despistó, hace unos días puse este otro que también me pareció muy bueno:



Lo acabo de leer y es un buen artículo. En el fondo estoy de acuerdo en todo lo que dice salvo que comete un error cuando dice:

"Explicado de forma muy simple, para poder tener una certeza razonable de que el registro de transacciones de Bitcoin se mantiene íntegro es necesario que existan muchas copias distribuidas de dicho registro por todo el planeta y que además todas esas copias estén siempre actualizadas y sean idénticas en todo momento. De esa forma podemos controlar que nadie haga trampa gastando más de una vez las mismas Bitcoins.

Para conseguir esa distribución e integridad hace falta algún incentivo que motive a muchas personas a poner a disposición de la red sus equipos informáticos para mantener copias de ese registro. Ese incentivo es el proceso que popularmente se conoce como “minería”, y consiste básicamente en premiar con una cantidad determinada de Bitcoin a aquellos que decidan ayudar a añadir transacciones y mantener el registro, siempre cumpliendo las reglas del sistema."

La primera frase del segundo párrafo es incorrecta. Los mineros no reciben dicho incentivo por mantener copias del registro (blockchain). Como ya sabemos, eso lo puede hacer cualquier nodo sin necesidad de minar. Los mineros ademas de mantener una copia del registro añaden nuevas transacciones a dicho registro y es por eso por lo que reciben el incentivo. En la segunda frase aclara esto que acabo de decir pero no quita el error anterior.
 
Esa demostración la tiene que hacer quien quiere cambiar el protocolo.
He preguntado como, no quién.

Tu nodo no aporta nada a la seguridad ni de la red, ni a la tuya.
Mi nodo me aporta no tener que depender de nadie externo.

No dependes de un tercero para enviar o recibir un pago bitcoin, porque los pagos de tí a mi son directos.
Yo firmo la transacción y te la doy a tí.
Yo o tú transmitimos la transacción a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros)
Tú no la aceptas como válida mientras no haya las confirmaciones que tú quieras, para asegurarte de que no voy a hacer un doble gasto.
Punto.
Nunca la aceptaré como válida sin mi copia de la cadena de bloques.

Para comprobar que la transacción ha sido aceptada en un bloque no necesitas descargarte toda la blockchain.
Basta con un cliente ligero que se conecte a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros si quieres estar 100% seguro) o basta con consultar alguno o algunos de los blockexplorers que hay por internet.
Los mineros están cogidos por las bowling, no pueden miccionar fuera del tiesto gracias precisamente a "esos inútiles nodos no-mineros".
 
Lo acabo de leer y es un buen artículo. En el fondo estoy de acuerdo en todo lo que dice salvo que comete un error cuando dice:

"Explicado de forma muy simple, para poder tener una certeza razonable de que el registro de transacciones de Bitcoin se mantiene íntegro es necesario que existan muchas copias distribuidas de dicho registro por todo el planeta y que además todas esas copias estén siempre actualizadas y sean idénticas en todo momento. De esa forma podemos controlar que nadie haga trampa gastando más de una vez las mismas Bitcoins.

Para conseguir esa distribución e integridad hace falta algún incentivo que motive a muchas personas a poner a disposición de la red sus equipos informáticos para mantener copias de ese registro. Ese incentivo es el proceso que popularmente se conoce como “minería”, y consiste básicamente en premiar con una cantidad determinada de Bitcoin a aquellos que decidan ayudar a añadir transacciones y mantener el registro, siempre cumpliendo las reglas del sistema."

La primera frase del segundo párrafo es incorrecta. Los mineros no reciben dicho incentivo por mantener copias del registro (blockchain). Como ya sabemos, eso lo puede hacer cualquier nodo sin necesidad de minar. Los mineros ademas de mantener una copia del registro añaden nuevas transacciones a dicho registro y es por eso por lo que reciben el incentivo. En la segunda frase aclara esto que acabo de decir pero no quita el error anterior.
Pues si, lo he leído un par de veces por si cabia otra interpretación, pero parece un error del autor.

Si tenéis Twitter podéis escribirle: @ManuelPolavieja
 
Tu nodo no aporta nada a la seguridad ni de la red, ni a la tuya.
Si que aporta seguridad a la red ya que mantiene una copia de la blockchain y la distribuye a quien se la pida. Si no existieran dichos nodos un minero malicioso podría reescribir la cadena y realizar doble gasto

No dependes de un tercero para enviar o recibir un pago bitcoin, porque los pagos de tí a mi son directos.
No, no son directos. Las transacciones las firma quien hace el envio y las distribuye a la red para que un minero la procese y la incluya en un bloque.
Pagos directos como los que tu dices precisamente son los que se hacen con LN.

Yo firmo la transacción y te la doy a tí.
NO

Yo o tú transmitimos la transacción a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros)
Tú no la aceptas como válida mientras no haya las confirmaciones que tú quieras, para asegurarte de que no voy a hacer un doble gasto.
Punto.
Para ver si hay confirmaciones sin depender de un tercero necesito mi propio nodo.

Para comprobar que la transacción ha sido aceptada en un bloque no necesitas descargarte toda la blockchain.
Basta con un cliente ligero que se conecte a la red (a un minero, o a varios mineros, o a todos los mineros si quieres estar 100% seguro) o basta con consultar alguno o algunos de los blockexplorers que hay por internet.
Servidor al que se conecta el cliente ligero = Blockexplorer = tercero
 
No, eso no es una prueba empírica.

Me parece a mi que, aparte del funcionamiento de Bitcoin, también demuestras que no tienes ni fruta idea sobre cómo funciona el empirismo.

El empirismo es un procedimiento basado en la experiencia y en la observación de los hechos. Y no se me ocurre nada más empírico que lo que hicísteis los big blockers badulaques: forkear el código de Bitcoin, aumentar el tamaño de bloque y observar qué pasa.

Bien, pues ahí tienes tu prueba empírica basada en la experiencia y en la observación: Bcrash no sirve ni para tomar por pandero.

Ale, ahora ya sabes lo que significa "empírico".

¿Y qué pasa con los que deciden no incorporar el cambio?
¿Que se joroben ???
Si el cambio que se propone es incompatible con las reglas anteriores, se produce una bifurcación permanente en la cadena de bloques siempre que continúen existiendo mineros y nodos funcionando con el software anterior. Es lo que hicísteis los big blockers cuando os dimos en los hocicos con el UASF, os forkeásteis y terminásteis montando el bcrash. Vuestras nuevas normas eran incompatibles con las del resto de los usuarios que nos mantuvimos con las normas de siempre.

Si yo firmo una transacción para que se ejecute en 2025 y, entretanto, decidís cambiar el protocolo de forma que mi transacción no sea válida en 2025, ¿me tengo que jorobar?
¿Qué clase de dinero es ese?

¿Ves como no tienes ni fruta idea de lo que hablas?

Si tú firmas una transacción que no puede ser incorporada a la cadena de bloques antes de 2025 (que ni siquiera sabes lo que escribes, puesto que sí sería válida, tanto ahora como luego, solo que no puede ser incorporada todavía por el timelock) ocurrirán varias cosas:

1 Que la inmensa mayoría de los nodos la eliminarán de su mempool porque ahí no pinta nada, ocupa espacio y faltarán años para que un minero la mine, así que se considera como transacción "no standar" (que es muy distinto que el "no válida" que has nombrado tú erroneamente) y los nodos la descartaremos. Ojo, descartarla de la mempool no significa que sea inválida. Lo que ocurre es que, al ser no standar, los nodos no la conservaremls en la mempool, pero no nos quejaremos si la vemos incorporada en un bloque, puesto que es válida.

2 Que, o bien es tu propio nodo el que la publica en la red cuando las condiciones sean las adecuadas (por ejemplo cuando la condición del timelock ya se haya cumplido) o encuentra el modo de incentivar a algún minero de la red para que la haya mantenido durante todos estos años la transacción en la mempool y, ahora que ha llegado el año 2025 y era la condición para poder ser incorporada en la cadena, la mine en su bloque.

Así que, volviendo a tus preguntas te diré que sí, te joroba. Te joroba además por varios motivos. El primero es por no tener ni grandísima idea sobre cómo funciona Bitcoin, como ya te he demostrado. Y el segundo es que, si supieras un mínimo de Bitcoin y hubieras escarmentado con lo que os ha sucedido a los big blockers después del UASF ya te habrías dado cuenta de que, si tu transacción se construyó de forma válida hoy y la gente continua instalando actualizaciones que son "retrocompatibles" para evitar posibles forks... tu transacción siempre será válida en cualquier momento futuro.

Y si en algún momento un grupo de fulastres (ehem, ehem) decidiesen correr otro software con otras reglas distintas que provocasen un fork en el futuro... a ti debería serte absolutamente indiferente porque, al fin y al cabo, lo que estarían diciendo esos fulastres (ehem, ehem) es que no están dispuestos a seguir las normas que, en algún momento del pasado, consesuaron contigo. Así que mejor ellos por su lado y tú, con aquellos que sí estàn dispuestos a respetar las normas que compartíais en el pasado, por el vuestro.

Las reglas del juego no pueden estar cambiando constantemente en beneficio de un grupo y en perjuicio del resto.
Las reglas de juego tienen que estar claras desde el principio, y no deben cambiarse.

Te informo de que la versión que estamos haciendo rodar en nuestros nodos (los bitcoineros de este hilo) es la versión más retrocompatible que existe hoy en día de Bitcoin.

Y las reglas han estado perfectamente claras desde el comienzo: Bitcoin es y será aquellos que los usuarios de Bitcoin quieran que sea.

Por ahora queremos que Bitcoin siga siendo lo que lleva siendo desde el principio. Ni más, ni menos.

Si un minero decide incorporar esa transacción "maliciosa" en un bloque, y ese bloque NO queda huérfano, significa que el resto de mineros sí tienen capacidad de procesarla. Y significa que los "nodos que no minan" y no son capaces de procesarla son una carga para la red y, por tanto, no aportan nada.

Los nodos dictan las reglas que rigen en la red Bitcoin. De hecho son los nodos los que velan por que los mineros no alteren el ritmo deflacionario de incorporación de monedas a la circulación, que los bloques mantengan la dificultad adecuada según la frecuencia de 10 minutos de promedio, etc. Y sí, también velamos para que los mineros no se excedan en sus funciones, como la de incorporar transacciones maliciosas sobrepasando el tamaño máximo de bloque que intentasen perjudicar a otros agentes del sistema o incluso colapsarlo.

Mira si somos importantes. Faltaría más.
 
Última edición:
Si que aporta seguridad a la red ya que mantiene una copia de la blockchain y la distribuye a quien se la pida. Si no existieran dichos nodos un minero malicioso podría reescribir la cadena y realizar doble gasto


No, no son directos. Las transacciones las firma quien hace el envio y las distribuye a la red para que un minero la procese y la incluya en un bloque.
Pagos directos como los que tu dices precisamente son los que se hacen con LN.


NO


Para ver si hay confirmaciones sin depender de un tercero necesito mi propio nodo.


Servidor al que se conecta el cliente ligero = Blockexplorer = tercero
Es alucinante que, a estas alturas, todavía haya que explicar esto.
 
A ver @Sr.Elemento que estoy un poco-bastante oxidao.
Sobre este tuit:


El nodo ha rechazado el bloque por que el minero ha sido muy avaricioso y ha metido mas datos o comisiones o transacciones dentro del bloque.

Yo creia que ese proceso de añadir cosas al nodo solo tenia limite de espacio, ¿Pero de comisiones? No entiendo la finalidad de esto, y como lo hacen.
Minan el bloque y justo en ese momento "algo" añade transacciones segun feeds, ¿No tener programado un limitador de feeds no es un error muy grave para un minero?

Un saludo.
 
A ver @Sr.Elemento que estoy un poco-bastante oxidao.
Sobre este tuit:


El nodo ha rechazado el bloque por que el minero ha sido muy avaricioso y ha metido mas datos o comisiones o transacciones dentro del bloque.

Yo creia que ese proceso de añadir cosas al nodo solo tenia limite de espacio, ¿Pero de comisiones? No entiendo la finalidad de esto, y como lo hacen.
Minan el bloque y justo en ese momento "algo" añade transacciones segun feeds, ¿No tener programado un limitador de feeds no es un error muy grave para un minero?

Un saludo.
No son demasiadas tasas de minería, sino que quería llevarse demasiada recompensa por bloque. Por lo que veo este minero quería que en vez de los 12.5 btc que se pueden generar por bloque tras el segundo halving, llevarse 13.265 btc. En cuanto un nodo honesto ve eso dice "esta no es mi cadena" y sigue un camino diferente esperando a que otro minero encuentre un bloque acorde a sus normas.

No hay límite para las tasas de minado, de hecho se dieron casos de pagar varios btc en tasas de minado (y el minero devolvió al menos parte de esas tasas erróneas a la dirección original, actuando de buena fe).

Taptap
 
A ver @Sr.Elemento que estoy un poco-bastante oxidao.
Sobre este tuit:


El nodo ha rechazado el bloque por que el minero ha sido muy avaricioso y ha metido mas datos o comisiones o transacciones dentro del bloque.

Yo creia que ese proceso de añadir cosas al nodo solo tenia limite de espacio, ¿Pero de comisiones? No entiendo la finalidad de esto, y como lo hacen.
Minan el bloque y justo en ese momento "algo" añade transacciones segun feeds, ¿No tener programado un limitador de feeds no es un error muy grave para un minero?

Un saludo.
Es muy grave. Probablemente ese minero o ese pool haya metido la pata en su software propio de minado y le ha costado 12'5 bitcoins la broma.

Pero con esos ejemplos se demuestra que el sistema funciona.

Si no fuera por los nodos, los mineros intentarían engañar al sistema alterando artificialmente la dificultad del minado de bloque, modificando los límites de bitcoins a incorporar en cada bloque, metiendo transacciones sin verificar en sus bloques (para no perder tiempo de minado en comprobarlas) o incorporando transacciones maliciosas que pudieran dificultar la verificación por parte de otros mineros que, al fin y al cabo, son sus competidores.
 
Me parece a mi que, aparte del funcionamiento de Bitcoin, también demuestras que no tienes ni fruta idea...

El que está demostrando que no tiene "ni fruta idea" del funcionamiento de bitcoin eres tú.

lo que hicísteis los big blockers badulaques
Bien, pues ahí tienes tu prueba empírica basada en la experiencia y en la observación: Bcrash no sirve ni para tomar por pandero.

Sólo un "zascandil" aceptaría eso como prueba.

el resto de los usuarios que nos mantuvimos con las normas de siempre

Falso. Las normas de siempre están bien claritas desde 2008.
Los usuarios de BTC cambiásteis las normas al sacar las firmas de los bloques (SW)

¿Ves como no tienes ni fruta idea de lo que hablas?

Ves como tienes "ni fruta idea" de compresión lectora?
Vuelve a leer lo que he escrito.

Si tú firmas una transacción que no puede ser incorporada a la cadena de bloques antes de 2025 (que ni siquiera sabes lo que escribes, puesto que sí sería válida, tanto ahora como luego, solo que no puede ser incorporada todavía por el timelock)
si tu transacción se construyó de forma válida hoy y la gente continua instalando actualizaciones que son "retrocompatibles" para evitar posibles forks

Si estáis cambiando las reglas cada dos por tres, ni yo ni nadie puede tener la certeza absoluta de que la transacción será válida para "vuestra red" en 2025. Eso hace que sea un dinero de guano. Las reglas no pueden estar cambiando. Las reglas deben permanecer inalterables.

Por ahora queremos que Bitcoin siga siendo lo que lleva siendo desde el principio. Ni más, ni menos.
Bitcoin es y será aquellos que los usuarios de Bitcoin quieran que sea.

Las reglas de bitcoin están bien claritas en el whitepaper de 2008.
Si las cambias, pues ya no es bitcoin. Es otra cosa.

Los nodos dictan las reglas que rigen en la red Bitcoin.
De hecho son los nodos los que velan por que los mineros no alteren el ritmo deflacionario de incorporación de monedas a la circulación, que los bloques mantengan la dificultad adecuada según la frecuencia de 10 minutos de promedio, etc. Y sí, también velamos para que los mineros no se excedan en sus funciones, como la de incorporar transacciones maliciosas sobrepasando el tamaño máximo de bloque que intentasen perjudicar a otros agentes del sistema o incluso colapsarlo.

No, los "nodos que no minan" no dictan las reglas en la red bitcoin.
En bitcoin los "nodos que no minan" no velan por nada, ni controlan a los mineros.
De hecho el "nodo que no mina" es una figura que ni siquiera existe en el whitepaper de 2008.
Porque el "nodo que no mina" no tiene ningún estímulo económico para no engañar a la red, por lo que no sirve para nada.
Mientras que un minero (que sí es un "nodo" de la red, porque mina) tiene un estímulo económico para no engañar a la red.

El primero es por no tener ni grandísima idea sobre cómo funciona Bitcoin, como ya te he demostrado

Quien demuestra que no tiene "ni grandísima idea" sobre cómo funciona bitcoin eres tú.
Eres muy conocedor de BTC. No lo dudo.
Pero deja de engañar a la gente diciendo que BTC es bitcoin.
BTC no es bitcoin.
 
El que está demostrando que no tiene "ni fruta idea" del funcionamiento de bitcoin eres tú.




Sólo un "zascandil" aceptaría eso como prueba.



Falso. Las normas de siempre están bien claritas desde 2008.
Los usuarios de BTC cambiásteis las normas al sacar las firmas de los bloques (SW)



Ves como tienes "ni fruta idea" de compresión lectora?
Vuelve a leer lo que he escrito.




Si estáis cambiando las reglas cada dos por tres, ni yo ni nadie puede tener la certeza absoluta de que la transacción será válida para "vuestra red" en 2025. Eso hace que sea un dinero de guano. Las reglas no pueden estar cambiando. Las reglas deben permanecer inalterables.




Las reglas de bitcoin están bien claritas en el whitepaper de 2008.
Si las cambias, pues ya no es bitcoin. Es otra cosa.




No, los "nodos que no minan" no dictan las reglas en la red bitcoin.
En bitcoin los "nodos que no minan" no velan por nada, ni controlan a los mineros.
De hecho el "nodo que no mina" es una figura que ni siquiera existe en el whitepaper de 2008.
Porque el "nodo que no mina" no tiene ningún estímulo económico para no engañar a la red, por lo que no sirve para nada.
Mientras que un minero (que sí es un "nodo" de la red, porque mina) tiene un estímulo económico para no engañar a la red.



Quien demuestra que no tiene "ni grandísima idea" sobre cómo funciona bitcoin eres tú.
Eres muy conocedor de BTC. No lo dudo.
Pero deja de engañar a la gente diciendo que BTC es bitcoin.
BTC no es bitcoin.

Jorobar, no soy pro BTCRASH pero menuda machacada le has metido al enfermo de Mojon, vaya humillación. Otra vez más demuestra que no sabe de nada.
 
Si estáis cambiando las reglas cada dos por tres, ni yo ni nadie puede tener la certeza absoluta de que la transacción será válida para "vuestra red" en 2025. Eso hace que sea un dinero de guano. Las reglas no pueden estar cambiando. Las reglas deben permanecer inalterables.
Ayer:
Los desarrolladores dijeron que bitcoin no podía escalar, no debía escalar, y luego decidieron que no lo escalarían.
A falta de una prueba científica que lo demuestre, eso los convierte en reyes.
Y eso es centralización.
¿Entonces el límite de 1MB debe permanecer inalterable o no? Porque para escalar onchain HAY QUE CAMBIAR LAS REGLAS. ¿Cada día cambias de opinión? No te aclaras chico...

Precisamente el hecho de que exista SW es la demostración de que los mineros no tienen el poder completo sobre el sistema. Al final sirven de algo los "inútiles nodos que no minan"...

Resumen: FUD estándar
 
Última edición:
El que está demostrando que no tiene "ni fruta idea" del funcionamiento de bitcoin eres tú.




Sólo un "zascandil" aceptaría eso como prueba.



Falso. Las normas de siempre están bien claritas desde 2008.
Los usuarios de BTC cambiásteis las normas al sacar las firmas de los bloques (SW)



Ves como tienes "ni fruta idea" de compresión lectora?
Vuelve a leer lo que he escrito.




Si estáis cambiando las reglas cada dos por tres, ni yo ni nadie puede tener la certeza absoluta de que la transacción será válida para "vuestra red" en 2025. Eso hace que sea un dinero de guano. Las reglas no pueden estar cambiando. Las reglas deben permanecer inalterables.




Las reglas de bitcoin están bien claritas en el whitepaper de 2008.
Si las cambias, pues ya no es bitcoin. Es otra cosa.




No, los "nodos que no minan" no dictan las reglas en la red bitcoin.
En bitcoin los "nodos que no minan" no velan por nada, ni controlan a los mineros.
De hecho el "nodo que no mina" es una figura que ni siquiera existe en el whitepaper de 2008.
Porque el "nodo que no mina" no tiene ningún estímulo económico para no engañar a la red, por lo que no sirve para nada.
Mientras que un minero (que sí es un "nodo" de la red, porque mina) tiene un estímulo económico para no engañar a la red.



Quien demuestra que no tiene "ni grandísima idea" sobre cómo funciona bitcoin eres tú.
Eres muy conocedor de BTC. No lo dudo.
Pero deja de engañar a la gente diciendo que BTC es bitcoin.
BTC no es bitcoin.

Bien, ya te ha costado quitarte la careta, entraste preguntando fundamentos de bitcoin cual novato y no eres más que otro tarado de Bcash, de la rama BcashSV ni más ni menos, porque sino sabrías que Bcash ha implementado, copiando a Wuille, un desarrollador de Bitcoin, las firmas schnorr y por lo tanto ahora es compatible con lightning network. Deduzco que tampoco estas de acuerdo en Pay to script hash (P2SH) o Avalanche de Bcash. Como ya te han dicho, este hilo es de bitcoin, del bitcoin que tiene más prueba de trabajo y del que los usuarios con sus nodos han elegido que sea y que por cierto los mineros se han unido; para hablar del evangelio original satoshi vision, eres libre de abrir un hilo al respecto.

Siguiendo tu planteamiento del evangelio original según Satoshi, supongo que te parecerá terrible que Nokia en sus inicios fuera una empresa papelera y acabara vendiendo móviles o que Colgate comenzara vendiendo jabón, velas y almidón antes que dentífricos. Como ya te comente una vez, las ideas pivotan y evolucionan.

Por cierto, Segwit fue un softfork (compatible con las versiones anteriores), si no hubiera habido consenso se hubiese producido un harfork, por lo tanto, si un minero mina bloques sin segwit todos los nodos lo aceptan, los anteriores al softfork y los posteriores.

¿Sabias que la primera versión del cliente de bitcoin solo era compatible con Windows? Los que usan un cliente de bitcoin o de BcashSV en Mac o Linux están incumpliendo las reglas originales? Si vuestra idea es volver a la version 0.1, solo sera para Windows Vista y anteriores?
 
Pero deja de engañar a la gente diciendo que BTC es bitcoin.
BTC no es bitcoin.
Por favor vete al hilo del verdadero Bitcoin. O ya que no te molan los auténticos Bitcoins a los que no se les ha hecho mucho caso, haz tu propio fork, llámalo BKC Bitcoin Kennedy Coin y ábrele hilo. Eso o empezaremos a pensar que tixel te ha robado la cuenta.
Jorobar que parece que hayamos regresado a 2017.
 
Muy buenas.

Aunque mi opinión al respecto de bitcoin no ha variado en demasía y llevo tiempo sin intervenir en este hilo por falta de interés y novedades, el otro día me surgió un asunto interesante al respecto de una transacción contractual y me interesaría saber cómo puede afrontarse la misma desde el punto de vista de bitcoin (o de los seguidores de bitcoin).

La transacción no es más que un contrato de alquiler entre dos partes donde, como es habitual, surgen las dudas y las perspicacias entre ellas.

Bitcoin es un producto especulativo y un buen medio para realizar transacciones entre dos intervinientes que no se conocen y donde no hay figuras que arbitren el devenir de los acontecimientos. Pero ¿sirve para algo más? Este uso (el segundo) es ciertamente muy limitado porque se circunscribe al ámbito de cuatro gatos. El resto sigue operando con normalidad en un mercado donde el proveedor de un producto, si quiere seguir vendiendo dicho producto, velará porque el cliente quede satisfecho con toda la cadena por la cual transcurre la transacción. Aquí no hace falta bitcoin para nada.

Entonces ¿cómo se comporta bitcoin en una transacción como el contrato de alquiler donde los árbitros que hay son una porquería que no velan por nada? ¿Qué sucede con la ley? Bitcoin está al margen de la ley, pero la ley también está al margen de bitcoin, y si alguien incumple su parte ¿qué sucede? ¿Tendría validez bitcoin o sus mecanismos ante una sentencia judicial?

No hablo de que te paguen el alquiler con bitcoin, hablo de la seguridad que puede ofrecer bitcoin en este tipo de transacciones. Un caso real donde el uso de bitcoin se comporta ¿cómo? Como una moneda cualquiera, sin garantía alguna o como algo más. Y si es como algo más ¿Cómo se consiguen esas garantías mediante bitcoin?
 

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