Tratado de la Oración - Orígenes de Alejandría - Relación entre la Oración, la Meditación y la Magia - Libro de Regalo

  • Autor del tema Autor del tema Nico
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De esta gente tenía en mi colección una versión que tienen del "Hit" gregoriano "Adoro te Devote" que, lo que tienen de bonito si lo ves en Youtube es que trae la traducción al castellano y facilita entender el tema.

Adoro te Devote significa "Te Adoro con Devoción" y es, ni más ni menos, que uno de los cinco himnos que Santo Tomás de Aquino compuso en honor de Jesús a pedido del Papa Urbano. Ni más, ni menos. Impresiona realmente.

 
Oye... y no escuchaste el ULTIMO que han subido ?, acabo de verlo -es de hace dos semanas apenas-. Muy bueno !!

Lo han hecho con un estilo "gregoriano" y realmente aquieta el alma al escucharlo. La letra es muy buena !


Pues la oí, pero me pasó desapercibida un poco entre las demás, ahora la escucho más detenidamente. Es buena, acabo de leer a romanos, la epístola de San Pablo y me sirve de complemento ideal!

Que gran legado el de San Pablo, desde luego revertio su apurva con crecesnosomosdignos:nosomosdignos:nosomosdignos:
 
De esta gente tenía en mi colección una versión que tienen del "Hit" gregoriano "Adoro te Devote" que, lo que tienen de bonito si lo ves en Youtube es que trae la traducción al castellano y facilita entender el tema.

Adoro te Devote significa "Te Adoro con Devoción" y es, ni más ni menos, que uno de los cinco himnos que Santo Tomás de Aquino compuso en honor de Jesús a pedido del Papa Urbano. Ni más, ni menos. Impresiona realmente.

Este sí, lo escuché cienes de veces, es grandioso, luego agarré una versión que me gusta más, a ver si la encuentro, que la tengo en el móvil y no sé si sabré donde está. Es la caña.
 
meparto: meparto:

Ni te imaginas la gracia que me causa cuando intercambiamos temas espirituales como si fueran "éxitos de Queens". Suerte que en este foro estamos todos un poco locos y no desentona mucho o nos llevarían derecho al manicomio.

Y en latín !! meparto: meparto:
 
Ellos se lo pierden, yo soy un orate feliz!

a mí lo que me resulta curioso es que rondemos la misma música y los mismos temas y me apuesto a que sensaciones escalofriantes inenarrables semejantes.

Buff, y pensar que siempre tendí a aversionar la música...
 
Hice un intento interesante hace unas semanas. Siendo agnóstico, no teniendo claro si creo o no en algún dios personal, me tiré por el camino de la meditación, antes que la oración. Sospecho que la oración no sirve de gran cosa si no se tiene conocimiento y fe a quien estás orando.

Cogí papel y lápiz y comencé a hacer esquemas de lo que quería conseguir, lo que quería pedir y cómo iba a hacerlo. Esta vez quería dejar al azar lo menos posible, aún sabiendo que eso haría que mis peticiones corrían el riesgo de "perderse" o perder prioridad frente a otras más generales.

Agradecí en cualquier caso todo lo que se pudiera hacer por mí, incluso el solo hecho de escucharme.

Mis peticiones, en realidad una sola (encontrar fe, un poco de iluminación que me conduzca a la sabiduría y el conocimiento) tenían dos requisitos: que me llegase en un mensaje escrito y comprensible, por cualquier medio, en mi idioma, y que cuando lo viera, supiera reconocer sin la menor duda que aquello era lo que había pedido.

Meditación, 30 minutos al día, visualización y lecturas sobre el tema durante 2 semanas, 6 días a la semana.

Después, desconexión total del tema. Me forcé a olvidarme de ello, abandoné la meditación temporalmente y dejé de leer este hilo, y cualquier otro tema relacionado.

Ayer, se abrió delante de mí la puerta de un autobús, bajé de él y me encontré delante de una pared cubierta de graffittis donde uno de ellos destacaba, por su tamaño y tonalidad sobre los demás.

Decía, literalmente:

El que cree... CREA.

Fue como un chispazo en la cabeza. No me hice preguntas. No tengo dudas al respecto. Ignoro quien, cuando, en qué estado y porqué motivo se hizo esa pintada, pero sé que es para mí. Es lo que pedí. Es una certeza más que una creencia, tal y como pedí, aunque no puedo explicarlo de manera lógica.

Empiezo de nuevo a estudiar. Quiero afinar el método de meditación y estudiar otros posibles.

@Nico si te fuera posible redactarlo, un post sobre esos diferentes "caminos" y sus protecciones de las que has estado hablando, sé que te lo agradeceríamos muchos, yo desde luego entre ellos.
Creer en Dios y creer en uno mismo es exactamente lo mismo.
Porque ¿quien eres tu exactamente?
Acaso puedes saberlo??

Yo también quise ser ateo, tarea harto cansada, y hundí mi autoestima por causa de querer encontrar lo que no existe.

Tú dices: no sirve de gran cosa si no se tiene conocimiento...
Más de donde procede el conocimiento ?
If you believe in light is because of obscurity

Yo he llorado al oír por primera vez un mantra cuyo significado desconozco.
Explica eso con razonamientos anda.

Ah ya... Qué estoy pa'llá... Va a ser que te equivocas amigo.
Solo intento que comprendas más que entender comprender.
Solo hablo de experiencias discretas. Lo que a mí me sirve no tiene por qué ser extrapolable.

Busca tu camino
 
Hola Nico, interesante hilo. El peregrino ruso es una introducción a la Filocalia, la recopilación de unos cuantos ascetas, hesicastas, que trata sobre la oración interior continua. Gracias.
Da gracias a Dios, hermano muy amado, por haberte Él revelado esa invencible atracción que existe en ti hacia la oración interior continua. Reconoce en eso el llamamiento de Dios y tranquilízate(...)
Pufff que bowling. nosomosdignos: nosomosdignos: nosomosdignos: gracias, me ha venido divinamente.

Oye... qué página tan interesante !

Muy buen aporte. Gracias por traerlo !
Buff Nico, este post que nos trae lotengoclaro es la mejor contribución del hilo, y mira que has hecho grandes contribuciones.
 
¿Y nadie habla de las cantilaciones, vocalizaciones y movimientos de Abraham Abulafia?

Son parte de la "tecnología" a la que hemos hecho referencia desde el primer post. Lo único es que, por ser formas especializadas y que requieren de conocimientos específicos (idioma hebreo, etc.) no son de uso sencillo para el occidental.

Si te fijas, he mencionado en dos ocasiones que hay DECENAS de posibilidades (Magia, Yoga, Meditación, Danzas, etc.) pero, el mecanismo subyacente es el mismo en todos lo casos, cambia la herramienta.

En este caso, la ORACION y, con un contexto CRISTIANO (y hasta CATOLICO) servía de base para explicar "una" de esas posibilidades que, para quienes somos "occidentales y cristianos" es la que más conocemos y en la que más hemos sido "entrenados".

Las danzas sufíes -ya que las he mencionado- son otro caso de "oración" muy interesante... pero tenemos muy escasa relación con ella.

El uso de "nombres de Dios" vocalizados es menos conocida o usada (más propia de los judíos)... fíjate que ni siquiera se conoce ya la SALMODIA (el canto de los salmos) que es la versión "cristiana" de la CANTILACION. Mencionar esas prácticas es tan exótico como tener que aprenderte las técnicas de yoga -y su filosofía subyacente-.

No es imposible pero, teniendo una "tecnología" que funciona, es sencilla y más o menos la conocemos, es complicarse la vida.

Pero, si se entiende COMO funciona, luego puedes usar lo que mejor conozcas y domines porque, entiendes lo que haces (que ese era el objeto del hilo).
 
Estoy corto de tiempo estos días pero, además de completar el tema de los Misterios para meditar en el Rosario (al menos una categoría más para que sirva de ejemplo y que luego, cada quien, estructure su propio estilo), me había quedado con ganas de comentar un poco el punto de las cantilaciones y salmodias.

Como en todas estas cosas hay una explicación "exotérica" (abierta, pública, para todos) y una hermética o "esotérica" (más profunda, más mística).

Empecemos por la primera. El hebreo es un idioma que no tiene vocales (ni acentos) y, por lo tanto, el modo de pronunciar las palabras (a partir de un texto escrito) es por tradición y contexto.

(*) Aclaración: Luego, le agregaron unos puntitos y rayitas -arriba y abajo de las letras- para completarlo y dar idea de la vocal, acento y entonación correspondiente pero, inicialmente sólo se componía de las LETRAS (que a su vez tiene valor numérico).​

Digamos (los burbujistas de ley lo entenderán) que es como cuando en el foro se escribe "TDS PTS". (De todos modos creo que tiene origen forocochero el asunto). 🙄

¿ Qué significa TDS PTS para aquel que no tenga la "clave" de las vocales faltantes ?, cualquiera con dos meses en el foro lo sabe, pero, para alguien que jamás lo vió o lo escuchó, puede ser un texto incomprensible.​

Bien, dado que en la antiguedad la gente era analfabeta (muy pocos sabían leer y escribir), el modo más sencillo de brindar la pronunciación de las palabras de un modo que pudiera ser recordado era "musicalmente" y de allí nace la práctica de "cantar" la Torá.

Eso es la "cantilación" en su explicación más primaria.

Aquí tienen una oración hebrea cantilada para que entiendan de lo que hablo:


Esta tradición se continuó en el cristianismo y, en particular en los Monasterios donde los Salmos se "cantaban".

Muchos monjes eran bastante incultos y, aún para los más cultos y alfabetizados, siempre es más sencillo recordar una CANCION que un TEXTO DURO Y PURO.

Piensen en la experiencia personal de cada uno de Uds... aprender un texto de MEMORIA es complicado pero, posiblemente sepan la letra de decenas de canciones !! (así funciona la mente humana).

Y acá, tienen un ejemplo de un salmo "cantado" (Salmodia) para que lo conozcan:


===

Bien, pero eso es lo "exotérico", vamos a lo "esotérico".

Ya les he comentado que el lenguaje de los entes sobrenaturales no necesariamente es el lenguaje "humano". Un espíritu o ente entiende más las EMOCIONES (y visualizaciones) que las PALABRAS.

El amor, dolor, pasión, pena de un ruso, bantú, chino o español se "ve" igual desde lo espiritual pero, las palabras rusas, bantúes, chinas o españolas son modos particulares de comunicación humana.

Obviamente algunos entes que tratan más habitualmente con humanos las entienden (o al menos mejor en ciertos idiomas que en otros) pero, en general es como si alguien estuviera escuchando el chillido de los delfines o los ecos profundos de las ballenas... se puede entender más o menos fácilmente si es un chillido de "alegría" o de "terror" pero, el significado específico del sonido es propio de cada especie.

Entonces, los místicos han ido buscando aquellos sonidos con un "significado" para los entes espirituales.

Todos conocerán el 'OOMMMMMM' de las meditaciones por caso.

Vean un ejemplo de "tonadilla silbada" (supongo que la van a reconocer rápidamente) y se darán cuenta la diferencia entre las PALABRAS y los SONIDOS en la forma de comunicarse.


Si se ponen a pensar en ello verán que ese "silbido" lo pudieron haber hecho igual los ingleses, malayos, indios... y hasta los japoneses !! (sin necesidad de saber el idioma del otro).

===

Cuando comento que me hizo mucho gusto aprender el Ave María en latín es porque, tras SIGLOS de ser recitado en ese idioma, tiene ya "sentido de tonadilla" a nivel espiritual que lo hace fácilmente reconocible por la/el distinataria/o.

De todos modos los rezos en español, también tienen mucho recorrido (millones de personas a lo largo de siglos usándolos) como para que, valgan por su "salmodia" más que por sus palabras.

===

EDITO PARA AGREGAR:

En la oración, vale más el "munay" que pongamos, que las palabras en si mismas.

Lo vimos varias páginas atrás cuando analizamos "el dolor" que había en la oración de Tobi (el padre de Tobías) o de Sara (la futura esposa de Tobías). Y, el propio Arcángel Rafael había "traducido" al Señor sus oraciones.

Hablando del Rosario (el tema que veníamos tratando), su ritmo, cadencia y musicalidad es como la parte instrumental de una canción (la tonadilla del silbido en el Puente Kwai) y, el "munay" que consigamos poner -emociones, sentimientos- es la "letra" que se va a entender a nivel espiritual.

El que hace meditación sabe que, una vez aquietada la mente de sus ruidos, concentra una imágen, sonido o tonalidad como eje del "Munay" que está generando.
 
Última edición:
Sí, con el ritmo de El Rosario me pasa lo mismo que con los ritmos tribales .... tras un rato de dejarte llevar por la tonadilla o el tambor, la mente se aquieta y se concentra en un sólo tema o en ninguno, depende de la inspiración del día.


Ritmos repetitivos que te conectan con algún lugar del cerebro primitivo y te devuelven a la caverna ... Si yo fuese el chamán de la tribu recetaría bailar ritmos tribales para curar los males del alma.

Y para conectar con Dios,

 
Última edición:
Tengo una petición para Nico o el que se anime, me encanta su estilo al explicar estos temas, y voy a seguir sus indicaciones.

La petición es si podría adaptar la explicación de esta "tecnología" como la denomina, de modificar la realidad, para los niños.

Los míos tienen 8 años ella y 10 él. Entiendo que si logramos transmítirselo, la falta de vicios y su inocencia, pueden ser una combinación ganadora.

Y su don de palabra está mucho mejor posicionado que el mío para ello.

Saludos y gracias

@Nico Creo que voy a empezar enseñándoles el Padre Nuestro y el Ave María en latín, a ver su reacción.
Si es positiva o de curiosidad, a partir de ahí hilaré el asunto con la explicación que ha dado sobre los diferentes lenguajes utilizados en cada "estrato espiritual", los caminos ya abiertos por otros en dicha comunicación y la labor de intérpretes de ciertos estamentos.

Luego ya veremos, esperaremos a ver si la providencia ilumina a algún presente en la causa.

Para posteriores sesiones ya afrontaremos la semántica, sintaxis, pragmática...

Saludos y gracias
 
Leunam:

Te comentaba por privado que, te debo una respuesta (sobre el tema religión-menores) porque, es un tema que tengo en análisis, razonamiento y meditación.

Como primera cuestión debo decirte que no tengo NI IDEA sobre cómo educar niños. No me refiero a la paternidad (que creo que la cumplí exitosamente) sino a la cuestión educativa.

Como cuestión personal he tenido que pasar la línea de los 50 años para empezar a interesarme en estos temas de modo "serio". Tuve bastante educación religiosa y actividades de joven (retiros espirituales y tal y tal) pero, realmente no tenían tanto valor "espiritual" como "social" (estaban las chicas allí 🙄 )

Los judíos consideran que la Cábala no se puede estudiar con menos de 40 años. Antes de eso falta "madurez" para entenderla.

Por otro lado -y recordando mi propia juventud- los temas del "Mundo Físico" tenían mucho peso como para asumir de modo muy profundo cosas "espirituales" (trabajo, dinero, viajes, mujeres, sesso, fiestas). ¿ Por qué serían diferentes otros jóvenes ?

Supongo que hablar con ellos, explicarles que "existe un Dios" y que las religiones son imperfectas -son obras humanas- pero, alguna puede ser buena y necesaria "para el futuro" cuando necesiten comprender esto, quizás sea bueno... pero ignoro si con eso los conviertes en seres espirituales. Hay tiempos y madurez para cada cosa en la vida.

En todo caso, haber aprendido las oraciones, tener una mínima idea de la Biblia y haber participado de ritos religiosos al menos me dejó la "base" para que, cuando la necesité, pudiera usarla sin tener que empezar desde cero.

Más no puedo decirte por el momento. No tengo otros elementos para aportar.

Y AGREGO:

No estoy seguro que "aprender rezos en latín" pueda ser muy efectivo si antes no los aprendes -y sientes- en tu propio idioma.

Las oraciones suelen ser, o bien "inspiradas" (caso del Padre Nuestro) o bien "armadas" por místicos con cierto nivel de "conexión" con lo divino. No son mera acumulación de palabras porque si. Aprenderlas es importante porque suelen comprender la esencia (adoración, gracia, perdón, petición) de un modo completo.

Si aprendes un texto "en latín" puede que sólo aprendas el la la la, larala la la, pero no su esencia. Yo empezaría con las oraciones en castellano y, quizás, como un juego, aprenderlas en latín para que quede como una base para el futuro si la necesitan.

También te comento que el Ave María me ha resultado muy sencillo de aprender en latín pero, con el Padrenuestro no tengo el mismo éxito. 🙄
 
Última edición:
Leunam:

Te comentaba por privado que, te debo una respuesta (sobre el tema religión-menores) porque, es un tema que tengo en análisis, razonamiento y meditación.

Como primera cuestión debo decirte que no tengo NI IDEA sobre cómo educar niños. No me refiero a la paternidad (que creo que la cumplí exitosamente) sino a la cuestión educativa.

Como cuestión personal he tenido que pasar la línea de los 50 años para empezar a interesarme en estos temas de modo "serio". Tuve bastante educación religiosa y actividades de joven (retiros espirituales y tal y tal) pero, realmente no tenían tanto valor "espiritual" como "social" (estaban las chicas allí 🙄 )

Los judíos consideran que la Cábala no se puede estudiar con menos de 40 años. Antes de eso falta "madurez" para entenderla.

Por otro lado -y recordando mi propia juventud- los temas del "Mundo Físico" tenían mucho peso como para asumir de modo muy profundo cosas "espirituales" (trabajo, dinero, viajes, mujeres, sesso, fiestas). ¿ Por qué serían diferentes otros jóvenes ?

Supongo que hablar con ellos, explicarles que "existe un Dios" y que las religiones son imperfectas -son obras humanas- pero, alguna puede ser buena y necesaria "para el futuro" cuando necesiten comprender esto, quizás sea bueno... pero ignoro si con eso los conviertes en seres espirituales. Hay tiempos y madurez para cada cosa en la vida.

En todo caso, haber aprendido las oraciones, tener una mínima idea de la Biblia y haber participado de ritos religiosos al menos me dejó la "base" para que, cuando la necesité, pudiera usarla sin tener que empezar desde cero.

Más no puedo decirte por el momento. No tengo otros elementos para aportar.

Y AGREGO:

No estoy seguro que "aprender rezos en latín" pueda ser muy efectivo si antes no los aprendes -y sientes- en tu propio idioma.

Las oraciones suelen ser, o bien "inspiradas" (caso del Padre Nuestro) o bien "armadas" por místicos con cierto nivel de "conexión" con lo divino. No son mera acumulación de palabras porque si. Aprenderlas es importante porque suelen comprender la esencia (adoración, gracia, perdón, petición) de un modo completo.

Si aprendes un texto "en latín" puede que sólo aprendas el la la la, larala la la, pero no su esencia. Yo empezaría con las oraciones en castellano y, quizás, como un juego, aprenderlas en latín para que quede como una base para el futuro si la necesitan.

También te comento que el Ave María me ha resultado muy sencillo de aprender en latín pero, con el Padrenuestro no tengo el mismo éxito. 🙄

Buenas.

Ambos saben ya ambas oraciones en español, asisten a catequesis, el mayor ha hecho la primera comunión este año.

Pero su contacto con la religión es tan superfluo como el del 100% de la gente que me rodea, yo incluido, tal y como también acaba de describir usted que fue el suyo.

Mi idea es "guiar" en la medida de lo posible esa instrucción cristiana que están ya recibiendo.

No pretendo transformarlos en ascetas de caverna, sino mostrarles otra perspectiva, que hace años que intuía pero no sabía formalizar, por lo que el enfoque que usted ha vertido en sus hilos me atrae.

La cuestión del latín es la excusa para romper el hielo, no que les vaya a obligar a memorizarlas.

Informaré de los posibles avances.

Saludos y gracias
 
Fíjense que cosa más extraordinaria acabo de aprender -a veces escribir un hilo obliga a estudiar los temas y uno se enriquece al hacerlo-

A resultas de hablar de la cantilación (hebrea) o la salmodia (cristiana) me perdí de hacer referencia al Sarracin que, en el llamado a la oración como todos sabrán, quien la convoca lo hace "cantando" (muy bellamente por cierto)


Confieso que del Sarracin sé poco y nada (tirando a nada) pero, desde que he empezado a leer a René Guénon que, como ya comentamos, terminó sus días como sarracin (aunque en una versión sufí del Sarracin), advierto que debe tener un profundo sentido místico -Guénon era un filósofo, místico y experto en estos temas, y desde luego no era una persona ignorante-.

Bien, fui a buscar las referencias por si me enteraba cómo denominan ellos ese "canto" de la oración (genéricamente es una salmodia pero, seguramente tiene un término propio).

Pues bien, fui a dar a esta página y tengo que confesar que me dejó maravillado.

El canto del almuédano. La llamada a la oración en la Ajama Azul (Estambul) - Webislam

Ese llamado a la oración se denomina ADHAN (se escribe de diferentes modos) y, vaya pedazo de oraciones que tienen los musulmanes !!

Vean estos comentarios de la web que menciono:

(mensaje citado en revisión)

Me gustaría que vea esto @Mercurio3 porque, a él que le interesa el monismo, va a encontrar en esto la claridad que hemos encontrado en la definición que hace el Tao del "inmanifestado".

El ha MANIFIESTA la creación pero El NO ES la creación. Está más allá de eso. No es panteísmo.

Pero, ignoraba que el Sarracin lo tenía tan claro, acá sigue la Web diciendo:

(mensaje citado en revisión)

Vean esto... ahora que entendemos la Física Cuántica y sabemos que "en cada instante las ondas colapsan de modo probabilístico en corpúsculos" y que nuestra realidad es un "parpadeo cuántico" constante (algo misterioso y maravilloso por cierto).

Cuando vemos que muchas religiones "saben" esto -aunque no lo expresen con las matemáticas de la física cuántica sino de modo místico-, nos maravillamos de que la realidad pueda ser entendida, tanto desde las matemáticas (la ciencia), como desde las religiones (la mística).

Los musulmanes lo tienen en el verso quince de la Surah Qaf !!... y tan campantes que van por ahí... 😳

Más adelante, comenta otra parte de la llamada a la oración que nos permite ver que casi todas las religiones, cultos y creencias en el Mundo (de diferentes épocas y lugares) coinciden en sus aspectos más profundos (la base, la esencia):

(mensaje citado en revisión)

La luz (la energía primera, la emanación, lo que llamamos "espíritu") y, el Sarracin identifica "espíritu", "alma", "inteligencia" (mente) y "cálamo" (vale tanto como pluma para escribir como el receptáculo o lapicero, no tengo en claro si lo usa poéticamente para referirse al cuerpo o se refiere a la escritura).

La parte que sigue es otra genialidad:

(mensaje citado en revisión)

Guau!... dos niveles de entender y conocer a Dios... por sus acciones (la Creación, lo que tocamos, su Obra) y por su esencia (que está más allá de lo manifestado). Chapeau !!

Hay más:

(mensaje citado en revisión)

Dejamos los "problemas del mundo" y ADEMAS "los miedos del ego" para ir al encuentro de Dios en busca de la felicidad, la seguridad y la paz.

¿ No es una belleza ?... yo pensé que eran unos pastores primitivos y resulta que le dan caña a budistas, taoístas, cristianos, judíos e hindúes... no son nada ingenuos !

Más aún:

(mensaje citado en revisión)

Adviertan la diferencia que hace entre el "creyente formal" (zahid), que aspira a ser una buena persona pero lo hace por "el premio" (el jardín, la obediencia, el ego, la lengua, las causas -manifestaciones-) y el "creyente verdadero" ('arif) que en realidad reza con placer, está en Dios, lo siente en el corazón y es su alma la que está en Dios.

Diferencia aún más el "creyente formal" (zahid) del "verdadero" ('arif):

(mensaje citado en revisión)

Esto es misticismo en vena, a dosis de adulto. Ignoraba tanta belleza.

Fíjense que esto es muy frecuente... los que "no entendemos a Dios y a su Creación" vemos con los ojos de EGO y de nuestros DESEOS (nafs) y por eso, si las cosas no nos gustan, nos desilusionamos o enfurecemos (¿ por qué Dios permite el dolor en el mundo ?, etc.) pero, el creyente verdadero ve la Creación como el propio Creador y entiende su significado más profundo (la ve con aceptación, amor, compasión y está en paz)

(mensaje citado en revisión)

Ahora que venga un budista a hablarme de "la disolución del ego" mejor que los musulmanes... 🙄 ... la tenían clara !! 😳

(mensaje citado en revisión)

Increíble... le había dedicado más tiempo al hinduismo, chamanismo, a la Cabala y a estudiar las diferentes variantes del cristianismo y no le había dado ni un minuto al Sarracin y resulta que la tienen "re clara".

Me saco el sombrero. Declaro mi ignorancia y prometo ponerme a estudiar un poco.
 
Última edición:
Conozco como piensas -lo has dicho en muchos temas- y, como te he dicho también creo que, por el tipo de experiencia que has tenido tiendes a "ningunear" la Creación como si no existiera, siendo que es parte misma de la acción de Dios (por la causa que sea, sólo nos atrevemos a atisbar sus razones).

De todos modos si te fijas el motivo de mi cita era porque en el Sarracin TAMBIEN está claramente aclarado que EL está manifestado pero, no es la manifestación (tu tema con el agua y las gotas en definitiva). No hay dualismo -tema que te gusta-. Era eso nomás. 😉
 
Nico seguimos esperando con ansias tus comentarios del resto de los misterios...
 
Qué vago estoy. Gracias por recordármelo. Hoy viernes o el sábado completo otra tanda.
 
Hola si me permitís quisiera hacer varios apuntes.

La oración es poderosa únicamente si la intención conecta con lo más profundo del ser y tiene buenas intenciones con el plan general en el que estamos inmersos.

La mejor manera de representarlo está probablemente en una anécdota atribuida a Krishna y Arjuna:

"Arjuna pedía permanentemente a Krishna que le abriese las puertas que lo llevarían hacia la realidad última.

Un día que estaban de medio cuerpo en el río, procediendo a sus abluciones,
Krishna agarró a Arjuna por los cabellos y le hundió la cabeza por debajo del agua.
Al cabo de un momento, cuando Arjuna empezaba a ahogarse de verdad, Krishna le sacó la cabeza del agua y, apenas Arjuna había llegado a aspirar una bocanada de aire, lo volvió a sumergir.

Repitió el proceso varias veces antes de dejar a Arjuna recuperar el aliento.

Cuando éste volvió a respirar normalmente le preguntó:
– ¿En qué pensabas mientras estaba debajo del agua?
– Sólo quería poder respirar –contestó Arjuna.
Entonces, Krishna le dijo:
– Cuando pidas y necesites lo que siempre me vas preguntando con la misma
intensidad con la cual querías respirar, te lo daré en el instante."

"Hay dos caminos que permiten encontrar la unidad del espíritu, la condensación de la mente sobre un solo concepto y, como siempre en esta vida, tenemos libre opción para escoger el uno u el otro de estos caminos.

Uno está hecho de apertura y disponibilidad, de humildad y entusiasmo. No persiguen ningún bien material, ni tiene como objetivo la admiración, el éxito, o el reconocimiento ajeno.
Sus etapas, los pasos de su realización, son discretos y no precisan ceremoniales ni rituales de ningún tipo.
Es el camino del alma, la vía del corazón.

El otro camino está hecho de esfuerzos en contra de la realidad en la cual see encuentra el mago, y de actos que intentan conseguir poderes o capacidades prohibidas a los demás.

Está dirigido hacia la condensación cada vez más fuerte de lo proyectado y acaba en la materia más densa, alejándose cada vez mas de su origen luminoso.

Su objetivo es el poder, que éste se ejercite sobre personas, o bien sobre hechos.

La raíz de sus actuaciones es el intentar oponerse a lo que hay y obtener el control de lo que pasa, dentro y alrededor de cualquier vida.

Al final tienen un precio muy alto, ya que lo que se pone en algún sitio donde no tendría que estar, siempre se quita de otro, y esto se refleja tarde o temprano, sea en el cuerpo, sea en la vida de quien se atreve a practicar tales manipulaciones.

El examen de las direcciones y técnicas que definen las diversas técnicas mágicas que existen o han existido alrededor del mundo, nos obliga a constatar que, en la mayoría de los casos, por no decir todos, estas técnicas y las escuelas que las defienden se organizan alrededor de las motivaciones más rudimentarias.

En pocas palabras, podríamos decir que sus ejes rectores se confunden con el enunciado de los pecados y virtudes capitales: amor y repruebo, envidia y generosidad, respeto y desprecio, voluntad de curar o de cancelar, sobriedad y gula, etc...

Lo que diferencia las magias de los caminos iniciáticos, es que las magias se anclan en una reducción de la conciencia, obnubilada por una sola gana, un solo deseo que siempre tiene un objeto, una diana en el mundo exterior.

Se caracterizan por el hecho de que sus resultados son siempre materiales y conectados con una satisfacción, un deseo que se quiere satisfacer."

En cambio las disciplinas iniciáticas llevan al ser a una visión cada vez más amplia del Universo y de él mismo, sin que exista ningún objetivo materializable o que resulte ajeno a la naturaleza interior del que emprende tan transcendente peregrinaje.
 
Última edición:
@Nico Creo que voy a empezar enseñándoles el Padre Nuestro y el Ave María en latín, a ver su reacción.
Si es positiva o de curiosidad, a partir de ahí hilaré el asunto con la explicación que ha dado sobre los diferentes lenguajes utilizados en cada "estrato espiritual", los caminos ya abiertos por otros en dicha comunicación y la labor de intérpretes de ciertos estamentos.

Luego ya veremos, esperaremos a ver si la providencia ilumina a algún presente en la causa.

Para posteriores sesiones ya afrontaremos la semántica, sintaxis, pragmática...

Saludos y gracias

La educación de los menores es un tema complicado. Yo tengo descendientes de tus edades, han hecho algo de catequesis (este año no querían ir y no les forcé) y van a colegio religioso. A misa me los llevo de vez en cuando, y normalmente vienen refunfuñando y a trancas y barrancas. (En parte normal porque la catequesis a veces no conecta bien con los chavales)

Lo que sí hacemos desde pequeños es rezar antes de acostarse, y eso cuando se me olvida a mí, me lo piden ellos. Hacemos una oración muy sencilla (Señal de la Cruz, Jesusito y Ángel de la Guarda, y alguna vez Padre Nuestro).

Yo les hablo bastante de religión, de la Católica y de otras, para que vean los paralelismos, y que la verdad, siendo una, se puede ver desde muchos ángulos...

En fin, como dice Nico, la evolución espiritual de cada uno lleva su ritmo, pero sí creo que como padres tenemos la obligación de transmitirles esa inquietud para que luego ellos la vayan desarrollando, sin fanatismos, con sentido crítico, y con cariño
 
Sí, con el ritmo de El Rosario me pasa lo mismo que con los ritmos tribales .... tras un rato de dejarte llevar por la tonadilla o el tambor, la mente se aquieta y se concentra en un sólo tema o en ninguno, depende de la inspiración del día.


Ritmos repetitivos que te conectan con algún lugar del cerebro primitivo y te devuelven a la caverna ... Si yo fuese el chamán de la tribu recetaría bailar ritmos tribales para curar los males del alma.

Y para conectar con Dios,


Espectacular. Me ha encantado

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