Hilo oficial del golpe de Estado de Puigdemont vol LI: "La fiscalía mantiene la petición de penas"

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Ayios

Madmaxista
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30 May 2015
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Bueno, los frikimanifestantes le han podido ver desde Estrasburgo, que él estaba al otro lado del Rin.
Pero según los indepes "se mueve con libertad por Europa" y "está a disposición de la justicia europea". Pero por si acaso no va a Francia, no vaya a ser...

Debe ser que Francia ya no es Europa o que se han vuelto franquistas.
 

Hynkel

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Pero según los indepes "se mueve con libertad por Europa" y "está a disposición de la justicia europea". Pero por si acaso no va a Francia, no vaya a ser...

Debe ser que Francia ya no es Europa o que se han vuelto franquistas.
Si los indepres supiesen algo de su propia historia sabrían que Francia ha sido toda la vida un hueso mucho más duro de roer que España. Un país centralista hasta la náusea, y sin interés oficial (ni financiación) en las lenguas regionales. Todo allí es en français. Las pocas veces que han osado arrimarse a ellos han vuelto con el regazo entre las piernas.

Pero su grado de alucinación (Marchena dixit) puede que ya sea tan alto como para haberlo olvidado y necesitar que se lo recuerden.
 

Perchas

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Se cree el terrorista Boye de los narices que por haber estudiado derecho a distancia en el talego le da el áurea de sabe lo todo, Marchena se las está metiendo dobladas, solo les va a dejar la posibilidad de acudir al juez de paz del pueblo del Valle de Arana a ver si cae algo.
 

Edu.R

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Pero según los indepes "se mueve con libertad por Europa" y "está a disposición de la justicia europea". Pero por si acaso no va a Francia, no vaya a ser...

Debe ser que Francia ya no es Europa o que se han vuelto franquistas.
Es que si Puigdemont es detenido en un pais europeo, y ese pais europeo determina que ha de ser devuelto a España, se les cae todo el plan.

El plan es que España les oprime. Que la culpa es toda de España. Si cualquier otro pais de la Unión Europea poderoso (Francia es un muy buen ejemplo) le da la razón a España... su posición es insostenible. No pueden ir por la UE diciendo que Francia y España son los dos paises super opresores, nadie se va a creer eso.

Esto es como si estás jugando una partida de ajedrez y dices: Puedo mover la reina a tal casilla para mejorar un poco mi posición a largo plazo, PERO si el rival mueve el caballo a esta otra casilla, la reina cae si o si. Alomejor no lo ve y no mueve el caballo, pero puede que si que lo vea y entonces se acabó. Ergo es mejor no mover la reina de momento. No va a arriesgarse a jorobar todo el plan por una foto para contentar a su gente.

Puigdemont no se mueve libremente por la UE. Se mueve libremente por determinados paises de la UE donde sabe, seguramente muy bien asesorado, que una Euroorden no le trae de vuelta por rebelión (Por malversación prácticamente en cualquier pais, pero a España no le interesa juzgar un tipo a si solo por una pena de 3-4 años). No le valen todas las casillas, le valen unas casillas concretas. Luego en su mundo ideal, pueden vender lo que quieran.
 

Fairbanks

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Es que si Puigdemont es detenido en un pais europeo, y ese pais europeo determina que ha de ser devuelto a España, se les cae todo el plan.

El plan es que España les oprime. Que la culpa es toda de España. Si cualquier otro pais de la Unión Europea poderoso (Francia es un muy buen ejemplo) le da la razón a España... su posición es insostenible. No pueden ir por la UE diciendo que Francia y España son los dos paises super opresores, nadie se va a creer eso.

Esto es como si estás jugando una partida de ajedrez y dices: Puedo mover la reina a tal casilla para mejorar un poco mi posición a largo plazo, PERO si el rival mueve el caballo a esta otra casilla, la reina cae si o si. Alomejor no lo ve y no mueve el caballo, pero puede que si que lo vea y entonces se acabó. Ergo es mejor no mover la reina de momento. No va a arriesgarse a jorobar todo el plan por una foto para contentar a su gente.

Puigdemont no se mueve libremente por la UE. Se mueve libremente por determinados paises de la UE donde sabe, seguramente muy bien asesorado, que una Euroorden no le trae de vuelta por rebelión (Por malversación prácticamente en cualquier pais, pero a España no le interesa juzgar un tipo a si solo por una pena de 3-4 años). No le valen todas las casillas, le valen unas casillas concretas. Luego en su mundo ideal, pueden vender lo que quieran.
Si, estamos de acuerdo. Pero Bélgica tiene un pase, pero lo de Alemania no tiene nombre. Es intolerable la puñalada de Schleswig Holstein

La jugada tiene que ser que el Supremo, después de la sentencia, se curre una euroorden incontestable y que sea la misma Alemania o Bélgica las que lo entreguen sin rechista.

Fin del procés.
 

Edu.R

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Si, estamos de acuerdo. Pero Bélgica tiene un pase, pero lo de Alemania no tiene nombre. Es intolerable la puñalada de Schleswig Holstein

La jugada tiene que ser que el Supremo, después de la sentencia, se curre una euroorden incontestable y que sea la misma Alemania o Bélgica las que lo entreguen sin rechista.

Fin del procés.
A ver, Alemania consideró que si un estado alemán hace eso, no es alta traición. Es lo que hay. Sus normas no son exactamente iguales a las nuestras.

Te puedo asegurar que vivo en Alemania y esta gente el tema de Cataluña lo trata con una objetividad que da envidia. Directamente no se posicionan y "es un tema interno de España". Dan los datos frios y objetivos y las conclusiones para ti. Si en el parlament hay 70 diputados indepes con un 46% del voto total, pues te dicen eso en las noticias: "70 diputados de 135 han sido elegidos con el 46% de los votos". No te dicen si es injusto o justo, si es representativo o no, te dan el dato y luego tu ya piensas lo que quieras.

Pero vamos. Baviera en Alemania = Cataluña en España. Solo que en Baviera el bávaro no es la lengua vehicular, y alguna diferencia más.
 
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Respecto a lo de los Jordis... no se si sabes lo que es la prisión preventiva por riesgo de fuga. Esta gente está en la guandoca porque existe riesgo de fuga. No porque merezcan estar ahi o no, eso lo decidirá la justicia en las próximas semanas. Tu puedes estar en la guandoca de forma preventiva, y quedar libre, o estar libre y luego ir a la guandoca.
Haz el favor de no meterte en temas que te vienen grandes, que aquí la borrachera de thanks que te da el hecho de estar en el bando mayoritario te puede hacer caer en el ridículo fácilmente, y no te das ni cuenta... Los Jordis no están en prisión por riesgo de fuga. Eso lo sabe cualquiera que haya seguido el tema, porque entraron en prisión antes de que los políticos independentistas se fugaran... Por eso Amnistía Internacional y la ONU dicen que tendrían que estar en la calle... Seguramente ni siquiera sabes que no formaban parte del gobierno catalán.
 
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hijodepantera

Escucha y aprende y calla de una vez.
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El pato nancy (ahora ya lo conozco en persona) es fisicamente muy parecido al de la nariz de augusto que sale primero en la foto, perom tien
Si los indepres supiesen algo de su propia historia sabrían que Francia ha sido toda la vida un hueso mucho más duro de roer que España. Un país centralista hasta la náusea, y sin interés oficial (ni financiación) en las lenguas regionales. Todo allí es en français. Las pocas veces que han osado arrimarse a ellos han vuelto con el regazo entre las piernas.

Pero su grado de alucinación (Marchena dixit) puede que ya sea tan alto como para haberlo olvidado y necesitar que se lo recuerden.
Estáis errer que erre con esto y no acabais de entenderlo.
Los separatistas ni quieren a cataluña ni quieren ser catalanes.
Son simplemente una pandilla de piojosos comunistas que quieren destruir uno de los eslabones más frágiles de Europa.
Ellos odian la civilizacion y por ende a España.
Si lograsen un terruño separado se acabarían fagocitando.
 
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25 Dic 2018
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El pato nancy (ahora ya lo conozco en persona) es fisicamente muy parecido al de la nariz de augusto que sale primero en la foto, perom tien
Ya está aquí el otro enfermo mental... Sí sí, nos vimos en persona cuando te visité haciendo prácticas de psicología en el psiquiátrico de Pineda... Te quedaba muy bien la camisa de fuerza.
 

el arquitecto

sigilita
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A ver, Alemania consideró que si un estado alemán hace eso, no es alta traición. Es lo que hay. Sus normas no son exactamente iguales a las nuestras.

Te puedo asegurar que vivo en Alemania y esta gente el tema de Cataluña lo trata con una objetividad que da envidia. Directamente no se posicionan y "es un tema interno de España". Dan los datos frios y objetivos y las conclusiones para ti. Si en el parlament hay 70 diputados indepes con un 46% del voto total, pues te dicen eso en las noticias: "70 diputados de 135 han sido elegidos con el 46% de los votos". No te dicen si es injusto o justo, si es representativo o no, te dan el dato y luego tu ya piensas lo que quieras.

Pero vamos. Baviera en Alemania = Cataluña en España. Solo que en Baviera el bávaro no es la lengua vehicular, y alguna diferencia más.
nonono:

incorrecto

te pongo lo que ha puesto @tipshoot de marchena:

2.3.2.- La segunda euroorden fue rechazada con el argumento de la ausencia de doble incriminación. Para concluir este rechazo, las autoridades judiciales del Estado requerido suscribieron una resolución cuyos razonamientos entraban a cotejar exhaustivamente los elementos constitutivos de la infracción penal y su influencia en el juicio de tipicidad. Se incluyeron también valoraciones de prueba sobre unos hechos que estaban siendo investigados en el marco de un procedimiento caracterizado por su complejidad y extensión. De su extraordinaria e inusual magnitud habla el dato de que incluya documentos cuya suma puede medirse por metros cúbicos. De un procedimiento que, en su versión digital, ocupa un repositorio que supera un terabyte. Nada de ello fue obstáculo para que las autoridades requeridas llegaran a pronunciarse sobre la intencionalidad del autor y su posición de dominio en la ejecución del hecho.



dicho de otro modo, formalmente sí, no hay doble incriminación (en alemania no sería delito), peeeeeeeero hubo un exceso al entrar en el fondo de la cuestión y su tipo penal... básicamente la euroorden era, le queremos por rebelión, y rebelión es como alta traición, y el tribunal debería decir, ah, vale, pues toma, todo para ti... sin embargo, se pusieron tiquismiquis con que igual no era alta traición porque los "hechos" (que estaban por juzgarse... imaginate ahora que la pena es condena en firme por rebelión... en alemania eso es delito fijo) según una oscura sentencia de hace la tira... pues que no te lo doy... y no me mandes más pruebas que paso de leerlas y tal...

o sea, un escándalo...

que sea por lo de falciani o porque son así de lazis ya nos da un poco igual, el caso es que se pasaron de frenada y se pasaron la euroorden por la piedra sin rubor e impunemente
 
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25 Dic 2018
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A ver, Alemania consideró que si un estado alemán hace eso, no es alta traición. Es lo que hay. Sus normas no son exactamente iguales a las nuestras.

Te puedo asegurar que vivo en Alemania y esta gente el tema de Cataluña lo trata con una objetividad que da envidia. Directamente no se posicionan y "es un tema interno de España". Dan los datos frios y objetivos y las conclusiones para ti. Si en el parlament hay 70 diputados indepes con un 46% del voto total, pues te dicen eso en las noticias: "70 diputados de 135 han sido elegidos con el 46% de los votos". No te dicen si es injusto o justo, si es representativo o no, te dan el dato y luego tu ya piensas lo que quieras.

Pero vamos. Baviera en Alemania = Cataluña en España. Solo que en Baviera el bávaro no es la lengua vehicular, y alguna diferencia más.
En la BBC dan los datos de forma todavía más objetiva... Fíjate en esto, porque en los medios de la caverna madrileña no verás nunca una visión tan objetiva de la composición del Parlamento de Cataluña:


 
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25 Dic 2018
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No dijo que era "inaceptable". Dijo que no veía indicios suficientes para esa acusación de acuerdo con lo establecido en la constitución alemana para el delito análogo. Es que es muy diferente decir "inaceptable" a "no se ven indicios suficientes".
Si no te gusta la palabra "inaceptable", a lo mejor prefieres la palabra "inadmisible":

Matter Carles Puigdemont: The extradition for the accusation of embezzlement of public funds is admissible; an extradition for the accusation of rebellion is inadmissible. Carles Puigdemont remains free

Matter Carles Puigdemont: The extradition for the accusation of embezzlement of public funds is admissible; an extradition for the accusation of rebellion is inadmissible. Carles Puigdemont remains free
Datum 12.07.2018
With a ruling of July 12, 2018, the I. Senate for Criminal Matters of the Oberlandesgericht for the State of Schleswig-Holstein decided on the admissibility of the former Catalan Regional President Carles Puigdemont’s extradition to Spain.
The Senate held an extradition for the accusation of rebellion inadmissible. The actions that the former Catalan Regional President is accused of fulfill neither the requirements of the crime of high treason (Sec. 81 of the German Criminal Code) nor the requirements of rioting (Sec. 125 of the German Criminal Code) under German law. The degree of force required by the provision of high treason was not reached by the disputes in Spain. The requirements of rioting are not fulfilled because Carles Puigdemont was only aiming at holding the referendum; he was no “intellectual leader” of acts of violence.

An extradition for the accusation of embezzlement of public funds, however, is admissible because the Spanish administration comprehensibly accuses Carles Puigdemont of being co-responsible for incurring financial obligations at public expense. Whether or not this accusation can be confirmed is a question that must be answered exclusively within the framework of the Spanish criminal proceeding.

Since Carles Puigdemont has always complied with his obligations under the arrest warrant, the arrest warrant remains stayed.
The Senate further argues:

1. Regarding the accusation of “rebellion”, the mutual criminal liability required by Sec. 3 of the Act on International Cooperation in Criminal Matters is, even upon another examination, still not given. According to the intention of the German legislature and in accordance with European law, this requirement is essential. The relevant German criminal provision of high treason according to Sec. 81 of the German Criminal Code requires a level of force that the disputes in Spain did not reach.
The referendum of October 1, 2017 itself did not realize the required level of force because it could not have led to an immediate secession from Spain and was intended by Puigdemont to only initiate further negotiations. The violent disputes between potential voters and the Guardia Civil or the national police that took place particularly in front of a number of polling places did also not reach an intensity that seriously endangered Spain’s constitutional order.
To the extent that the Prosecutor General and the Spanish Judiciary referred to an order, issued with Puigdemont’s participation, to the regional police (Mossos d’Esquadra) under the command of the Catalan Regional Government to “safeguard” the holding of the referendum, the Senate neither considered this an initiation of acts of violence against forces of the central government. Moreover, based on the available information, such acts of violence did not occur.

2. The Senate also denied criminal liability under the aspect of rioting (Sec. 125 of the German Criminal Code).
Even though a planer or organizer of acts of violence who is not present at the location in which such acts are being committed may also be held criminally liable, it is required that such a “backer” was able to notice the acts of violence and has approved of them and was able to influence the events. This was not the case with respect to Puigdemont. Puigdemont only intended the holding of the referendum. He was no “intellectual leader” of acts of violence.

3. As regards the accusation of embezzlement of public funds, the Senate held on to its earlier assessment and declared Puigdemont’s extradition admissible. With respect to this accusation the mutual criminal liability does not have to be examined because it is a so-called catalogue accusation within the meaning of the EU Framework Decision for which such an examination does not take place. Moreover, mutual criminal liability is given because the act would as well have been criminally punishable under German law as embezzlement (Sec. 266 of the German Criminal Code).
Despite the fact that, based on further investigations, the original description of events can no longer be fully sustained, the Senate was able to recognize sufficiently clearly that Puigdemont is finally accused of being co-responsible for incurring financial obligations at public expense. It was obvious for Puigdemont as Regional President that the holding of a referendum would cost money. Already the endangerment of assets through incurring obligations is, also under Geman law, considered a sufficient damage. It is not obvious that, from the outset, the incurred costs were supposed to be covered by third parties. The remaining questions of detail must be answered within the Spanish criminal proceeding.

4. The Senate rules out that the extradition request aims at politically persecuting Carles Puigdemont in Spain, a concern raised by Puigdemont. It is fallacious to assume such a thing of Spain, a member of the value community and the common legal community of the European Union. The Senate fully trusts the Spanish Judiciary to comply with the requirements of national as well as Community law.

5. The Senate did neither see any formal obstacles to the extradition nor any concerns regarding the authorization to extradite, an authorization that is to be issued by the Prosecutor General for the State of Schleswig-Holstein.
This is also true with respect to compliance with the principle of speciality (criminal prosecution in Spain is now only admissible to the extent to which the extradition has been declared admissible). The Senate assumes that the Spanish courts will observe this principle and will not prosecute Puigdemont, upon his extradition for the accusation of embezzlement, also for rebellion.

6. Finally, the Senate denied the Prosecutor General’s application to take Puigdemont under extradition arrest since Puigdemont, so far, has steadily complied with the conditions under which the extradition arrest warrant has been stayed.

The Press Department of the Oberlandesgericht for the State of Schleswig-Holstein
The Press Secretary
Frauke Holmer

Richterin am Oberlandesgericht
Pressesprecherin
Gottorfstraße 2
24837 Schleswig
frauke.holmer@olg.landsh.de
Tel.: 04621/86-1328
 
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