¿Si que surja vida es tan facil porqué no existe vida con ADN levógiro?

[Vilux]

No.
Eso es como sacar un 7 en un dado de 6 caras. Puedes sacar un 1, 2, 3, 4, 5, y 6 pero jamás un 7 por mucho tiempo infinito en el que estés tirando el dado.
A no ser que creas en la teoría de los monos infinitos.
El Teorema de los Infinitos Monos

Estás dando el cambiazo. Hablábamos de lo improbable y tú ahora me refieres a lo imposible.

La vida obviamente no es imposible porque existe, entonces podemos conjeturar que su probabilidad es extremadamente baja (en términos locales terrestres) pero que contextuada a un universo de números astronómicos resulta en una probabilidad acumulada en el tiempo igual a uno.

 

[Papo de luz]

Si el emperador Teodosio no hubiera impuesto el crisrtianismo trinitario este habria acabado en el saco de las miles de sectas cristianas sin pena ni gloria igual que el protestantismo si no hubiera contado con proteccion oficial. Pero esta proteccion fue productonde la divina providencia. Ademas a Calvino no lo protegio ningun principe sino el pueblo ginebrino que vio, comparo y desecho el papismo. Ademas tuvo no pocos encontronazos con las autoridades de Ginebra hasta que estas se dieron cuenta de que no tenian nada que hacer porque el pueblo le apoyaba. De ahi surgio la democracia suiza, firme porque tiene base religiosa.

 

[elviejo]

[/QUOTE]

Estás dando el cambiazo. Hablábamos de lo improbable y tú ahora me refieres a lo imposible.

La vida obviamente no es imposible porque existe, entonces podemos conjeturar que su probabilidad es extremadamente baja (en términos locales terrestres) pero que contextuada a un universo de números astronómicos resulta en una probabilidad acumulada en el tiempo igual a uno.

Tu hablas de metafísica, no de matemáticas.

Para mí la vida es posible y como tengo fe, sé que la creó Dios porque si no sería imposible.
Para ti también es posible, aunque la razón, la matemática y la lógica diga que es improbable, sólo por el hecho de que ha sucedido.

La metáfora de sacar un 7 con un dado de 6 caras es correcta. Ya que nadie sabe cómo ha sucedido la vida y mucho menos el por qué.
Y por cierto una posiblidad entre infinito es CERO.

Para nada soy dogmático, aunque creo en algún dogma, y ni siquiera soy practicante, eso que lo sepas.

 

[El Ariki Mau]

La existencia de Dios es inevitable como es inevitable que en el mundo no puedan construirse algoritmos que resuelvan el problema de la parada para cualquier maquina de turing. Ni aproximaciones ni sencilladas, es un hecho categorico sobre el propio universo.

Dios no solo es un hecho de la logica sino que es un hecho empirico, dado que la hipotesis de Creador Inteligente queda validada en el mismo momento en el que el universo tiene Relato en lugar de no tenerlo, cosa esta ultima pantagruelicamente más probable y compatible con la hipotesis de no creación inteligente.

Los números son abstracciones simplonamente perfectas de lógica formal para intentar entender una realidad informal de forma imperfecta.

Las simulaciones de circuitos eléctricos mediante álgebra compleja se acercan mucho a la realidad pero son IMPERFECTAS y al final es necesario construir el circuito para comprobar si las predicciones matemáticas se verifican o no y en qué grado. Al final el ruido (la realidad azarosa e incontrolable) puede hacer inviable el proyecto.

Con matemáticas solo puedes inducir conclusiones abstractas y perfectas que pueden o no tener una contraparte real, entendiendo por esto último algún fenómeno parcialmente modelable mediante esas conclusiones. El modelo abstracto de dios que te has montado solo es eso, una estructura mental perfecta que carece de valor empírico alguno.

 

[El Ariki Mau]

Apestas a cinismo. Al PSOE le ha llamado el pueblo Español, pero a Calvino no le llamó el pueblo ginebrino, le llamaron los robolucionarios protestontos cuando despues de la muerte y la destrucción que sembraron dijeron ¿y quien pone ahora orden en esta orgia de destrucción? Y lo que trajo fueron 400 ejecuciones en un pueblucho de 10,000 habitantes por no hablar de los mutilados y torturados por los mas expureos pretextos. Como cuando hizo azotar a una madre que lloraba por la muerte de su Hijo, un orate homicida de primera categoria. Ni en la Rusia de Stalin hubo tasas semejantes de demencia. Evidentemente como hijo de la serpiente te reconoces en las obras del reptil.

Si el emperador Teodosio no hubiera impuesto el crisrtianismo trinitario este habria acabado en el saco de las miles de sectas cristianas sin pena ni gloria igual que el protestantismo si no hubiera contado con proteccion oficial. Pero esta proteccion fue productonde la divina providencia. Ademas a Calvino no lo protegio ningun principe sino el pueblo ginebrino que vio, comparo y desecho el papismo. Ademas tuvo no pocos encontronazos con las autoridades de Ginebra hasta que estas se dieron cuenta de que no tenian nada que hacer porque el pueblo le apoyaba. De ahi surgio la democracia suiza, firme porque tiene base religiosa.

 

[El Ariki Mau]

Enterate antes de comentar. Digo que si la vida fuera un imperativo biologico, como suele argir la ateada para tratar de ocultar el hecho creacional, surgiria facilmente y existiria vida levogira. Pero el hecho de que solo exista vida dextrogira implica que la vida no ha surgido muchas veces, y que por lo tanto debe de ser un acto milagroso. Es como si en toda la historia de la tierra solo hubiera caido una bola de granizo entre gotas y gotas de lluvia, eso ni es un fenomeno metereologico normal ni predecible, ni esperable ni nada, es un milagro.

Partes de una premisa errónea y por tanto todas tus conclusiones son inválidas. Nadie dice que la vida se cree de forma fácil. Al contrario, es tan difícil que de momento no hemos descubierto otro rincón del universo donde se haya producido. Lo que se dice es que las posibilidades son infinitas, y si juegas a la lotería durante un plazo infinito la probabilidad de que te toque es 1, siempre te va a tocar.

 

[Vilux]

... como tengo fe, sé que la creó Dios ...

Creer no es lo mismo que saber.

porque si no sería imposible

Claro, y el rayo lo cerea dios porque si no también sería imposible, y así vamos nombrado todas las cosas una por una alardeando de una asombrosa sabiduría que tanto ha aportado a la humanidad.

 

[elviejo]

Creer no es lo mismo que saber.



Claro, y el rayo lo cerea dios porque si no también sería imposible, y así vamos nombrado todas las cosas una por una alardeando de una asombrosa sabiduría que tanto ha aportado a la humanidad.

Tener fe es saber. Cómo no tienes no puedes saberlo.
Y sin embargo, 1 entre infinito es 0

 

[Vilux]

Es como si en toda la historia de la tierra solo hubiera caido una bola de granizo entre gotas y gotas de lluvia, eso ni es un fenomeno metereologico normal ni predecible, ni esperable ni nada, es un milagro.

Mlagro sería si la vida apareciese en el vacío y no dependiese da nada, pero como depende al 100% del intercambio de átomos con el medio no solo es predecible sino esperable en un medio donde dichos intercambios sean fáciles, o sea, en un medio acuático con muchos materiales en disolución y un rango de temperaturas que maximice la posibilidad de establecer enlaces. Un buen día se acierta con una combinación capaz de copiarse... y eso es simplemente la vida.

El problema de vuestro escepticismo se debe a la lejanía de otros planetas donde se den dichas condiciones, pero existen un número ilimitado de tales planetas en el universo y la vida en ellos seguro que también ocurre.

 

[Vilux]

Tener fe es saber. Cómo no tienes no puedes saberlo.

He tenido fe en cosas y no han resultado ciertas. Por eso "saber" y creer" tienen dos entradas distintas en el diccionario.

Vuestro dios necesita respiración asistida en forma de alteración constante de conceptos y sus significados, sin esas manipulaciones su encefalograma es plano.

 

[Vilux]

La existencia de Dios es inevitable como es inevitable que en el mundo no puedan construirse algoritmos que resuelvan el problema de la parada para cualquier maquina de turing.

Volvemos a lo mismo... la máquina secuencial de Turing es una abstracción que no tiene equivalente en la Naturaleza. Nuestras máquinas siguen nuestras normas, y lógicamente están afectadas por las limitaciones que esas normas imponen.

En cambio la realidad del universo computa en paralelo, no mediante algoritmos secuenciales, por ejemplo: redes neuronales. Ahi no hay paradas que valgan.

Reputo: las abstracciones matemáticas son perfectas porque se basan en el respeto a unas normas que hemos establecido, pero esas normas simplonas no existen más que en nuestras cabezas, creer que tienen realidad propia es de neuróticos.

 

[TIESTO4EVER]

Mlagro sería si la vida apareciese en el vacío y no dependiese da nada, pero como depende al 100% del intercambio de átomos con el medio no solo es predecible sino esperable en un medio donde dichos intercambios sean fáciles, o sea, en un medio acuático con muchos materiales en disolución y un rango de temperaturas que maximice la posibilidad de establecer enlaces. Un buen día se acierta con una combinación capaz de copiarse... y eso es simplemente la vida.

El problema de vuestro escepticismo se debe a la lejanía de otros planetas donde se den dichas condiciones, pero existen un número ilimitado de tales planetas en el universo y la vida en ellos seguro que también ocurre.

¿Y por qué existen átomos?¿Por qué hubo una energía que los creó?

 

[Vilux]

¿Y por qué existen átomos?¿Por qué hubo una energía que los creó?

Los átomos son energía, si no lo crees acércate a una planta nuclear.

Los vendedores de dioses siempre habéis saltado de problema en problema, y cada vez que encontráis uno no resuelto gritáis: "Ahá está dios!". Pero luego se resuelve el problema sin dioses y el proceso se repite, a buscar otros problemas... EL DIOS ENCOGIENTE DE LAS LAGUNAS.

Si el papel de tu dios se limitó a crear los átomos, a partir de ese momento maldita la falta que ha hecho, se puede perfectamente haber muerto, hizo todo lo que tenía que hacer y ya sobra.

 

[TIESTO4EVER]

Los átomos son energía, si no lo crees acércate a una planta nuclear.

Los vendedores de dioses siempre habéis saltado de problema en problema, y cada vez que encontráis uno no resuelto gritáis: "Ahá está dios!". Pero luego se resuelve el problema sin dioses y el proceso se repite, a buscar otros problemas... EL DIOS ENCOGIENTE DE LAS LAGUNAS.

Si el papel de tu dios se limitó a crear los átomos, a partir de ese momento maldita la falta que ha hecho, se puede perfectamente haber muerto, hizo todo lo que tenía que hacer y ya sobra.

Yo no he mencionado a ningún dios, pero sí me hacen gracia aquellos que se creen que por desmontar los componentes de la realidad ya queda todo explicado.

Los átomos son energía ¿entonces de dónde salió esa energía y por qué?¿Por que habría de existir ALGO, cuando más fácil sería que hubiese la NADA?

 

[Vilux]

Los átomos son energía ¿entonces de dónde salió esa energía y por qué?¿Por que habría de existir ALGO, cuando más fácil sería que hubiese la NADA?

La nada por definición NO EXISTE. Si opinas lo contrario muéstrame un trozo de nada para analizarla.

Puesto que la nada no existe solo existe el todo. La creación es un mito porque necesita de la nada que también es un mito. No fue necesaria ninguna creación ya que el todo no puede ni pudo (ni podrá) dejar de existir.