La alucinacion de que podeis poseer cosas que no son Bitcoin

[LordBeerus]

Existe la alucinacion que involucra el hecho de poseer cosas fuera de la Blockchain. La creencia de que teneis o podeis tener cosas bajo posesion soverana de algo que no sea Bitcoin.

Cuando se entiende dicha alucinacion como tal, se entiende que Bitcoin esta infravalorado contra el fiat "respaldado" en deuda infinita, de cantidad infinita, a cualquier tasa. Tambien asi cuando es medido contra cualquier asset confiscable "respaldado" bajo contabilidad mutable (oro, propiedades, y en general, cualquier cosa que no sea Bitcoin).

Tambien existe la alucinacion de que existe tal cosa como "criptomonedas".

Cuando se entiende dicha fenomenologia fisica, se entienden los fundamentales de Bitcoin y se entiende por que aquellos que no lo entienden seguiran siendo pobres y mediocres y su trabajo confiscado por los estados-nacion, mientras la verdadera elite elige donde asentarse, cruzando cualquier barrera con assets valorados en millones de vuestra fiat favorita, elite que dado la teoria de juegos algun estado acogera con brazos abiertos para que compren propiedades de lujo a bajos impuestos recaudando asi una suma mayor que los estados-nacion que decidan hacerse el harakiri yendo contra los nuevos Lords.

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Los que teneis menos de 1 BTC en 2019 y mas aun los que vendeis por que sube o baja cotizando en contra de vuestra fiat favorita acabareis aprendiendo la leccion mas tarde o mas temprano.

Seguid pues, en vuestra alucinacion.

 

[LordBeerus]

Lo primero, los metales bien enterrados no te los pueden confiscar. Pero igualmente es algo susceptible de desaparecer por cualquier razón.

Ridiculo. Tu metal escondido en el jardin esta al alcance de aficionados con detectores, no ya decir de estados-nacion confiscadores. Y olvidate de cruzar cualquier frontera con tu dinero.

Debajo de un techo puedo vivir (hasta que me lo quiten, ok). Pero debajo de un bitcoin no.

Argumento sin sentido. Con un bitcoin a largo plazo compraras el techo que quieras.

Puede llegar una llamarada solar y atxc toda la tecnología.

Argumento sin sentido. En un mad max ningun asset vale nada, ya estarias perecid. En todo caso, despues del mad max, lo primero que se haria es restablecer la electricidad, y la blockchain permaneceria intacta en copias repartidas por todo el mundo. A funcionar de nuevo junto con la civilizacion. Tambien comentar que ya existen satelites para hacer broadcast de transacciones en situaciones extremas. De todas formas es un argumento ridiculo.

Pueden unirse > 50% de los mineros y atxc el btc.

Pueden hacerlo, con su consecuente bancarrota cuando sean marginados en una bifurcacion que nadie utiliza. Por este hecho de 0 incentivo para hacerlo nadie lo ha hecho ni lo va hacer, mero coste de oportunidad nulo. Los que lo han intentado han acabado fuera del mapa. Entre ellos USA. O acaso crees que las visitas de Gavin Andresen a la CIA, la aparicion estelar de CSW y demas, son casualidades.

Puede llegar cualquier estado o conjunto de estados y prohibir la conversión de bitcoin a la moneda fiat de turno que controla el 100% de la economía.

Por mera teoria de juegos, otros estados se beneficiaran siendo pro-Bitcoin. A diferencia de un tenedor de metal o cualquier otro asset, con Bitcoin eliges donde quieres estar libremente, no hay frontera que te pare. Los estados-nacion pondran a la carta que tienen a ofrecer. Unos seran pro, otros anti. Ellos sabran si quieren perderse $trillones en impuestos cuando los nuevos $billonarios quieran comprar propiedades etc.

Puede encontrarse una vulnerabilidad (ya pasó en btc) o crearse una nueva con una antiestéticature que incorpore el btc y una vez más atxc el btc.

La red no caeria, hay diferentes versiones, diferentes clientes, las copias de la blockchain no desaparecerian magicamente. Correccion en el precio, y que, acaso todo asset no pasa por dificultades alguna vez y corrige. Los fundamentales siguen siendo los mismos, y esas ocasiones, rarisimas. No hay posibilidad de bug fatal que "mate" a Bitcoin a estas alturas. Sobrevivira.

Pueden crear infinito fiat y comprar todos los btc a precios asequibles antes de que la gente sea rica. Pueden...

Cosa que llevan intentando desde hace años. Pueden seguir creando fiat infinito y tu puedes sentar y observar el BTC tendiendo al infinito.

Edit: Lo de que el oro no está descentralizado es una afirmación muy muy atrevida.

Es un hecho.

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Avisame cuando veas transacciones de BTC censuradas como hacen con el oro.

En cuanto a la distribucion, no es posible saber cuanto tiene cada uno. Vemos carteras, que pueden pertenecer a exchanges (mucha gente) y otros negocios como casinos, tumblers etc. Pueden haber miles de carteras de early miners perdidas para siempre (la mayoria). De todas formas no es un argumento, la distribucion de Pareto siempre se ve a dar a no ser que controles el supply (centralizacion).

Tu puedes ir al rio de Madrid a por oro pero cuando intentes cruzar una frontera te lo van a saquear, de poco vale que puedas rascar oro de aqui y alla. Mientras tanto el Bitcoin se mueve de forma totalmente decentralizada, que es lo que cuenta.

 

[martin chaide]

yo pensaba q el peine estaba de broma , pero no , parece que hablaba en serio.

 

[AHA]

yo pensaba q el peine estaba de broma , pero no , parece que hablaba en serio.

En realidad el más rico es el pastor que tiene a las cabras comiendo hierba en B

 

[Arthas98]

Estás grillado de la cabeza. Búscate un psicólogo urgentemente.

 

[easyridergs]

Tus BTC están a merced de lo que dispongan el monopolio minero chino. Así, realmente posees algo que realmente no depende de tu voluntad, si no la del gobierno chino.

 

[MIP]

El oro y la plata tienen un track record de milenios y el BTC no.
Tambien menos riesgo de contrapartida.

No obstante es muy buena idea tener un poco de los tres, tener una cosa no te obliga a renunciar a la otra.

Por eso gran parte de los amantes de los MP tienen también sus buenos BTC guardados.

 

[paketazo]

Para empezar, solo posees el tiempo que te resta por vivir, y tus recuerdos... y de lo segundo, tampoco estoy muy seguro.

BTC es algo brillante, algo que la sociedad precisaba, y que se valora y probablemente se valorará en la medida de las circunstancias que rodeen a esa sociedad en una época concreta.

Menospreciar todo respecto a BTC, elevando a este, a los olimpos, simplemente es una negación de la realidad.

Si mañana se produce un mad max, es posible que sí, que se use BTC, pero tampoco van a dejar de usarse otras muchas alternativas como el trueque, los metales, bienes de consumo varios, incluso horas de trabajo evidentemente...

Quién ha decidido jugárselo todo a una carta está en su derecho...no le tildaré de orate ni mucho menos, pues aquí yo lecciones pocas o ninguna puedo dar. Yo simplemente como dice algún compañero, creo que es mejor dividir humildemente, que ir a por todas existiendo dudas potenciales, y sobre todo un timing temporal incierto, ya que es posible que incluso triunfando a muy largo plazo BTC, permanezca con una supresión de precios artificial durante décadas.

También es indudable que te pueden sacar tu casa, tu fiat, tu muyer, tus descendientes, tu libertad...pero ojo, también te pueden sacar tus BTC si saben que los tienes, y todos entendemos que hay muchos modos de lograrlo, sin ser necesariamente por las buenas.

Dicho esto, me alegro que exista BTC, nos da una alternativa que no teníamos hace 10 años, y que al menos, nos permite jugar la partida sin que el contrincante tenga todas las cartas marcadas.

Un saludo y buen día

 

[barborico]

Por no decir que con comprar la mitad de eso e ir soltándolo poco a poco pueden hundir su precio ad-infinitum. No lo han hecho porque tienen mejores formas de cargarse el bitcoin o tomar su control si quieren.

No mientas anda, que está muy adefesio.

Pueden comprar los btc que les salgan de los cigot, pueden vender los btc que les salgan de los cigot, pero no pueden fabricar nuevos (que es lo que se necesitaría para hundir su precio ad-infinitum).

Iluminanos con tu sapiencia y revelanos las formas que tienen de cargarse el bitcoin.

En cuanto metan sus derivados (como han hecho con las materias primas) con
unos apalancamientos x100 sobre el subyacente, con un 10% de la capitalización del bitcoin lo pueden aplastar con cortos hasta los precios que quieran.

Claro claro, en SU casa de cambio con SUS bitcoin falsos.

 

[Lord Vader]

.pero ojo, también te pueden sacar tus BTC si saben que los tienes, y todos entendemos que hay muchos modos de lograrlo, sin ser necesariamente por las buenas.

Cierto, por las malas, de manera indolora mediante el uso de drojas o por las malas, dolorosamente. Sed precavidos si tenéis. Yo, como no tengo, (Hola Montero!) duermo tranquilo.

Pueden crear infinito fiat y comprar todos los btc a precios asequibles antes de que la gente sea rica.

Es lo que intentarán hacer si, en algún momento, se dispara de manera irreversible. La mayoría de la gente sigue pensando en fiat y las cifras altas les marean, así que morderán el anzuelo sin tener en cuenta la hiperinflación que llegará después.

 

[barborico]

A ver, ¿entiendes cómo funcionan los derivados? Por otro lado, ¿entiendes quién fija el precio del bitcoin?

El precio de bitcoin lo fijan las manos fuertes en las casas de cambio solventes.

El bitcoin puede ser todo lo escaso que quieras que eso no le confiere automáticamente un valor infinito. Yo hoy he defecado un elemento importante en la oficina. Es único, ninguno tiene esa forma, ese olor y no ha sido defecado por otro. Pero he tirado de la cadena según caía y se ha ido por las cañerías con un valor 0.

Ya, pero nadie quiere comprártelo. Por eso tiene valor 0. Que sea único no le da valor, que tenga las cualidades del dinero fuerte sí.

El precio del bitcoin lo controlan ahora mismo un puñado de exchanges.

Los exchanges no, sus usuarios sí. Si esto no se cumple, el exchange es cochambre y no vale.

Y, aparentemente, es la demanda y la oferta quien lo fija. Digo aparentemente porque los derivados vienen a distorsionar dicho equilibrio. El oro, la plata, el petróleo y mil materias primas más están muy influenciadas por las apuestas sobre su precio y no sobre el precio en sí. Es más, el precio en sí está en ocasiones muy influenciado por dichas apuestas llamadas derivados (warrants, opciones, cfd, etf, etc...).

Bitcoin no es una materia prima. Es un registro contable infalsificable y distribuido con su propia unidad de cuenta con cualidades monetarias excepcionales.

Lee sobre lo que ha sucedido estos días con Bitfinex y su emisión de Tether a lo orate cual banco central y cómo el precio del bitcoin se desligó del resto de exchanges.

Se desliga porque detienen las retiradas en fiat y por los rumores de insolvencia.

Yo estaría jiñado de verdad si tuviera fiat ahí metido y querría sacarlo echando leches.

Esto es un atisbo de lo que puede suceder a gran escala si entran un día las manos fuertes a controlar el precio del bitcoin. Lo que está sucediendo ahora es un juego de niños para lo que puede suceder en el futuro.

Las manos fuertes ya lo controlan, otra cosa sería que entrarán manos aún más fuertes... En cualquier caso, no podrán inventárselos de la nada como hacen con el fiat, de eso estoy completamente seguro.

 

[barborico]

Obviamente son los usuarios, pero mediante 4 exchanges principales que permiten la conversión de btc a fiat. Ahí está el fondo del asunto.

¿Y donde está el problema? Los tiempos de mtgox controlando el 75% del volumen ya pasaron...

El bitcoin no es una materia prima como la plata y tiene muchos menos usos prácticos que los miles que tiene la plata. Y aun así la plata está sometida a una manipulación en el mercado de futuros. Qué no harán con un bien como el bitcoin que no deja de ser un libro contable. Aunque sin denostar su propiedad principal que es el no poder ser falsificado.

Desde luego, el uso práctico de la plata no es ser dinero.

No te niego que no se manipule el precio, lo que te niego es que no tenga valor alguno y que las manipulaciones que puedan hacer no tengan límites, como pareces sugerir con tus comentarios.

Pero vamos, que te puedes sacar otro blockchain de la manga y desplegarlo a la vez en miles de nodos y montar otro bitcoin de golpe. Sus propiedades son replicables. Las de algunas materias primas no. Y aun así, insisto, las manipulan.

55 exahashes de potencia de calculo dicen que te equivocas. Hacer un rollback de la cadena es prácticamente imposible, no así con la crapcoin que te sacarías "de la manga".

Y sí, yo también estaría jiñado teniendo fiat en cualquier exchange. De hecho lo que he comprado en bitcoin ha sido en coinbase e ipsofacto enviado a electrum y desconectado de los servidores, offline total.

 

[littlebit]

Muy de acuerdo con el creador del hilo. Cualquier propiedad que no sea bitcoin depende al final de un estado, y todos los estados en el mundo son oligarquicos. La estrategia optima teniendo en cuenta la teoria de juegos es vender todas las propiedades que tengas (casas, coches, dinero en el banco, etc.) y comprar bitcoin. Entonces alquilarlo todo vendiendo los btc que necesites en el momento. Tener una casa o coche es muy patidifuso pues te lo pueden robar o confiscar, se te puede quemar, etc. Y al final igualmente no es tuyo. Mucho mejor ir alquilando todo lo que necesites en el momento. Solo necesitas tener en propiedad un portatil y un movil y ala, a correr por el mundo, restaurantes, taxis, hoteles, fruta, gimnasios y saunas, cruceros y todo lo que tu quieras. Supongo que la ropa se podra alquilar pronto por dias tambien, que es absurdo tener que viajar con maletas llenas de ropa en el avion cuando igualmente la podrias alquilar en el hotel

 

[ninfireblade]

En cuanto metan sus derivados (como han hecho con las materias primas) con unos apalancamientos x100 sobre el subyacente, con un 10% de la capitalización del bitcoin lo pueden aplastar con cortos hasta los precios que quieran.

Esto es algo que me lleva rondando la cabeza desde hace tiempo y aunque no estoy 100% seguro, me temo que sí lo podrían hacer. A ver si alguien más puesto en el tema nos puede arrojar algo de luz.

 

[Pirro]

Obviamente son los usuarios, pero mediante 4 exchanges principales que permiten la conversión de btc a fiat. Ahí está el fondo del asunto.

El bitcoin no es una materia prima como la plata y tiene muchos menos usos prácticos que los miles que tiene la plata. Y aun así la plata está sometida a una manipulación en el mercado de futuros. Qué no harán con un bien como el bitcoin que no deja de ser un libro contable. Aunque sin denostar su propiedad principal que es el no poder ser falsificado. Pero vamos, que te puedes sacar otro blockchain de la manga y desplegarlo a la vez en miles de nodos y montar otro bitcoin de golpe. Sus propiedades son replicables. Las de algunas materias primas no. Y aun así, insisto, las manipulan.

Y sí, yo también estaría jiñado teniendo fiat en cualquier exchange. De hecho lo que he comprado en bitcoin ha sido en coinbase e ipsofacto enviado a electrum y desconectado de los servidores, offline total.

No, no son replicables. Sin entrar en hashrates, mineros, hardware, protocolos ni demás cuestiones puramente técnicas, entre las múltiples propiedades que confieren a Bitcoin su precio está la aceptación del mercado. Y la aceptación no es un fenómeno que puedas replicar a voluntad.