28-A: ¿Estamos ante unas posibles elecciones manipuladas? Investiguemos entre todos (2ª parte)

cuatroC

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Para mí, hay dos indicios principales:
1-La aparente falta de respuesta a la secesión catalanista, que quedaría en los mismos votos para la derecha patriótica (PP, C's y Vox) que en 2016 y en un porcentaje menor sobre el total. No es creíble.
2-El comportamiento tramposo habitual de la actual cúpula del PSOE.
 

Leovigildo

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Bueno, va cogiendo bastante forma el asunto. Mañana o el finde terminaré de volcar todo lo que he recopilado. Id añadiendo por favor toda información que tengáis que consideréis valiosa y/o desmentid todo bulo que hayáis visto por favor.

Cuantas más cabezas se pongan a ello, antes y más rápido podremos decir sin género de dudas que hubo o no hubo tongo.
 

no me creo nada

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Ya SÉ cómo podrían haber hecho el fraude. Pero o me pides que te lo cuente, a modo de reconocer que la idea es mía (y en realidad antes que yo lo ha dicho otra gente en twitter), o no lo digo, no vayas a adjudicarte el mérito luego.
 

sistudey

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Creéis que ante una auditoría pueda no desvelarse el pucherazo, si es que lo hubo realmente? Qué métodos de engaño se pudieron usar en este caso para pasar una auditoría de Vox?
 

Leovigildo

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Ya SÉ cómo podrían haber hecho el fraude. Pero o me pides que te lo cuente, a modo de reconocer que la idea es mía (y en realidad antes que yo lo ha dicho otra gente en twitter), o no lo digo, no vayas a adjudicarte el mérito luego.
¿Tú que quieres? ¿Medallita y masaje al ego? ¿Estamos simples? Hay mucho en juego como para ponerse tiquismiquis con sejemantes soplapolleces. Dilo si te da la gana, y no lo digas si no te sale del nardo, pero si esperas que te vaya rogando que me lo cuentes pues te vas a quedar con las ganas.

En cualquier caso, uno de los videos que puse y ya no está, para mí lo que decía tenía bastante sentido.

Legalmente (y alegalmente), se pueden hacer estas triquiñuelas que son bastante efectivas:

• Se estira el censo con los discapacitados (+200.000 pongamos).
• Se importa pagapensiones y nacionalizan para que apoyen al PSOE (número indeterminado de votantes).
• Se agita el fantasma de muy de derechas-franco-nancy-malo y los indecisos y caguetas se levantan del sofá para votar.
• Se promete prebendas y paguicas para comprar apoyos, lo de siempre.
• Se esconden algunas papeletas con mucho disimulo para que no estén a la vista, de manera que si no se traen de casa o no hay interventor al que reportar para que las reponga, se queda uno sin votar, o tendrá que elegir a otro (lo suyo es denunciar y parar la votación, pero no todos lo hacen)

De manera no legal hay varias ñapas, pero incluyen consigo toda una serie de problemas a la hora de aplicarse (que me vengan a la mente al menos a estas horas):

• Manipular el censo no es tarea fácil e implica una premeditación y movimiento de capital humano y recursos que lleva meses
• El proceso de votación siempre y cuando incluya una pluralidad de apoderados e interventores es por lo general, limpio y controlado porque todos vigilan a todos. Pudiera ser no obstante, que en localidades y municipios donde no se cuenta con interventores de todos los partidos, los de la mesa se pusieran de acuerdo a la hora de contar si resulta que todos son afines al mismo partido para hacer desaparecer o declarar nulo votos de partidos que no les gustan (lo digo fundamentalmente por Cataluña y Vascongadas).
• Como los votos nulos se conservan, auditarlos daría una buena pista de cómo de limpias y transparentes han sido las votaciones y conteos. Si ya eso ha sido turbio, pues es obvio que se puede extrapolar a lo demás y dudar del resultado de las actas de las mesas.
• Si es verdad que el voto por correo se queda muerto de risa almacenado en correos hasta que se contabilice y remita a la junta, ahí se puede hacer una cantidad de juego sucio sin parangón.
• Los votos se válidos destruyen una vez se han volcado en la actas, y las actas van a misa. Lo que ahí esté escrito es poco menos que palabra de dios. Luego la clave está en manipular las actas para manipular los resultados. Según dicen los rumores, un man-in-the-middle podría alterarlas antes de remitirlas a la junta electoral central.


• Cuándo, clarísimamente ha habido una premeditación y preparación de muchos meses. A las noticias que he colgado me remito. No es ni de lejos algo improvisado.
• Por qué, está claro. Que gobierne el PSOE y cumpla la agenda globalista que le han señalado sus amos o a la que se ha adscrito para medrar.
• Por quién, está por ver. Habría que ver si es un encargo hecho a Indra por PSOE, Indra por terceros para favorecer al PSOE (y habría que ver a su vez qué intereses tendrían esos terceros), o la madre de todas las maguferías implicando unas órdenes secretas de arriba a abajo para que todos los miembros de confianza del PSOE la liaran en los escrutinios, que ya es mucho decir. Y dentro del PSOE, si sería un puñado de cabecillas selecto o una trama enorme de caerse de espaldas.
• Cómo, sigue siendo una incógnita pero todo apunta al proceso de digitalización y maquillaje de las actas de las mesas.
 

Jimmy Page

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Buenas, hamijo.

La referencia que haces a esos datos de participación deberías suprimirlos ya que son erróneos.

Se está cometiendo un error masivo, confundiendo la participación dada como total, cuando en esos datos no se incluye los residentes en el extranjero.

Y como a ti le está pasando a muchos youtuberos.

"Se está moviendo en redes sociales un mensaje que alerta de “un pucherazo, tongo, fraude electoral, amaño o manipulación en las elecciones generales” y que dice que “hicieron desaparecer” 1.586.135 votos, ya que según las cifras oficiales de personas con derecho a voto (36.893.976), el dato oficial de participación del 75,75% equivaldría a 27.947.186 votos y no a los 26.361.051 votos que indica la web de resultados provisionales. Pero es falso que hicieran desaparecer esos votos. Lo que ocurre es que en el cálculo oficial de ese porcentaje se excluye a los españoles que viven en el extranjero. Aquí puedes leer más. La cifra de 36.893.976 personas con derecho a voto viene del número total de electores del censo de consulta del INE y suma el número de electores residentes en España (34.799.107 electores) con el de residentes en extranjero (2.093.977)."

El fraude ha sido MASIVO pero no van por ahí los tiros.
 
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Pelayo_M

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Yo alucino con estos post conspiranocios, si vox es mas de lo mismo, haria exactamente igual que el resto, y la economai es lo que mueve el mundo.
Los youyuberos pro VOX, la mayoria son conspiranoicos que estan para encerrar, habre visto unos 20-25 videos y todos cometen errores de bulto y mencionan a la empresa catalana y no a INDRA, NO TIENEN en cuenta la participacion, ni el voto de la gente de afuera del pais, ni los nuevos votantes, ni comparan votos nulos con otros años y un largo etc.
 
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sistudey

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¿Tú que quieres? ¿Medallita y masaje al ego? ¿Estamos simples? Hay mucho en juego como para ponerse tiquismiquis con sejemantes soplapolleces. Dilo si te da la gana, y no lo digas si no te sale del nardo, pero si esperas que te vaya rogando que me lo cuentes pues te vas a quedar con las ganas.

En cualquier caso, uno de los videos que puse y ya no está, para mí lo que decía tenía bastante sentido.

Legalmente (y alegalmente), se pueden hacer estas triquiñuelas que son bastante efectivas:

• Se estira el censo con los discapacitados (+200.000 pongamos).
• Se importa pagapensiones y nacionalizan para que apoyen al PSOE (número indeterminado de votantes).
• Se agita el fantasma de muy de derechas-franco-nancy-malo y los indecisos y caguetas se levantan del sofá para votar.
• Se promete prebendas y paguicas para comprar apoyos, lo de siempre.
• Se esconden algunas papeletas con mucho disimulo para que no estén a la vista, de manera que si no se traen de casa o no hay interventor al que reportar para que las reponga, se queda uno sin votar, o tendrá que elegir a otro (lo suyo es denunciar y parar la votación, pero no todos lo hacen)

De manera no legal hay varias ñapas, pero incluyen consigo toda una serie de problemas a la hora de aplicarse (que me vengan a la mente al menos a estas horas):

• Manipular el censo no es tarea fácil e implica una premeditación y movimiento de capital humano y recursos que lleva meses
• El proceso de votación siempre y cuando incluya una pluralidad de apoderados e interventores es por lo general, limpio y controlado porque todos vigilan a todos. Pudiera ser no obstante, que en localidades y municipios donde no se cuenta con interventores de todos los partidos, los de la mesa se pusieran de acuerdo a la hora de contar si resulta que todos son afines al mismo partido para hacer desaparecer o declarar nulo votos de partidos que no les gustan (lo digo fundamentalmente por Cataluña y Vascongadas).
• Como los votos nulos se conservan, auditarlos daría una buena pista de cómo de limpias y transparentes han sido las votaciones y conteos. Si ya eso ha sido turbio, pues es obvio que se puede extrapolar a lo demás y dudar del resultado de las actas de las mesas.
• Si es verdad que el voto por correo se queda muerto de risa almacenado en correos hasta que se contabilice y remita a la junta, ahí se puede hacer una cantidad de juego sucio sin parangón.
• Los votos se válidos destruyen una vez se han volcado en la actas, y las actas van a misa. Lo que ahí esté escrito es poco menos que palabra de dios. Luego la clave está en manipular las actas para manipular los resultados. Según dicen los rumores, un man-in-the-middle podría alterarlas antes de remitirlas a la junta electoral central.


• Cuándo, clarísimamente ha habido una premeditación y preparación de muchos meses. A las noticias que he colgado me remito. No es ni de lejos algo improvisado.
• Por qué, está claro. Que gobierne el PSOE y cumpla la agenda globalista que le han señalado sus amos o a la que se ha adscrito para medrar.
• Por quién, está por ver. Habría que ver si es un encargo hecho a Indra por PSOE, Indra por terceros para favorecer al PSOE (y habría que ver a su vez qué intereses tendrían esos terceros), o la madre de todas las maguferías implicando unas órdenes secretas de arriba a abajo para que todos los miembros de confianza del PSOE la liaran en los escrutinios, que ya es mucho decir. Y dentro del PSOE, si sería un puñado de cabecillas selecto o una trama enorme de caerse de espaldas.
• Cómo, sigue siendo una incógnita pero todo apunta al proceso de digitalización y maquillaje de las actas de las mesas.
Las actas creo que se guardan en su versión en papel. Habria que ver si coinciden con las digitales y aleatoriamente llamar a los presidentes firmantes para comprobar que no haya habido manipulación posterior.
 

Leovigildo

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Yo alucino con estos post conspiranocios, si vox es mas de lo mismo, haria exactamente igual que el resto, y la economai es lo que mueve el mundo.
Los youyuberos pro VOX, la mayoria son conspiranoicos que estan para encerrar, habre visto unos 20-25 videos y todos cometen errores de bulto y mencionan a la empresa catalana y no a INDRA, NO TIENEN en cuenta la participacion, ni el voto de la gente de afuera del pais, ni los nuevos votantes, ni comparan votos nulos con otros años y un largo etc.
Vamos a ver, si yo no esperaba que saliera VOX con aplastante mayoría absoluta, el tema no va de "debuelbanos el horo" pero en formato voto para VOX o de que VOX sea la salvación de España y de Europa. El tema va de que el PSOE no debería estar donde está. Quién debería ocupar ese hueco es otra cosa.

Y sí, no te falta razón en que hay mucha desinformación y bulo circulando a velocidad de la luz y con difusión a los cuatro vientos haciendo más mal que bien. De ahí que para mí sea clave la verificación de lo que se dice o añadir la etiqueta "presunto" o "posible" porque hay afirmaciones que son muy osadas la verdad. Mira, para que veas que pretendo ser mínimamente objetivo, aquí hay una web desmintiendo muchos de esos bulos:

11 bulos sobre un pucherazo o fraude electoral en las elecciones del 28A que te están intentando colar

Con todo, que la acusación A o B sea infundada y falsa no exime que la acusación C o D sean igualmente falsas, y material hay de sobra para pensar que ha habido una manipulación electoral pendiente de ser confirmada.
 

autsaider

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@Leovigildo si supiera como hacerlo le pondría 5 estrellas a este hilo por tu buena voluntad. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es:

¿Pero desde cuando el mundo no se ha estado yendo a la fruta hez? ¿Desde cuando no ha sido esto una sucesión de perversiones y de situaciones inconcebibles? Si incluso los guardias civiles te dicen que lo que ocurre cada día en cualquier juzgado es para prenderles fuego, y que si tienes algún problema no acudas a la justicia: haz lo que hace un checheno o un patriarca etniano cuando tiene lios.
 

sistudey

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Vamos a ver, si yo no esperaba que saliera VOX con aplastante mayoría absoluta, el tema no va de "debuelbanos el horo" pero en formato voto para VOX o de que VOX sea la salvación de España y de Europa. El tema va de que el PSOE no debería estar donde está. Quién debería ocupar ese hueco es otra cosa.

Y sí, no te falta razón en que hay mucha desinformación y bulo circulando a velocidad de la luz y con difusión a los cuatro vientos haciendo más mal que bien. De ahí que para mí sea clave la verificación de lo que se dice o añadir la etiqueta "presunto" o "posible" porque hay afirmaciones que son muy osadas la verdad. Mira, para que veas que pretendo ser mínimamente objetivo, aquí hay una web desmintiendo muchos de esos bulos:

11 bulos sobre un pucherazo o fraude electoral en las elecciones del 28A que te están intentando colar

Con todo, que la acusación A o B sea infundada y falsa no exime que la acusación C o D sean igualmente falsas, y material hay de sobra para pensar que ha habido una manipulación electoral pendiente de ser confirmada.
La cuestión es, se podrá confirmar? O está tan bien tapado que ya no hay pruebas? Hay una fecha límite para conocer el veredicto?
 

Leovigildo

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@Leovigildo si supiera como hacerlo le pondría 5 estrellas a este hilo por tu buena voluntad. Pero esa no es la cuestión. La cuestión es:

¿Pero desde cuando el mundo no se ha estado yendo a la fruta hez? ¿Desde cuando no ha sido esto una sucesión de perversiones y de situaciones inconcebibles? Si incluso los guardias civiles te dicen que lo que ocurre cada día en cualquier juzgado es para prenderles fuego, y que si tienes algún problema no acudas a la justicia: haz lo que hace un checheno o un patriarca etniano cuando tiene lios.
Ya, ¿Y desde cuándo el agua no moja cuando llueve? Pero no por ello voy a dejar de emplear un paraguas o buscar un techo. Si el mundo está de corrupción hasta arriba, si no se hace nada se acabará siendo cómplice más tarde o más temprano por pura omisión o te acabará salpicando. Es el deber de todo patriota, independientemente de sus filias y fobias políticas, el dejar un mejor país que el que se encontró.


La cuestión es, se podrá confirmar? O está tan bien tapado que ya no hay pruebas? Hay una fecha límite para conocer el veredicto?
No tengo ni la más repajolera idea de fechas límites y tal, habría que leerse y escrutar detenidamente toda la LOREG y es un señor curro que no he hecho aún. Uno de los videos que enlacé de Soloclima y que su autor borró ante las presiones que recibió decía que estaba tan bien atado que aunque fuera bastante evidente no se podría probar mucho.
 

sistudey

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Ya, ¿Y desde cuándo el agua no moja cuando llueve? Pero no por ello voy a dejar de emplear un paraguas o buscar un techo. Si el mundo está de corrupción hasta arriba, si no se hace nada se acabará siendo cómplice más tarde o más temprano por pura omisión o te acabará salpicando. Es el deber de todo patriota, independientemente de sus filias y fobias políticas, el dejar un mejor país que el que se encontró.




No tengo ni la más repajolera idea de fechas límites y tal, habría que leerse y escrutar detenidamente toda la LOREG y es un señor curro que no he hecho aún. Uno de los videos que enlacé de Soloclima y que su autor borró ante las presiones que recibió decía que estaba tan bien atado que aunque fuera bastante evidente no se podría probar mucho.
Presiones por parte de quién?

Desde luego, tenemos que hacer una reclamación popular a que las papeletas sean sustituidas por una papeleta única con marca en cruz en la opción politica elegida. Asi se evita el mamoneo de esconder papeletas o que no lleguen por correo
 

Leovigildo

Madmaxista
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Se está cometiendo un error masivo, confundiendo la participación dada como total, cuando en esos datos no se incluye los residentes en el extranjero.

"Se está moviendo en redes sociales un mensaje que alerta de “un pucherazo, tongo, fraude electoral, amaño o manipulación en las elecciones generales” y que dice que “hicieron desaparecer” 1.586.135 votos, ya que según las cifras oficiales de personas con derecho a voto (36.893.976), el dato oficial de participación del 75,75% equivaldría a 27.947.186 votos y no a los 26.361.051 votos que indica la web de resultados provisionales. Pero es falso que hicieran desaparecer esos votos. Lo que ocurre es que en el cálculo oficial de ese porcentaje se excluye a los españoles que viven en el extranjero. Aquí puedes leer más. La cifra de 36.893.976 personas con derecho a voto viene del número total de electores del censo de consulta del INE y suma el número de electores residentes en España (34.799.107 electores) con el de residentes en extranjero (2.093.977)."

El fraude ha sido MASIVO pero no van por ahí los tiros.
De esta puntualización que haces hay una serie de cosas que no entiendo que agradecería me siguieras matizando (u otro forero si se suma al debate), pero en plan for dummies que soy duro de mollera y no lo entiendo.

Si un elector temporalmente en el extranjero o residente en el extranjero vota por correo, ¿Acaso no participa? ¿Dónde figura que en el escrutinio sus votos no cuentan o no se pueden incluir en las cifras de participación? ¿Acaso no están registrados en un censo? Y siguen sin cuadrarme las cifras la verdad.

El 75.75% de participación de 34.799.107 (aka, censo total menos voto por correo) es de 25.887.033, que son -474.018 votos con respecto a los 26.361.051 de la web del ministerio de interior. ¿Cómo se explica esa diferencia de casi medio millón?

Y vuelvo a enlazar con una de las noticias que puse:

Solo un 6,16% de los españoles en el extranjero logró votar el 28-A

(O según el artículo, sobre 130.000 votos. El 6.16% de 2.093.977 son 128.989)

Si a esos 25.887.033 le sumo 128.989 siguen faltándome todavía 345.029 para igualar los datos de participación según interior. Enfrascarse y pelearse con los números es ir a por lana y salir trasquilado. Conforme más tiempo invierto, más perdido acabo.