Deuda Subordinada de LA CAIXA

[rotovator]

Hola.

Ir predicando la burbuja y presumir de leer burbuja.info me ha causado la primera pregunta del tipo "tu qué estas enterado... ¿Qué piensas de....?

Bueno al grano.
Se me pregunta por esto:

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A un conocido le han ofrecido esto, él además de madmaxista, también es muy desconfiado de los bancos, en parte, porque yo le advierto de los peligros de las "preferentes", de los depósitos mixtos, de los warrants, de las cédulas hipotecarias, etc.

Pero como todavía no ha visto qué puede tener de malo este producto, pues me ha preguntado y yo no he sabido decirle dónde está el truco, más allá de que quiebre la entidad y les deje con el pandero al aire.


Ha hablado de un 6.5 % de rentabilidad el primer año y después euribor + poco % ¿Esto suele verse en la deuda subordinada?

El precio de recompra (dice obligada a los 10 años) ¿es al valor nominal?

todo esto no viene en la web y no localizo el trinc. Gracias

 

[Buster]

Si no me equivoco la deuda subordinada está sujeta a que la entidad tenga beneficios.

Si a tu conocido le va el riesgo mejor que compre pagarés de Nueva Rumasa.

 

[atpc]

A mi me la han ofrecido este año.... y tambien el año pasado.. .el año pasado les pedi que me pasaran la "letra pequeña" para comprobar si lo que habia leido por aqui se veia reflejado.
Os hago un copy/paste del apartado del RIESGOS.

· Riesgo de liquidez: es el riesgo de que no se encuentra contrapartida en el mercado. Las obligaciones emitidas al amparo de las Condiciones Finales serán admitidas a negociación en AIAF, Mercado de Renta Fija. Sin embargo, no es posible garantizar que vaya a producirse una negociación activa en el mercado, así como tampoco el desarrollo o liquidez de los mercados de negociación para esta emisión.
No se designará ninguna entidad de liquidez para esta emisión. "la Caixa" no está obligada
a ofrecer liquidez en mercado secundario.
· Riesgo de mercado: las obligaciones subordinadas, una vez admitidas a negociación,
estarían sometidas a posibles fluctuaciones de sus precios en el mercado en función,
principalmente, de la evolución de los tipos de interés y de la duración de la inversión, de
las condiciones de mercado y de las condiciones económicas generales. En función de la
evolución de dichas condiciones, estas obligaciones subordinadas podrían llegar a
negociarse por debajo de su precio de emisión.
· Riesgo de crédito: los valores de la presente emisión están sujetos al riesgo de pérdida en caso de deterioro de la estructura financiera del emisor, que puede conllevar ciertos riesgos en el pago de los intereses y/o principal de los valores y, por tanto, generar una
disminución de los valores de la inversión.
· Calidad crediticia de la emisión: las obligaciones que se emiten en la presente emisión
amparada en la Nota de Valores no Participativos de "la Caixa", de 8 de julio de 2008, han
recibido las siguientes calificaciones de las agencias de calificación de riesgo crediticio: "A+" de Fitch y "A+" de Standard & Poor’s y "Aa2" de Moody’s.

 

[atpc]

Cabe decir ademas que son a un plazo de 10 AÑOS!!!! y que pasados esos diez años La Caixa se reserva la opcion de rescate... osea que igual se pueden convertir en PERPETUAS... claro que puedes ir a venderlas al mercado secundario... donde tal vez te encuentres una sorpresita al ver que ha perdido un 10% de su valor... por ejemplo.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que el emisor pagara el cupon (interes) siempre y cuando haya BENEFICIOS.... tal como estan las cosas y con las provisiones que tendran que hacer por el tema de segarro no seria de extrañar que los bancos dejasen de publicar a corto plazo los intereses que han estado publicando estos años.
Y por ultimo... que el emisor peta... este tipo de producto NO LO CUBRE EL FONDO DE GARANTIA FAMOSO de 100.000 euros por persona y cuenta.

Total.... casi nada... en buenos tiempos puede considerarse un buen producto de bajo riesgo, pero en estos momentos.... yo lo considero un producto de alto riesgo.

 

[rotovator]

Gracias a todos.

En la web, especifica CLARAMENTE que las PREFERENTEs pagan el interés si hay beneficios, pero tanto lo que le han dicho a mi amigo. como la página citada sobre LA DEUDA SUBORDINADA no dicen eso.

Mirad sobre las preferentes en....

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Sí que lo advierte

Además en

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he seguido leyendo, por asegurarme, y tampoco parece indicar esa condición para cobrar intereses en la deuda subordinada

En fin.. gracias

 

[Gamu]

amos a ver, no confundamos conceptos

La deuda subordinada no es lo mismo que las preferentes. La deuda subordinada es renta fija que paga los intereses siempre y cuando la entidad no quiebre

La deuda subordinada se amortiza a vencimiento. NO ES UNA INVERSIÓN PERPETUA.

En este caso, si mal no recuerdo cuando lei el trinc, la emisión de lacaixa paga el 5% el primer año, y euribor+0,5% los siguientes, siempre y cuando entre en la horquilla del 4% (minimo) y un 6% (máximo).

Es decir, te aseguras un 5% el primer año y un 4% los otros 9.

Es si, no es un depósito, no tiene seguro del FGD, ni na de na. Pero claro, si La Caixa quebrara el estado no tendría dinero para cubrir todos los depósitos, asi que... no veo tanta diferencia.

De todas maneras, no es un producto recomendable. Al fin y al cabo un bono Español a 10 años (producto muy parecido) paga un 4% ahora mismo, cotiza en un mercado mucho más líquido, y "supuestamente" es más seguro.

 

[atpc]

amos a ver, no confundamos conceptos

La deuda subordinada no es lo mismo que las preferentes. La deuda subordinada es renta fija que paga los intereses siempre y cuando la entidad no quiebre

La deuda subordinada se amortiza a vencimiento. NO ES UNA INVERSIÓN PERPETUA.

En este caso, si mal no recuerdo cuando lei el trinc, la emisión de lacaixa paga el 5% el primer año, y euribor+0,5% los siguientes, siempre y cuando entre en la horquilla del 4% (minimo) y un 6% (máximo).

Es decir, te aseguras un 5% el primer año y un 4% los otros 9.

Es si, no es un depósito, no tiene seguro del FGD, ni na de na. Pero claro, si La Caixa quebrara el estado no tendría dinero para cubrir todos los depósitos, asi que... no veo tanta diferencia.

De todas maneras, no es un producto recomendable. Al fin y al cabo un bono Español a 10 años (producto muy parecido) paga un 4% ahora mismo, cotiza en un mercado mucho más líquido, y "supuestamente" es más seguro.

Me ha llegado hoy el pdf con la letra pequeña y no estoy yo muy de acuerdo con esto que dices... a este respecto la letra pequeña dice:

La fecha de amortización de la emisión es el 30 de marzo de 2020.
Sin embargo "la Caixa" podrá amortizar parcialmente o totalmente la emisión, a la par, libre de gastos y comisiones, previa autorización del Banco de España ....

 

[Zain]

El tio de mi muyer tenia mucho dinero metido en estos temas de La Caixa. Iba metiendo alli todo el dinero que le sobraba, hasta que la palmo.

Ahora, sus herederos han ido a La Caixa y se han enterado que por tenerlo metido te dan intereses mas bien bajos, pero que como quieras sacarlo te meten unos palos de cuidado. Ademas se lo montan con aplazamientos de vencimiento con lo que no podras cobrar nunca. Y si quieres cambiar de plan o condiciones ellos se queda con el 1% del total+intereses, hagas lo que hagas.

hinbierte, hamijo, hinbierte!!

 

[impulsiu]

:rolleye:si el vencimiento es a 10 años y la Caixa puede amortizar...mi duda es :

si no las amortiza que nuevo vencimiento tendrian ?

 

[euriborfree]

la Caixa "podrá" amortizar la emision antes, pensemos bien lo que quiere decir ese "podrá"

Significa que si les conviene dejar de pagarte el 4% porque los tipos esten perpetuamente al 1%, entonces cogen, te mandan una cartita, te lo ingresan en cuenta, y adios.

Tu estas obligado a dejarles la pasta durante 10 años y ellos tienen el privilegio de deshacer el trato sin penalizacion alguna cuando les apetezca.

Para este viaje prefiero la deuda publica, que al menos la puedes vender en un mercado mas liquido y el rendimiento es similar, pero hay menos letra pequeña que temer

 

[impulsiu]

pero a los 10 años si no lo ha hecho antes te devuelven el dinero seguro o sea que de perpetuas nunca verdad ?

 

[El exclavizador de mentes]

y lo que se ha olvidado decir es que además es la deuda de peor calidad, los ultimos en cobrar despues de los accionistas si llega la quiebra.

 

[tonuel]

La de gente que va a perder sus ahorros en cajitas con el timo de las preferentes y demás... :Baile:



Saludos :Baile:

 

[Gamu]

Me ha llegado hoy el pdf con la letra pequeña y no estoy yo muy de acuerdo con esto que dices... a este respecto la letra pequeña dice:

La fecha de amortización de la emisión es el 30 de marzo de 2020.
Sin embargo "la Caixa" podrá amortizar parcialmente o totalmente la emisión, a la par, libre de gastos y comisiones, previa autorización del Banco de España ....

como te han respondido más arriba, esa letra pequeña les permite amortizarla ANTES. Pero no más tarde de 2020.

O sea que no son perpetuas, son a 10 años o menos.

Es mejor comprar bonos del tesoro, más líquidos, más transparentes, y con una rentabilidad anual potencial solamente un 0%-1% inferior. Si el euribor no sube del 3,5% en los 10 años, un bono comprado a dia de hoy y aguantado hasta vencimiento proporcionaría un 0,2% más de rentabilidad.

 

[timur]

Hola a tod@s:

He estado leyendo los diferentes posts sobre el tema en éste y otros foros y opino francamente que la contratación de este producto depende del tipo de inversión que busquemos y del perfil de inversor que seamos.

La Caixa, entidad cuya solvencia no está en duda en estos momentos, ofrece estas obligaciones a 10 años pagando trimestralmente un 5% el primer año y los posteriores al euribor + 1%, pero siempre con un mínimo del 4% y un máximo del 6%. Teniendo en cuenta que en los cinco o seis próximos años va a ser raro que por cualquier ingreso en cualquier banco te vayan a pagar ni el seis por ciento no me parece tan mal la inversión siempre y cuando sea un dinero que no vayas a necesitar (nunca hay que poner todos los cigot en la misma cesta, importante siempre diversificar, cuidadín...). Yo he suscrito una cantidad significativa y me lo tomo como un plan de pensiones a 10 años, sabiendo que la rentabilidad mínima va a ser siempre del 4%. En caso de necesitar el dinero La Caixa desde siempre se ha encargado de "colocar" entre los tropecientos clientes que tienen el producto. Yo tengo un amigo sin ir más lejos que necesitaba el dinero de unas participaciones preferentes (éstas recordar que son perpétuas, a menos que La Caixa decida amortizarlas anticipadamente, en cambio las obligaciones tienen fecha de caducidad y la entidad siempre te devolverá hasta el último céntimo) que las tenía al 1 y pico por ciento, sí, al 1 y pico, oséase una miseria, y si bien le tardaron dos meses en colocarlas lo hicieron.

Creo sinceramente que el producto teniendo en cuenta que la entidad es fuerte no es tan malo como por aquí lo pintan, sólo que depende del tipo de inversor, y en esto sí que los empleados deberían informar muy bien, sobre todo a la gente mayor que no se trata de una imposición a plazo.

Espero haber ayudado un poquitín y haber echado un poco más de luz sobre el asunto.

Un saludo.

Timur

 

[Filicuchino]

Hola a tod@s:

He estado leyendo los diferentes posts sobre el tema en éste y otros foros y opino francamente que la contratación de este producto depende del tipo de inversión que busquemos y del perfil de inversor que seamos.

La Caixa, entidad cuya solvencia no está en duda en estos momentos, ofrece estas obligaciones a 10 años pagando trimestralmente un 5% el primer año y los posteriores al euribor + 1%, .....

Siento decirlo, pero no me huele muy bien la intervención de alguien que sólo ha enviado dos mensajes en dos años, y casualmente ambos hablando de La Caixa.

 

[REBANEADO]

El que quiera ganar dinero con los bancos que haga lo contrario de lo que le aconsejen

Si te dicen --pon dinero a 10 años
ponlo a 6 meses, jeejjeeejjejeje
Siempre acerte con este sistema

 

[LUCHADOR]

Ando mosca porque me lo han aconsejado y la verdad que ya me lo estoy pensando, rechacé preferentes de cajamadrid y veo que esto es practicamente lo mismo todavía no he firmado pero lo tengo que hacer la semana que viene ,

necesito un consejo eficaz de algún gestor o administrador, no me imagino que quiebre la caixa, pero me jorobar no poder recuperar el dinero en un mal momento como creo que va a venir a partir del verano .

 

[Gamu]

Ando mosca porque me lo han aconsejado y la verdad que ya me lo estoy pensando, rechacé preferentes de cajamadrid y veo que esto es practicamente lo mismo todavía no he firmado pero lo tengo que hacer la semana que viene ,

necesito un consejo eficaz de algún gestor o administrador, no me imagino que quiebre la caixa, pero me jorobar no poder recuperar el dinero en un mal momento como creo que va a venir a partir del verano .

Si lo que quieres es una inversion a largo plazo, es mucho mejor un bono de deuda española a 10 años. Te da un 4% igualmente, el plazo de inversion es el mismo, y tiene un mercado mucho más liquido (lo puedes vender cuando quieras).

En caso de quiebra del reino de España, todas las entidades financieras españolas quebrarian, porque todas tienen cantidades inmensas de deuda gubernamental en sus balances. Así que el riesgo de la deuda de un pais siempre es inferior al de la deuda de sus entidades financieras. Lo cual supone otra ventaja en favor de los bonos.

La única ventaja de la deuda de LaCaixa (que a muchos puede parecerles suficiente), es que si el euribor sube por encima del 4%, proporcionan una rentabilidad entre un 0,5 y un 1,5% superior a la de los bonos del tesoro. Pero claro, también hay que tener en cuenta que LaCaixa puede amortizar la deuda cuando quiera, y si suben los tipos probablemente lo hagan.

Dicho esto, yo no compraria ni lo uno ni lo otro. Pero si alguien se empeña en invertir a largo plazo en España (cosa que yo no aconsejo ni orate), mejor hacerlo en bonos del tesoro.

 

[timur]

Siento decirlo, pero no me huele muy bien la intervención de alguien que sólo ha enviado dos mensajes en dos años, y casualmente ambos hablando de La Caixa.

Mensaje para Filicuchino.

Siento también decir esto pero como dirían los vascos: "anda la leche"!!!!!. Ni se me había pasado por la imaginación pensar por un sólo momento que la credibilidad de las opiniones versadas en este foro estuvieran en relación directa al número de mensajes publicados en el mismo. En ese caso, teniendo en cuenta mi querido forero Filicuchino que tiene usted un total de 682 posts debe ser usted la leche de creíble. Más aún, si de mi dependiera mi voto lo tendría usted asegurado para substituir al mismísimo Jean-Claude Trichet. E incluso más, aconsejarte el cambio de nick de Filicuchino por el de "El Oráculo", o algo por el estilo,tampoco estaría mal, jajajaja.

Cuidado, todo esto dicho con una sonrisa en los labios y tomándomelo a coña. Pero no, ni soy empleado de la Caixa ni nada por el estilo, un currante sencillo y corriente. Tengo cuenta en La Caixa eso sí. Y también reconozco mi gran pecado de ser poco participativo, qué se le va a hacer. Mi única intención era la de ayudar un poquitín sobre el tema.

Un saludo amistoso a tod@s.

Timu

PD. Que conste que con éste ya van tres mensajes... 🙂

 

[atpc]

El problema que yo veo con la deuda subordinada es que la estan intentando colar como si fuera un producto de renta fija y poco riesgo.... vamos... "es como un plazo fijo pero con una mejor rentabilidad" palabras textuales de todo un señor de sucursal de mi ciudad.

Esto a mi me hace desconfiar un monton, basicamente me preocupan varios aspectos:
1. En concreto estas de La Caixa durante el primer año la rentabilidad es de un 5% a partir de ahi esta en un euribor a 3 meses + un 2% (o algo asi, sinceramente no me acuerdo y no me apetece mirar ahora mismo el pdf), lo importante es que a partir del primer año la rentabilidad se mide en funcion de un euribor + algo con minimo 4% y maximo 6%. Hasta aqui todo bien, pero... os acordais cuando hace unos años paso el euribor del 2% al 5%.... vamos... que si el euribor subiese mucho en los proximos años y llegase al 6%.... o si los bancos agobiados por la falta de liquidez ofreciesen un 6% en sus plazos fijos.... a quien le interesaria comprarte tu deuda subordinada con sus condiciones cuando como mucho va a rentar un 6%? A nadie!!!!! Es decir, este producto se compra y vende en un mercado secundario.... es como las acciones.... si un dia decides hacerlas liquidas alguien debe de estar dispuesto a comprartelas.... pero quien te va a comprar un producto que renta a un 6% si en el mercado puede que hayan plazos fijos que renten al 6,25% por ejemplo... pues nadie.. total... que te las comes con patatas hasta que cambie la situacion y vuelvan a ser atractivas.
2. El pago de ese 5% esta sujeto a que la entidad que la emite tenga BENEFICIOS. Osea que basta que el Banco de España diga que las entidades tienen que actualizar sus balances, y tasar a precios actuales todos los inmuebles que tienen, para hacerlos mas realistas y se descubra una depreciacion brutal..... pues adios beneficios... o si la segarro sigue creciendo y las entidades tienen que dedicar cada trimestre mas y mas parte de sus beneficios a provisionar... vamos... que puede darse el caso de que llegues a no cobrar ese "suculento" 5%

En fin... mi principal desconfianza es que te lo intentan colar como un plazo fijo y cuando ves la letra pequeñas en el apartado de riesgos se detalla claramente todo esto.


Edito: Vaya por Dios leyendo otro hilo me encuentro con esto
http://www.burbuja.info/inmobiliari...on-de-la-banca-por-activos-inmobiliarios.html
De donde sacaran ese 10% adicional? Pues de donde va a ser, de los beneficios!!!

 

[atpc]

Mensaje para Filicuchino.

Siento también decir esto pero como dirían los vascos: "anda la leche"!!!!!. Ni se me había pasado por la imaginación pensar por un sólo momento que la credibilidad de las opiniones versadas en este foro estuvieran en relación directa al número de mensajes publicados en el mismo. En ese caso, teniendo en cuenta mi querido forero Filicuchino que tiene usted un total de 682 posts debe ser usted la leche de creíble. Más aún, si de mi dependiera mi voto lo tendría usted asegurado para substituir al mismísimo Jean-Claude Trichet. E incluso más, aconsejarte el cambio de nick de Filicuchino por el de "El Oráculo", o algo por el estilo,tampoco estaría mal, jajajaja.

Cuidado, todo esto dicho con una sonrisa en los labios y tomándomelo a coña. Pero no, ni soy empleado de la Caixa ni nada por el estilo, un currante sencillo y corriente. Tengo cuenta en La Caixa eso sí. Y también reconozco mi gran pecado de ser poco participativo, qué se le va a hacer. Mi única intención era la de ayudar un poquitín sobre el tema.

Un saludo amistoso a tod@s.

Timu

PD. Que conste que con éste ya van tres mensajes... 🙂

Hombre, tienes que reconocer... que... un poquito sospechoso si que es!!!
Si de dos mensajes enviados ambos hablas bien de La Caixa... pues no se que pensar... quien agallas va a hablar bien de una entidad que ha aumentado en un 25% su comision por cuenta corriente en un solo año?

Pues eso... que seguramente no seas un cajerito de dicha caja... pero que tienes que reconocer que te comportas como si tuvieses algun interes.

O no pensarias tu lo mismo?

Saludos.

 

[REBANEADO]

pue yo lo tengo al 10 % semanal y me va muy bien,

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[Gamu]

El pago de ese 5% esta sujeto a que la entidad que la emite tenga BENEFICIOS. Osea que basta que el Banco de España diga que las entidades tienen que actualizar sus balances, y tasar a precios actuales todos los inmuebles que tienen, para hacerlos mas realistas y se descubra una depreciacion brutal..... pues adios beneficios... o si la segarro sigue creciendo y las entidades tienen que dedicar cada trimestre mas y mas parte de sus beneficios a provisionar... vamos... que puede darse el caso de que llegues a no cobrar ese "suculento" 5%

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confundes la deuda subordinada con las participaciones preferentes.

El pago de los intereses de la deuda subordinada no depende de si tiene o no tiene beneficios. Se paga SIEMPRE. Si no te lo apgan, tienes todo el derecho a acudir a los tribunales y pedir el concurso de acreedores.

Y es en ese momento donde la deuda subordinada se diferencia de un depósito a plazo fijo: los poseedores de deuda subordinada cobran después.

En lo que tienes razón es ne la falta de liquidez del producto, ya que LaCaixa no se compromete a recomprarlas antes de vencimiento, ni asegura que vaya a haber liquidez en el mercado secundario. Es decir: te las comes 10 años a menos que a LaCaixa le interese amortizarlas.