*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

[CALIXTO]

Claro, pero ten en cuenta que jamás se perdonan 50 millones de euros gratis. Hubo un pago, con nuestro dinero, vía legislativa, del que no tenemos conocimiento.

Todos esos acuerdos ocurren entre bambalinas y no se hacen públicos, por razones evidentes.

Espera que te hago un croquis:
El Tribunal Supremo da la razón a los bancos y falla que el cliente pague el impuesto de las hipotecas

 

[7850126ZX]

Una pregunta desde el desconocimiento: ¿Y por qué la FED tiende a "normalizar"? ¿No podría mantener para siempre los intereses al 0%?

No puede ser porque rompe con los binomios ahorro-inversión y dinero-deuda.
Con los tipos al 0% no se incentiva el ahorro, y el ahorro es inversión. Con tu ahorro otros invierten y con tu ahorro los bancos pueden crean dinero ( mucho ), a través de crédito. Con tipos el 0% e imprimiendo dinero a lo orate el BCE ha roto este sistema de funcionamiento, así que bajan las tasas de ahorro, baja la inversión, no se genera crédito poque no hay creditores solventes (no hay ahorro) y no se crea dinero, así que el mecanismo fundamental de creación de dinero pasa a estar en la impresora del BCE. Es un círculo vicioso que al final favorece a los integrados a los que llega la liquidez del BCE vía compra de deuda pública por parte de los bancos ( bancos, funcionarios, jubilados, empresas públicas...) mientras que esa liquidez, al no haber ahorro ni crédito solvente, no llega a la clase de nointegrados, que somos los trabajadores. Estamos, como creo que ha comentado algún forero, en un sistema neocomunista.

 

[sociedadponzi]

me acabo de quedar flipao

ING entra en los rumores de fusión de la banca alemana con un acercamiento a Commerzbank - elEconomista.es

ING y Unicredit piden fusionarse con Commerzbank y Deustche Bank

 

[7850126ZX]

me acabo de quedar flipao

ING entra en los rumores de fusión de la banca alemana con un acercamiento a Commerzbank - elEconomista.es

ING y Unicredit piden fusionarse con Commerzbank y Deustche Bank

Al final toda la banca se "fusionará" con el BCE...directos al neocomunismo.

 

[sociedadponzi]

Al final toda la banca se "fusionará" con el BCE...directos al neocomunismo.

ese es el camino, sin duda, el gosbank

pero tan rapido? ya estamos ahi?

 

[7850126ZX]

ese es el camino, sin duda, el gosbank

pero tan rapido? ya estamos ahi?

Yo creo que sí. La única salida a nivel global es que la población huya de los sociópatas que nos gobiernan usando criptomonedas, pero es complicado. Más bien pienso que el concepto de criptomonedas al final será adoptado por los gobiernos sociópatas para eliminar el efectivo y tener perfectamente controldo cualquier movimiento. Vamos a una distopía que daría para hacer una película.

 

[hyugaa]

me acabo de quedar flipao

ING entra en los rumores de fusión de la banca alemana con un acercamiento a Commerzbank - elEconomista.es

ING y Unicredit piden fusionarse con Commerzbank y Deustche Bank

Según estos genios 0+0 = 1

 

[NS 4]

Esta gráfica lo explica bastante bien:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Presenta los tipos de interés del banco central (azul) y el nivel de deuda total de los EE.UU.

Cada pico en azul coincide bastante bien con las crisis que ha habido desde los 80, quiebra de bolsa de octubre de 1987, punto com en el 2000, inmobiliaria en 2006.

Cada quiebra se ha producido a un nivel menor de los tipos, pero a mayor deuda. Esto significa que cuando el banco central, después de una temporada en la que ha bajado los tipos de interés para "estimular la economía" (de primero de keynesianismo), ha vuelto a "normalizar" la situación subiendo los tipos, en ese momento empiezan a producirse quiebras, primero de empresas, luego de acreedores (empresas y banca).

Esto es así porque los tipos de interés son incapaces por sí solos de estimular nada, lo único que producen son señales sobre la rentabilidad de los proyectos, que depende de su coste de financiación, si el interés es artificialmente bajo, los empresarios van a pensar que ciertos negocios son rentables, lo que les lleva a invertir erróneamente en proyectos que en realidad, una vez aumenten los tipos de interés, NO SON RENTABLES.

Cuando la FED "normaliza", lo que hace es condenar a la quiebra a todos aquellos empresarios sobreendeudados, cuyos negocios daban la apariencia de rentabilidad por los tipos de interés bajos.

Las empresas quiebran, sus acreedores lo hacen, finalmente las entidades que les conceden préstamos a todos ellos. Es una cadena de quiebras provocada por la insolvencia que se descubre cuando los tipos de interés aumentan.


La gráfica indica que las quiebras dependen tanto del tipo de interés del banco central como del nivel total de deuda. Desde 2007 el nivel de deuda se ha multiplicado por 1,5, por lo que los tipos a los que se descubre que todo el tinglado de tipos nulos es una gigantesca trampa es menor.

Ahora, con solo tipos del 2%, la economía mundial está empezando a resentirse. Imagina qué pasará si los tipos alcanzaran el 4 o 5%. Harían colapsar la economía.

Por esta razón los responsables keynesianos al frente de la FED, en sus últimas reuniones han determinado frenar la subida de tipos. Porque a pesar de que sus teorías sobre el capital y el crédito son profundamente erróneas, ven que en cuanto pisan un poco el acelerador, la dirección se desvía, y están realmente preocupados.


Siento pero no se puede explicar en 3 líneas. Es lo que tiene el conocimiento, que no es sencillo la mayoría de las veces.

Yo humildemente añadiría algo que se ha dicho últimamente por aquí...SON LOS RENDIMIENTOS...

Realmente por cada euro de deuda hay un rendimiento positivo de capital?

Creo que es más que evidente que no...realmente el mundo se ha estado inundando de deuda, no de manera sana y deseable, sino para perpetuar un sistema que está demostrando estar agotado, un capitalismo basado en traerse la demanda de bienes y servicios desde el futuro...y que se está alimentando de la capacidad de emitir moneda de los bancos centrales. A la vez que va destruyendo capital...pues como ha apuntado KIKEMP, todos los proyectos se contagian al final de esa insolvencia.

La tarta del comercio mundial cada vez es más pequeña, y los países a repartir cada vez demandan con mayor exigencia un pedazo mayor. Es precisamente ese recurso de emitir deuda el que se está demostrando ineficaz, a pesar de las ingentes cantidades de deuda de todo tipo que se emiten, realmente los rendimientos siguen cayendo...y todo esto a pesar de la ingeniería contable que como sabemos ha hecho que muchos parámetros a día de hoy no encajen. El recurso de la liquidez infinita se está demostrando ineficaz.

Por eso la situación se está tornando crítica, no hay retornos...y lo que es peor, LA GENTE HA EMPEZADO A PERCIBIR LA INVIABILIDAD DEL SISTEMA...de hecho ese estado de trampa de liquidez habla bien a las claras de esa percepción. Las personas prefieren el metálico a invertir en lo que sea, porque perciben esa inviabilidad. Y eso supone retroalimentar la situación. Casi nadie demanda crédito, y los que lo podrían hacer no sienten el impulso porque no ven negocios viables. A modo de ejemplo, hay locales por donde yo vivo que en la última década han albergado 7 y 8 proyectos comerciales...todos fallidos. Y LA GENTE LO VE Y LO COMENTA.

Por eso, a un fuego que se apaga per se, si la FED encima le cierra el "tiro", que supone la subida del precio del dinero...el fuego amenaza extinguirse totalmente.

DECRECIMIENTO...es inevitable...al compás eso sí de la defunción de los combustibles fósiles, que es la razón que subyace detrás de todo.

El ser humano no puede escapar de las leyes físicas...ni de las leyes biológicas.

 

[Locoderemate]

No puede ser porque rompe con los binomios ahorro-inversión y dinero-deuda.
Con los tipos al 0% no se incentiva el ahorro, y el ahorro es inversión. Con tu ahorro otros invierten y con tu ahorro los bancos pueden crean dinero ( mucho ), a través de crédito. Con tipos el 0% e imprimiendo dinero a lo orate el BCE ha roto este sistema de funcionamiento, así que bajan las tasas de ahorro, baja la inversión, no se genera crédito poque no hay creditores solventes (no hay ahorro) y no se crea dinero, así que el mecanismo fundamental de creación de dinero pasa a estar en la impresora del BCE. Es un círculo vicioso que al final favorece a los integrados a los que llega la liquidez del BCE vía compra de deuda pública por parte de los bancos ( bancos, funcionarios, jubilados, empresas públicas...) mientras que esa liquidez, al no haber ahorro ni crédito solvente, no llega a la clase de nointegrados, que somos los trabajadores. Estamos, como creo que ha comentado algún forero, en un sistema neocomunista.

Pero los tipos a cero implican mayor consumo, con lo cual ello, en principio, conllevaria la necesidad de hacer más inversiones. Es cierto que luego, para los bancos, estas inversiones dejan de ser rentables y pueden negarse a hacerlas cortando el crédito, pero igual es que con tipos bajos los bancos, como meros intermediarios crediticios, dejan de tener sentido, cosa que no tiene que ser un problema (muere un tipo concreto de negocio).

El problema, entiendo, es si se empeñan en forçar toda la economía a fin de salvar este sector, que evidentemente, da signos sobrados de no dar ya mucho más de si.

 

[Come sano]

Observo preocupado que la calidad de los CM neperianos es muy deficiente.

Calopez, creo ha llegado el momento de arrimar unos euros para mejorar el debate, colaborar un poco con la causa NEP.

Las historias sin villanos de nivel no llegan al público, no trascienden.

Necesitamos que nos mientan con pericia y maestría, estamos hartos de aficionados y de ser conscientes de los embustes que nos lanzan.

Queremos ver lucha por administrar Soma y una reconfortante realidad paralela, y si es imposible de conseguir, al menos queremos ver que se suda la camiseta y se entra al choque en los balones divididos. Por el bien del espectáculo.

Yo creo que es algo normal lo que pido.

Este hilo es seguido en primer lugar por quienes ocupan el último escalafón social; personas sin empleo, trabajadores con bajos ingresos y gente con dificultades que sueñan con una hecatombe que les permita medrar.

Y en segundo lugar están los neófitos de la bolsa que ganan poco con sus transacciones, o por estudiantes de economía a los que les gusta creer que el sistema se rige por reglas económicas, cuando que suba la bolsa, que bajen los intereses, o que haya deflación importa CERO, porque la economía global está y estará intervenida por los que mandan, los que imprimen dinero.

¿Para qué? Muy sencillo, para abolir la soberanía de cualquier estado y conseguir, paulatinamente y con ingeniería social, una población homogénea que les garantice su poder.

Interesante teoría. Menos mal que sigo el mejor hilo de Burbuja y la he podido leer.

 

[Serpiente_Plyskeen]

Dice Ambrosio que los datos del PIB de China del primer trimestre son más falsos que una moneda de cuatro euros, y que nos podemos ir olvidando de que tire de la economía mundial como en el 2009:
Hold the champagne, China is not recovering and cannot rescue the West again
Hold the champagne, China is not recovering and cannot rescue the West again

 

[mazuste]

Rusia avista un 'Nuevo Orden Mundial' multipolar cuando está declinando el sol unipolar de EEUU.
Russia envisions a multipolar ‘New World Order’ as sun sets on America’s unipolar moment

El ministro de Exteriores ruso Sergey Lavrov ha dicho que nuevos centros de poder mundial están trabajando
para construir un sistema multipolar que reemplace a la hegemonía occidental liderada por Estados Unidos...

En comentarios, ampliamente ignorados por los principales medios de comunicación occidentales, el diplomático
ruso lanzó una artefacto artefacto peligroso la semana pasada, declarando la desaparición del "modelo de desarrollo liberal occidental",
que, según él, "está perdiendo su atractivo y ya no se considera un modelo perfecto para todos"...

 

[hyugaa]

Rusia avista un 'Nuevo Orden Mundial' multipolar cuando está declinando el sol unipolar de EEUU.
Russia envisions a multipolar ‘New World Order’ as sun sets on America’s unipolar moment

El ministro de Exteriores ruso Sergey Lavrov ha dicho que nuevos centros de poder mundial están trabajando
para construir un sistema multipolar que reemplace a la hegemonía occidental liderada por Estados Unidos...

En comentarios, ampliamente ignorados por los principales medios de comunicación occidentales, el diplomático
ruso lanzó una artefacto artefacto peligroso la semana pasada, declarando la desaparición del "modelo de desarrollo liberal occidental",
que, según él, "está perdiendo su atractivo y ya no se considera un modelo perfecto para todos"...

Estados Unidos morirá matando de esto no tengo ni la menor duda. Lo que no saben es que está vez la fiesta llegará en su continente.

 

[jam14]

Estados Unidos morirá matando de esto no tengo ni la menor duda. Lo que no saben es que está vez la fiesta llegará en su continente.

Bastante tienen con tratar de contener el ambiente pre-revolucionario interno, que crece en intensidad día a día...

 

[species8472]

Lo que comenta kikepm es tal cual. La rentabilidad ya no supera ni esos miseros 2% del precio del dinero. Y la razón está aquí

(adjunto visible para usuarios registrados)

Y aqui

(adjunto visible para usuarios registrados)

El precio de la energía mata a la industria. Para capear la situación el sistema tiró de llevarse la producción a paises bananera con mano de obra barata y de los petroleos atípicos. Esto ya no da más de si pero ha provocado la tercerización de la economía de los países dessrrollados, antiguamente industriales. El sector servicios se concentra en las grandes megaurbes al contrario que la industria que se situa en ciudades medias. Esto a ha provocado burbujones de real estate en las principales ciudades del mundo.

Pero el precio del m2 urbano mata al sector servicios (coste laboral y de arrendamiento). Internet y la venta online algo palían la situación pero poco. Esto provoca que muy pocos proyectos empresariales en occidente superen el exiguo coste del dinero porque si son industriales el precio de la energía lo impiden y si son de servicios lo impiden los costes derivados del precio del m2.

Es decir, el sistema está agotado porque ya no hay donde ir. A falta de una revolución tecno enérgetica que nos salve el único camino posible es reducir los costes del sector servicios y para eso hay que reducir los costes laborales y para eso hay que reducir el coste de vida de las grandes ciudades. Y el coste de vida viene determinado en las megaurbes por el coste del m2 de vivienda, ofinicas y locales.

De hecho ya se empieza a oir que es necesario un impuesto a la riqueza. Y no nos equivoquemos, la mayor parte de la riqueza mundial está en ladrillos, ni en acciones ni liquidez. En España. El efecto es aún más acusado. Por eso invertir en real estate ahora mismo es una locura. Porque es el pisito o el sistema. Y aunque no les guste, los que de verdad mandan, tienen clarísimo que sacrificar si tienen que elegir.

 

[pocholito]

y la automatizacion donde lo dejas cada vez es mas pronunciada bancos online, agencias de viajes... la automatizacion esta llegando al sector servicios poco a poco.

 

[Pepito of the palotes]

Yo humildemente añadiría algo que se ha dicho últimamente por aquí...SON LOS RENDIMIENTOS...

Realmente por cada euro de deuda hay un rendimiento positivo de capital?

Creo que es más que evidente que no...realmente el mundo se ha estado inundando de deuda, no de manera sana y deseable, sino para perpetuar un sistema que está demostrando estar agotado, un capitalismo basado en traerse la demanda de bienes y servicios desde el futuro...y que se está alimentando de la capacidad de emitir moneda de los bancos centrales. A la vez que va destruyendo capital...pues como ha apuntado KIKEMP, todos los proyectos se contagian al final de esa insolvencia.

La tarta del comercio mundial cada vez es más pequeña, y los países a repartir cada vez demandan con mayor exigencia un pedazo mayor. Es precisamente ese recurso de emitir deuda el que se está demostrando ineficaz, a pesar de las ingentes cantidades de deuda de todo tipo que se emiten, realmente los rendimientos siguen cayendo...y todo esto a pesar de la ingeniería contable que como sabemos ha hecho que muchos parámetros a día de hoy no encajen. El recurso de la liquidez infinita se está demostrando ineficaz.

Por eso la situación se está tornando crítica, no hay retornos...y lo que es peor, LA GENTE HA EMPEZADO A PERCIBIR LA INVIABILIDAD DEL SISTEMA...de hecho ese estado de trampa de liquidez habla bien a las claras de esa percepción. Las personas prefieren el metálico a invertir en lo que sea, porque perciben esa inviabilidad. Y eso supone retroalimentar la situación. Casi nadie demanda crédito, y los que lo podrían hacer no sienten el impulso porque no ven negocios viables. A modo de ejemplo, hay locales por donde yo vivo que en la última década han albergado 7 y 8 proyectos comerciales...todos fallidos. Y LA GENTE LO VE Y LO COMENTA.

Por eso, a un fuego que se apaga per se, si la FED encima le cierra el "tiro", que supone la subida del precio del dinero...el fuego amenaza extinguirse totalmente.

DECRECIMIENTO...es inevitable...al compás eso sí de la defunción de los combustibles fósiles, que es la razón que subyace detrás de todo.

El ser humano no puede escapar de las leyes físicas...ni de las leyes biológicas.

Yo creo que Europa se ha "sudamericanizado". Ese ha sido el craso error y, la solución, es "un cambio de paradigma" y volver a la mentalidad imperante en los años 50-60.

Necesitamos reindustrializarnos. Debemos asumir que hemos gastado recursos económicos del futuro en construir AVEs, rotondas inmensas con imponentes estatuas, zonas ajardinadas que están infrautilizadas, mega-obra Pública, piscinas municipales, polideportivos en pueblos sin habitantes en edad de utilizarlos, etc.

Debemos asumirlo. Reducir las Pensiones un 40%, rebajar los costes energéticos, implantar la Semana Laboral de 44 horas, eliminar las Autonomías, eliminar Ayudas Sociales a todo aquel que no haya Cotizado 10 años, eliminar la Indemnización por Despido, reducir la Prestación por Desempleo a 6 meses, eliminar a 1.500.000 funcionarios... Establecer un Límite de Superávit en las Cuentas Públicas del 10% (se terminó despilfarrar dinero y tener Déficit).

Es duro, muy duro. O "arribamos todos el hombro" durante una década o terminaremos arruinados a perpetuidad.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98

 

[Pepito of the palotes]

y la automatizacion donde lo dejas cada vez es mas pronunciada bancos online, agencias de viajes... la automatizacion esta llegando al sector servicios poco a poco.

Se automatiza porque los costes laborales son insoportables. Un trabajador que percibe netos 900€ mensuales le supone un coste de casi 2.000€ para la empresa.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98

 

[tastas]

Según estos genios 0+0 = 1

Ojalá fuera 0 y no un número negativo. Quizá piensan que en vez de sumar multiplica.

Taptap

 

[cucerulo]

Ay, ay, ay, ay, aaaayyyy...

PMI Composite eurozona 51,3 cuando se esperaba 51,8 mínimos de 3 meses | SerenityMarkets.com | Información y análisis de bolsa y mercados financieros dirigido por Cárpatos

La economía de la zona euro sigue en su peor momento desde 2014 al estrenarse el segundo trimestre

Pero tranquilos, que las terrazas siguen llenas... (imagen visible para usuarios registrados)

 

[hyugaa]

Ojalá fuera 0 y no un número negativo. Quizá piensan que en vez de sumar multiplica.

Taptap

Pues si

Se automatiza porque los costes laborales son insoportables. Un trabajador que percibe netos 900€ mensuales le supone un coste de casi 2.000€ para la empresa.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98

No se podria automatizar al 90% de la clase politica española ? QUE NOS CUESTA UN AUTENTICO PASTAL ??

 

[cucerulo]

y la automatizacion donde lo dejas cada vez es mas pronunciada bancos online, agencias de viajes... la automatizacion esta llegando al sector servicios poco a poco.

Cuando la Botina habla de "digitalizar" su banco, los curritos tendrían que echarse a temblar. Digitalizar = que el cliente se lo haga solo y ERE's a morir. Y más con la que se avecina:

La gran banca se quedará corta en el primer trimestre con ganancias de 4.500 millones

Se espera que el beneficio de los cinco grandes bancos -Santander, BBVA, CaixaBank, Bankia y Sabadell- se quede en los 4.500 millones de euros, un 19% menos, según un informe de Credit Suisse.

El problema oculto de la banca española: es mucho menos rentable de lo que admite

Santander, BBVA, CaixaBank, Sabadell y Bankinter muestran retornos superiores al real por tener ratios de capital inferiores al 12%, además de maquillar el cálculo por otras vías

 

[Pepito of the palotes]

Pues si


No se podria automatizar al 90% de la clase politica española ? QUE NOS CUESTA UN AUTENTICO PASTAL ??

Evidentemente. Es lo primero que hay que hacer.

La Ley "1 por 5". Por cada Ley nueva que se apruebe se deberá abolir previamente 5.

El BOE y los Diarios Oficiales deberían ocupar menos que la Hoja Parroquial.

No podemos permitirnos miles de páginas anuales llenas de Leyes, Reglamentos y Normativas.

El río baja con corriente muy fuerte. No lo podremos cruzar tan cargados como estamos de Burocracia, Leyes, Normas y Reglamentos.

Enviado desde mi OLIVETTI LINEA 98

 

[Abu-Yunis]

Una pregunta desde el desconocimiento: ¿Y por qué la FED tiende a "normalizar"? ¿No podría mantener para siempre los intereses al 0%?

Tener los intereses al 0% permanentemente es la manera de reconocer que ya no existe crecimiento económico. Para una economía capitalista significa el desastre.