*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

- En ningún momento hemos tenido un momento vivo ni tan siquiera.

- Pero volvemos a lo mismo, por tercera vez, hasta la fecha es tu palabra contra la mía.

- Que casualidad...yo también hace 5 años que bajé de peso, pero por otro tipo de razones antes mencionadas. Tampoco pienso aburrirte con lo mismo tío.

- Bueno, eso es una opinión, no un argumento.

- ¿Que link?.

Hablaba del link del hilo de los estudios. Sin mirar mucho aqui tienes este en la primera pagina:

Low-carbohydrate nutrition and metabolism. - PubMed - NCBI

Y te dejo tambien este de propina, sobre los beneficios para la salud de llevar una dieta alta en grasa y moderada en carbos:

Este estudio tiene año y medio y se realizo en 18 paises y 135000 personas.
 
Alimentación 80% ejercicio 20%. Nada de azúcares procesados salvo los que vienen de origen (pues los del jamón cocido, alguna pizza, y demás alimentos que de fábrica vienen ya) carne blanca a la plancha, fuera la sal (cuesta pero te acostumbras) muchas ensaladas y mucha agua. Es cuestión de cultura alimentaria.
 
¿Qué opináis de la dieta cetogénica?

Que puede ser buena en algunos casos con resistencia a la insulina severa, incluso con dabetes tipo II.

Para adelgazar cuando se tiene una obesidad severa tambien puede ser aceptable.

Mi opinion es que se consiguen los mismos resultados cambiando los carbos refinados por carbos naturales de bajo IG como puede ser una paleo.

Pasar de comeharinas a keto tambien puede ser un golpe para el metabolismo ya que no se activa la cetosis eficientemente en bastantes semanas y las puedes pasar mal.
 
Alimentación 80% ejercicio 20%. Nada de azúcares procesados salvo los que vienen de origen (pues los del jamón cocido, alguna pizza, y demás alimentos que de fábrica vienen ya) carne blanca a la plancha, fuera la sal (cuesta pero te acostumbras) muchas ensaladas y mucha agua. Es cuestión de cultura alimentaria.

Todo guay pero sin dejarse de lado el tocino iberico y los torreznos.

Lo de carne roja o blanca es otro invento de la OMS mas falso que un euro de madera.
 
Todo guay pero sin dejarse de lado el tocino iberico y los torreznos.

Lo de carne roja o blanca es otro invento de la OMS mas falso que un euro de madera.
Pero no hay que renunciar a los gustos. Lo que no se puede hacer es comer tocino todos los dias a todas horas. Carne blanca a la plancha se puede comer a diario y la roja recomiendan los médicos una vez a la semana (al ser posible un entrecot de kilo y medio con unas bueneas setas salteadas y un buen vino 🙂)
 
Pero no hay que renunciar a los gustos. Lo que no se puede hacer es comer tocino todos los dias a todas horas. Carne blanca a la plancha se puede comer a diario y la roja recomiendan los médicos una vez a la semana (al ser posible un entrecot de kilo y medio con unas bueneas setas salteadas y un buen vino 🙂)

Que si, que se come de todo pero solo digo que todo este rollo de que la carne roja es mala es mentira.

Se come menos carne roja por el precio mas que nada, salvo el gorrino que tambien es carne roja y en España se come mucha.
 
Hablaba del link del hilo de los estudios. Sin mirar mucho aqui tienes este en la primera pagina:

Low-carbohydrate nutrition and metabolism. - PubMed - NCBI

Y te dejo tambien este de propina, sobre los beneficios para la salud de llevar una dieta alta en grasa y moderada en carbos:

Este estudio tiene año y medio y se realizo en 18 paises y 135000 personas.

- Gracias, sin embargo no se cita por ningún lado que el sistema sirva para solucionar el sobrepeso. De hecho la clave del estudio es precisamente asociar una reducción de peso, a un control de los hidratos y el azúcar en gente con un estilo de vida sedentario. El problema, desde que comenté en el hilo, era señalar que la única forma de bajar de peso de forma constante y mantenerlo en el tiempo, es haciendo deporte de forma moderada y tener una dieta balanceada. El primer estudio que citaste está orientado hacia las personas con diabetes, donde se establece una clara relación entre la ingesta excesiva de carbohidratos y de azúcar, algo que ya señalé anteriormente, aquí estamos de acuerdo por tanto y no hay nada que discutir.

- En cuando al segundo, no va por ahí los tiros. El objeto de estudio es explicar que relación existe entre la mortandaz relacionada con las enfermedades cardiovasculares, y su prevención. El estudio concluye una serie de premisas muy razonables que nunca puse en duda y que nada tienen que ver con el hilo. El hilo no versa sobre la mortandaz o la relación entre las distintas patologías, salvo la obesidad, con la alta ingesta de azúcares e hidratos, trata precisamente de lo contrario, de que "en teoría" reducir el azúcar y los hidratos, son una SOLUCIÓN DEFINITIVA para la Obesidad:

"Interpretación de los Resultados:

La ingesta alta de carbohidratos se asoció con un mayor riesgo de mortalidad total, mientras que la grasa total y los tipos individuales de grasa se relacionaron con una mortalidad total más baja. La grasa total y los tipos de grasa no se asociaron con enfermedad cardiovascular, infarto de miocardio o mortalidad por enfermedad cardiovascular, mientras que la grasa saturada tuvo una asociación inversa con el accidente cerebrovascular. Las pautas dietéticas globales deben reconsiderarse a la luz de estos hallazgos."

- Tus comentarios y premisas no pueden legitimarse a través de estos estudios, ya que el objeto y la conclusión de estudio no coinciden. Desde que inicié el hilo, no puse en duda que una ingesta alta de hidratos, o de azúcares ultraprocesados o de azúcares añadidos está asociada a determinadas enfermedades, lo que si cuestiono es que reduciendo su consumo, solucionemos un problema tan dificil de combatir como es el sobrepeso. El lenguaje es importante en estos casos, y no puedo estar de acuerdo con un título tan pretencioso, ¿reduce el peso ingerir menos azúcar añadido e hidratos?, por supuesto, vuelve a leer mis comentarios, coincido plenamente, pero no puede interpretarse como la panacea para solucionar la obesidad, muchos tipos de obesidad no se solucionan desgraciadamente de esa forma solamente, se necesita un control total de lo que comemos, reducir la ingesta de carnes rojas, tomar alimentos cocidos, a la plancha o al horno, comer mucha mas verdura y fruta etc...

- La gente que consume fruta entre horas se sacia antes, ergo no experimenta el mono de tener que comer entre horas alimentos superfluos, la verdura también debería de incluirse dentro de las premisas que se usan para justificar un título pretencioso. ¿Como crees que evito comer entre horas? Bebiendo agua y te a todas horas, y haciendo ejercicio. El ejercicio genera endorfinas, te crea un estado anímico mas activo y positivo, lo que tiene un efecto positivo en personas que desean perder el peso, muchos obesos comen por comer, y en muchos casos la ingesta sistémica de alimentos superfluos se emplea como placebo o como "droja" anímica, para sentirnos mejores. Hay que cambiar paradigmas mentales, culinarios y paradigmas vitales para poder bajar de peso. Es mas efectivo condicionar un estilo de vida soportable, que no una dieta tortuosa...si le quitas a la gente los azúcares y los hidratos de golpe, tienes una alta probabilidad de abandono, lo que se salda con una ganancia extra de kilos en la mayoría de los casos, aumentando irónicamente, el riesgo de padecer varias enfermedades que si se citan el estudio.
 
No te digo ni que te los leas te digo que ese hilo es para que aportes estudios que para eso esta.

Alli no vale que cuelgues algun bloj de Ana Rosa.

Estudios de Lancet o Pubmed, o leche y papelera.

Este hilo es mas para aportar ideas y experiencias. No hace falta mi palabra, es la palabra de los que han aportado en las 2000 paginas.

- ¿Y cómo puedo saberlo? ¿Crees que alguien en su sano juicio corroboraría lo que dices? Eso implicaría leer 2000 páginas, y no tengo tanto tiempo. De momento me has citado estudios y ninguno se ajusta a tus premisas; de hecho, creo que copias y pegas enlaces sin leerlos previamente.
 
- ¿Y cómo puedo saberlo? ¿Crees que alguien en su sano juicio corroboraría lo que dices? Eso implicaría leer 2000 páginas, y no tengo tanto tiempo. De momento me has citado estudios y ninguno se ajusta a tus premisas; de hecho, creo que copias y pegas enlaces sin leerlos previamente.

Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.
 
Última edición:
Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.

- Bueno, si yo soy un troll, tú eres un picaporte; el mismo sentido tiene.

Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.

- ¿Simple yo? Tiene gracia que me lo diga una persona que se escuda en dos estudios cuyos objetos de estudio y posteriores conclusiones no apoyan lo que dices.

Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.

- ¿Tú qué sabes los estudios que tengo o dejo de tener? Volvemos con las acusaciones pretenciosas: eres incapaz de armonizar lo que dices con lo que citas, ¿y te crees capacitado para saber más de mí que yo mismo? Qué irónico que seas tú el que tenga que andar llamando simple a nadie.

Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.

- No estás capacitado para llamar simple a nadie, y menos tú, que por lo visto no sabes leer bien y encima no tienes buen nivel de inglés. Te repito: el estudio relaciona una dieta baja en carbohidratos como un recurso para reducir el riesgo de padecer diabetes, reducir el apetito y reducir el peso, pero no se anuncia como una «solución definitiva»; son estudios científicos, no elixires decimonónicos vendidos por charlatanes de tres al cuarto como tú, en la costa oeste de Estados Unidos.

- «The persistence of an epidemic of obesity and type 2 diabetes suggests that new nutritional strategies are needed if the epidemic is to be overcome. A promising nutritional approach suggested by this thematic review is carbohydrate restriction. Recent studies show that, under conditions of carbohydrate restriction, fuel sources shift from glucose and fatty acids to fatty acids and ketones, and that ad libitum-fed carbohydrate-restricted diets lead to appetite reduction, weight loss, and improvement in surrogate markers of cardiovascular disease.»

Cuando leí lo de arriba pensé que por fin había un troll de calidad.

Luego sueltas esta salida de tono y he pensado que este hombre no está siendo serio.

Parafraseando a los trolls de guardería: «haber estudiao».

Pd. El hilo va además del título de los perjuicios de los farináceos. Esos dos estudios son un torpedo en la línea de flotación del nutricionismo oficial, y el primero dice exactamente lo que el título del hilo.

Ya sé que no tiene ni idea porque es nuevo, bla bla. Vuelva cuando lea un poco; yo ya he acabado.

- ¿Te crees mejor por estar registrado en este foro durante más tiempo? ¿La inteligencia es directamente proporcional al tiempo de registro en un foro random como este? Pues teniendo en cuenta lo «inteligente» que eres a día de hoy tras varios años registrado, supongo que antes de registrarte tenías la capacidad cognitiva de una ameba. Si eras así hace 6 años, lo seguirás siendo hoy, y lo seguirás siendo dentro de 6 años más, da igual cuánto tiempo estés registrado, te repito.
 
Todo guay pero sin dejarse de lado el tocino iberico y los torreznos.

Lo de carne roja o blanca es otro invento de la OMS mas falso que un euro de madera.
Estoy de acuerdo con el compañero.

El cáncer colorrectal aumenta por el VPH y otros factores, y no por la carne roja, y no lo digo de broma.

Los oncólogos lo decían antes de tanta corrección política; ahora se callan.
 
Es como debatir con alguien que no atiende.

El primer estudio habla de obesidad y diabetes, y de cómo afecta una estrategia lowcarb a ambas, que es de lo que hablamos. Hay muchos más en el hilo cortito de 22 páginas.

La obesidad y la diabetes tipo II son dos caras de la misma moneda. Lo sabrías si hubieses buceado algo en este hilo o el otro.

Lo de «habestudiao» no va con que tengas estudios o no; estoy todo el rato diciendo que hasta que no te leas algo de lo que se ha escrito o cuelgues algún estudio en el otro hilo, paso de debatir contigo.

- Bueno, si yo soy un troll, tú eres un picaporte; el mismo sentido tiene.



- ¿Simple yo? Tiene gracia que me lo diga una persona que se escuda en dos estudios cuyos objetos de estudio y posteriores conclusiones no apoyan lo que dices.



- ¿Tú qué sabes los estudios que tengo o dejo de tener? Volvemos con las acusaciones pretenciosas: eres incapaz de armonizar lo que dices con lo que citas, ¿y te crees capacitado para saber más de mí que yo mismo? Qué irónico que seas tú el que tenga que andar llamando simple a nadie.



- No estás capacitado para llamar simple a nadie, y menos tú, que por lo visto no sabes leer bien y encima no tienes buen nivel de inglés. Te repito: el estudio relaciona una dieta baja en carbohidratos como un recurso para reducir el riesgo de padecer diabetes, reducir el apetito y reducir el peso, pero no se anuncia como una «solución definitiva»; son estudios científicos, no elixires decimonónicos vendidos por charlatanes de tres al cuarto como tú, en la costa oeste de Estados Unidos.

- «The persistence of an epidemic of obesity and type 2 diabetes suggests that new nutritional strategies are needed if the epidemic is to be overcome. A promising nutritional approach suggested by this thematic review is carbohydrate restriction. Recent studies show that, under conditions of carbohydrate restriction, fuel sources shift from glucose and fatty acids to fatty acids and ketones, and that ad libitum-fed carbohydrate-restricted diets lead to appetite reduction, weight loss, and improvement in surrogate markers of cardiovascular disease.»



- ¿Te crees mejor por estar registrado en este foro durante más tiempo? ¿La inteligencia es directamente proporcional al tiempo de registro en un foro random como este? Pues teniendo en cuenta lo «inteligente» que eres a día de hoy tras varios años registrado, supongo que antes de registrarte tenías la capacidad cognitiva de una ameba. Si eras así hace 6 años, lo seguirás siendo hoy, y lo seguirás siendo dentro de 6 años más, da igual cuánto tiempo estés registrado, te repito.
 
- ¿Por qué? eres libre de comentar, solo opino que tus comentarios son muy largos.



- Es bastante corriente que, cuando alguien no tiene la razón, le acusen de ser un troll, el problema es que no has demostrado que deje de tener la razón, ni que sea un troll. Moderate, tu opinión es tan respetable como la mía.



- Contesta si te sale del cimborrio...yo encantado, pero tus comentarios son muy extensos, nada más.



- Que sea coherente y completa tu intervención, no implica que el contenido sea cierto, y no pienso que estés siendo todo lo preciso que debieras.



- Estoy leyendo.



- ¡Ala!



- Yo no lo pienso así,,, la biblioteca de Alejandría era una selección selecta valga la redundancia de escritos de alto valor para la humanidad. Internet es un arma de doble filo en ese sentido, ten en cuenta que en Alejandría no ibas a encontrar un libro escrito por un antepasado de Wismichu, ibas a encontrar cosas concretas y de gran importancia para la sociedad contemporánea. Y me gustaría cerrar mi intervención con un C****** Yá, yo soy mas de Fernando Arrabal

Era un comentario general, usted sabrá por qué se ha dado por aludido...
 
Era un comentario general, usted sabrá por qué se ha dado por aludido...

- Para dejarte las cosas claras, incluso en el desacuerdo, creo que no tienes razón. Estás equivocado, y mucho; tus comentarios son interesantes y aprecio el esfuerzo que te toma escribirlos, pero creo que puedes ser más conciso en tus intervenciones. Señalo que tu mayor defecto es que dices algo muy concreto en un gran bloque de palabras; es como revolver un grano de sésamo en un cigot y llamarlo tortilla de sésamo. Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo en parte, y sin embargo hemos coincidido en muchas cosas. Si no tienes ganas de seguir debatiendo, lo respeto, pero no hace falta que dejes el debate de tan mala forma. Aquí, pese a las diferencias, todos somos iguales en esencia.
 
Es como debatir con alguien que no atiende.

El primer estudio habla de obesidad y diabetes, y de cómo afecta una estrategia lowcarb a ambas, que es de lo que hablamos. Hay muchos más en el hilo cortito de 22 páginas.

La obesidad y la diabetes tipo II son dos caras de la misma moneda. Lo sabrías si hubieses buceado algo en este hilo o el otro.

Lo de «habestudiao» no va con que tengas estudios o no; estoy todo el rato diciendo que hasta que no te leas algo de lo que se ha escrito o cuelgues algún estudio en el otro hilo, paso de debatir contigo.

- Sé de lo que habla el primer estudio, ya he citado el objeto de debate, no existen estudios cuyo contenido difiera del objeto de debate, y este es el caso, pero vaya, si quieres podemos analizar las conclusiones, que no difieren de las premisas iniciales del estudio. Los resultados son incuestionables, te lo digo de entrada, pero lo llamativo es que tanto el objeto de estudio como las conclusiones no refuerzan ni anuncian ni 1/10 parte de lo que tú has dicho.

Es como debatir con alguien que no atiende.

El primer estudio habla de obesidad y diabetes, y de cómo afecta una estrategia lowcarb a ambas, que es de lo que hablamos. Hay muchos más en el hilo cortito de 22 páginas.

La obesidad y la diabetes tipo II son dos caras de la misma moneda. Lo sabrías si hubieses buceado algo en este hilo o el otro.

Lo de «habestudiao» no va con que tengas estudios o no; estoy todo el rato diciendo que hasta que no te leas algo de lo que se ha escrito o cuelgues algún estudio en el otro hilo, paso de debatir contigo.

- Aplicando la lógica, no puede emplearse el hecho como un hecho absoluto, valga la redundancia. No todos los diabéticos son rellenitos, y no todos los rellenitos son diabéticos. Eso se llama asociación lógica de conceptos, y tiene más sentido que convertir un factor de riesgo en un hecho causal absoluto. Conozco mucha gente que es diabética y ha sido delgada toda su vida, y por contra gente con obesidad que no tiene diabetes. La obesidad se considera un factor de riesgo, pero nunca un hecho causal de la diabetes. El sobrepeso para el tipo II es la punta del iceberg, ya que el sedentarismo, o dicho de otra forma, la ausencia de actividad física, la presencia de un síndrome metabólico, caracterizado por la presencia de tres o más factores de riesgo cardiovascular, una alimentación rica en grasas saturadas y poliinsaturadas, hipertensión arterial o la hiperglucemia son factores de riesgo.

- "Pero el sedentarismo, y una alimentación hipercalórica es una forma de decir obesidad"

- No, clínicamente se tratan de forma separada porque existen muchos casos de personas que no son obesas o fuertes, que tienen un metabolismo muy acelerado, la típica persona que come de todo y rara vez engorda, y sin embargo pese a que por fuera esté atlética y en forma, por dentro está padeciendo una serie de problemas que le van a ocasionar probablemente una diabetes de tipo II, sin estar rellenito u obeso. Lo que ocurre es que la mayor parte de los obesos cumplen el resto de las premisas, y no en sentido inverso. Podemos decir por tanto que un grupo alto de obesos cumple con los parámetros anteriormente señalados, pero no cada uno de los parámetros, o un grupo de ellos, determina que el sujeto sea obeso:

"
  • Obesidad o sobrepeso (éste último definido por un aumento del perímetro abdominal).
  • Hiperlipidemia, debido al aumento de los niveles de colesterol en sangre.
  • Hipertensión arterial.
  • Alimentación inadecuada (dietas hipercalóricas y ricas en grasas saturadas y poliinsaturadas).
  • Sedentarismo (se ingieren más calorías de las que se consumen).
  • El denominado síndrome metabólico, que se caracteriza por la presencia de tres o más factores de riesgo cardiovascular.
"
Fuente:
Diabetes mellitus o de tipo 2: qué es, causas y síntomas

Es como debatir con alguien que no atiende.

El primer estudio habla de obesidad y diabetes, y de cómo afecta una estrategia lowcarb a ambas, que es de lo que hablamos. Hay muchos más en el hilo cortito de 22 páginas.

La obesidad y la diabetes tipo II son dos caras de la misma moneda. Lo sabrías si hubieses buceado algo en este hilo o el otro.

Lo de «habestudiao» no va con que tengas estudios o no; estoy todo el rato diciendo que hasta que no te leas algo de lo que se ha escrito o cuelgues algún estudio en el otro hilo, paso de debatir contigo.

- Claro que va con ello, las personas que inician un curso y estudian suelen aprobar, y suelen tener credenciales académicas que demuestran que quien las posee ha cumplido con los parámetros básicos del curso. Yo por ejemplo tuve que estudiar dos años de nutrición en un curso de alta hostelería, algunas cosas me suenan, pero en última instancia tengo internet. Siempre y cuando seas lo suficientemente inteligente como para contrastar la información debidamente, puedes debatir de física sin ser experto. Bienvenido al siglo XXI.

- Te repito que he leído lo que has escrito, para poder entender por qué has citado dos enlaces que no concuerdan con tus premisas. Algunas cosas que dices tienen sentido, pero o bien no tienen que ver con el debate, o bien no se citan en las fuentes que citas, o peor aún, haces uso pedante de obviedades que por su naturaleza el resto obviamos.

Es como debatir con alguien que no atiende.

El primer estudio habla de obesidad y diabetes, y de cómo afecta una estrategia lowcarb a ambas, que es de lo que hablamos. Hay muchos más en el hilo cortito de 22 páginas.

La obesidad y la diabetes tipo II son dos caras de la misma moneda. Lo sabrías si hubieses buceado algo en este hilo o el otro.

Lo de «habestudiao» no va con que tengas estudios o no; estoy todo el rato diciendo que hasta que no te leas algo de lo que se ha escrito o cuelgues algún estudio en el otro hilo, paso de debatir contigo.

A ver si es verdad.
 
- Para dejarte las cosas claras, incluso en el desacuerdo, creo que no tienes razón. Estás equivocado, y mucho; tus comentarios son interesantes y aprecio el esfuerzo que te toma escribirlos, pero creo que puedes ser más conciso en tus intervenciones. Señalo que tu mayor defecto es que dices algo muy concreto en un gran bloque de palabras; es como revolver un grano de sésamo en un cigot y llamarlo tortilla de sésamo. Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo en parte, y sin embargo hemos coincidido en muchas cosas. Si no tienes ganas de seguir debatiendo, lo respeto, pero no hace falta que dejes el debate de tan mala forma. Aquí, pese a las diferencias, todos somos iguales en esencia.
A ver, que me explico: "no tienes razón" no es un argumento, aunque usted crea que sí.
Yo trato de rebatir sus argumentos con información extraída de una miríada de fuentes científicas, y usted lo más que me contesta es "eso es una patidifusez" o "no tienes razón".
En otras ocasiones trato de hacerle ver que lo que usted da por cierto puede no serlo en según qué condiciones, y en lugar de considerar la posibilidad, se cierra en banda y me "rebate" con un "no tienes ni idea".
Mi conclusión es que usted no está debatiendo (porque debatir implica, entre otras cosas, la posibilidad de ser convencido con argumentos), por lo que no puedo dejar, ni de buena, ni de mala forma, un debate que nunca ha sucedido.

EDIT: otro motivo por el que me aburro, y por el que esto es un no-debate, es que usted no aporta ninguna información nueva que me pueda ser valiosa para corregir o afinar mi postura, QUE ES DE LO QUE VA ESTO.
Si usted no está aprendiendo nada de este intercambio, y yo tampoco, ambos estamos perdiendo el tiempo.
 
Última edición:
- Sé de lo que habla el primer estudio, ya he citado el objeto de debate, no existen estudios cuyo contenido difiera del objeto de debate, y este es el caso, pero vaya, si quieres podemos analizar las conclusiones, que no difieren de las premisas iniciales del estudio. Los resultados son incuestionables, te lo digo de entrada, pero lo llamativo es que tanto el objeto de estudio como las conclusiones no refuerzan ni anuncian ni 1/10 parte de lo que tú has dicho.

- Aplicando la lógica, no puede emplearse el hecho como un hecho absoluto, valga la redundancia. No todos los diabéticos son rellenitos, y no todos los rellenitos son diabéticos. Eso se llama asociación lógica de conceptos, y tiene más sentido que convertir un factor de riesgo en un hecho causal absoluto. Conozco mucha gente que es diabética y ha sido delgada toda su vida, y por contra gente con obesidad que no tiene diabetes. La obesidad se considera un factor de riesgo, pero nunca un hecho causal de la diabetes. El sobrepeso para el tipo II es la punta del iceberg, ya que el sedentarismo, o dicho de otra forma, la ausencia de actividad física, la presencia de un síndrome metabólico, caracterizado por la presencia de tres o más factores de riesgo cardiovascular, una alimentación rica en grasas saturadas y poliinsaturadas, hipertensión arterial o la hiperglucemia son factores de riesgo.

- "Pero el sedentarismo, y una alimentación hipercalórica es una forma de decir obesidad"

- No, clínicamente se tratan de forma separada porque existen muchos casos de personas que no son obesas o fuertes, que tienen un metabolismo muy acelerado, la típica persona que come de todo y rara vez engorda, y sin embargo pese a que por fuera esté atlética y en forma, por dentro está padeciendo una serie de problemas que le van a ocasionar probablemente una diabetes de tipo II, sin estar rellenito u obeso. Lo que ocurre es que la mayor parte de los obesos cumplen el resto de las premisas, y no en sentido inverso. Podemos decir por tanto que un grupo alto de obesos cumple con los parámetros anteriormente señalados, pero no cada uno de los parámetros, o un grupo de ellos, determina que el sujeto sea obeso:

"
  • Obesidad o sobrepeso (éste último definido por un aumento del perímetro abdominal).
  • Hiperlipidemia, debido al aumento de los niveles de colesterol en sangre.
  • Hipertensión arterial.
  • Alimentación inadecuada (dietas hipercalóricas y ricas en grasas saturadas y poliinsaturadas).
  • Sedentarismo (se ingieren más calorías de las que se consumen).
  • El denominado síndrome metabólico, que se caracteriza por la presencia de tres o más factores de riesgo cardiovascular.
"
Fuente:
Diabetes mellitus o de tipo 2: qué es, causas y síntomas

- Claro que va con ello, las personas que inician un curso y estudian suelen aprobar, y suelen tener credenciales académicas que demuestran que quien las posee ha cumplido con los parámetros básicos del curso. Yo por ejemplo tuve que estudiar dos años de nutrición en un curso de alta hostelería, algunas cosas me suenan, pero en última instancia tengo internet. Siempre y cuando seas lo suficientemente inteligente como para contrastar la información debidamente, puedes debatir de física sin ser experto. Bienvenido al siglo XXI.

- Te repito que he leído lo que has escrito, para poder entender por qué has citado dos enlaces que no concuerdan con tus premisas. Algunas cosas que dices tienen sentido, pero o bien no tienen que ver con el debate, o bien no se citan en las fuentes que citas, o peor aún, haces uso pedante de obviedades que por su naturaleza el resto obviamos.

A ver si es verdad.
Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.
 
Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.
- Es lo que pasa cuando no concretizas tus propias insinuaciones. A cualquier usuario que le digas "pues haber estudiado" va a entender lo mismo que yo. No contextualizar tus comentarios, que es tu mayor criba, de ahí que dé angustia debatir contigo.

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

- Ya lo hice, te lo digo por tercera vez, y te repito que de lo que dices, a lo que hallo, dista un trecho, como he podido argumentar.

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

- ¿De qué estás hablando? Eso no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

- Muy bien, pero nadie está cuestionando eso, en ningún momento...

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

- Tampoco dice que sea la causa, es un factor de riesgo. Son dos términos distintos. Tampoco puedo esperar que me entienda una persona que es de una comunidad autónoma donde está bien visto llamar a un municipio "Alcantarilla".

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

XD Yo no he dicho lo contrario, el problema es que tú a raíz de eso infieres que todos los diabéticos son rellenitos, y que todos los rellenitos son diabéticos al tratarlo como un hecho absoluto. El único que falta al respeto eres tú.

Estoy leyéndote y no comparto tu forma de responder.

No te están diciendo que estudies nada, te están diciendo que no has leído lo suficiente y estás volviendo sobre temas que están más que debatidos.

Nadie te dice que leas dos mil páginas, pero que al menos eches un vistazo general, y el hilo de los estudios es lo suficientemente corto como para que no repitas argumentos que están más que demostrados allí.

Que lo de las calorías es incorrecto cuando no hay ninguna vía metabólica más allá de la participación de glucosa-insulina ---- grasa visceral. ESTO ES ASÍ DE SENCILLO.

La grasa ingerida no se acumula en ninguna parte del cuerpo directamente porque tendrías que detectar grasa en sangre después de comer tocino y ESO NO OCURRE.
La grasa se utiliza a través de muchas vías metabólicas porque hay muchos tipos de grasa para diversos usos, reparar membranas celulares, hormonas, energía vía cetosis y una pequeña parte por proceso muy largo puede acabar como grasa visceral, pero CONTROLADO POR EL SISTEMA ENDOCRINO.

Cuando te comes una barra de pan aproximadamente la mitad de su peso se convierte en glucosa en sangre. Por ejemplo 100 gramos de pan serían 50 gramos de glucosa en sangre que solo hay una forma de sacarlo de ahí o te mueres, TRANSFORMÁNDOLO EN GRASA Y ACUMULÁNDOLA.

Respecto a la diabetes, la grasa, sea saturada o poliinsaturada JAMÁS ES LA CAUSA.
La diabetes y la obesidad las causa el exceso de consumo de hidratos refinados.
Hay metabolismos más resistentes que aguantarán más tiempo sin engordar porque la resistencia a la insulina depende de cantidades y sostenimiento en el tiempo, además de factores genéticos, pero todos y digo TODOS los obesos y diabéticos tipo II tienen su origen en el abuso de azúcares y harinas refinadas (que son casi glucosa pura).

Lee un poco los dos hilos y vuelve más tarde.

Que cites una página de Sanitas denota el nivel de tu argumentación. La ciencia oficial no tiene nada que ver con la ciencia seria que solo la vas a encontrar en estudios de pubmed, Lancet y alguno más.

- Eso no es un argumento, cuestionar las fuentes de un usuario, sin cuestionar su contenido, demuestra mucha bajeza intelectual por tu parte. Pero tranquilo, recuerda esos dos links que me pusiste, que citaron algo que nada tenía que ver con lo que dijiste. Lo habitual en ti, es citar lo contrario de lo que se cita.
 
A ver, que me explico: "no tienes razón" no es un argumento, aunque usted crea que sí.
Yo trato de rebatir sus argumentos con información extraída de una miríada de fuentes científicas, y usted lo más que me contesta es "eso es una patidifusez" o "no tienes razón".
En otras ocasiones trato de hacerle ver que lo que usted da por cierto puede no serlo en según qué condiciones, y en lugar de considerar la posibilidad, se cierra en banda y me "rebate" con un "no tienes ni idea".
Mi conclusión es que usted no está debatiendo (porque debatir implica, entre otras cosas, la posibilidad de ser convencido con argumentos), por lo que no puedo dejar, ni de buena, ni de mala forma, un debate que nunca ha sucedido.

EDIT: otro motivo por el que me aburro, y por el que esto es un no-debate, es que usted no aporta ninguna información nueva que me pueda ser valiosa para corregir o afinar mi postura, QUE ES DE LO QUE VA ESTO.
Si usted no está aprendiendo nada de este intercambio, y yo tampoco, ambos estamos perdiendo el tiempo.

- Ya lo he demostrado con anterioridad, y usar el concepto "eso no es un argumento, es solo una opinión", es una forma muy pobre de debatir conmigo, estás usando mi propia terminología para referirte a mí. ¿Te quedaste sin argumentos, y ahora tienes que hacer copi-paste de mis citas?. Yo claro que estoy debatiendo ¿Acaso no hago constatación de mis fuentes para fundamentar mis citas?, El problema no es que me cierre yo, el problema es que vosotros os vaís por los cerros de Úbeda haciendo referencia de forma pedante de cosas que no se citan, para alardear de que saben algo, cuando en realidad no saben, o demuestran saber poco de lo que interesa, que es lo que dista desde la primera hasta la última página de este hilo. ¿No quieres debatir? ¿Piensas que soy un cerrado de mente? ¿No quieres conciliar opiniones para seguir debatiendo?, Bueno, pues yo no doy la mano dos veces.

Agur.
 
- Es lo que pasa cuando no concretizas tus propias insinuaciones. A cualquier usuario que le digas "pues haber estudiado" va a entender lo mismo que yo. No contextualizar tus comentarios, que es tu mayor criba, de ahí que dé angustia debatir contigo.



- Ya lo hice, te lo digo por tercera vez, y te repito que de lo que dices, a lo que hallo, dista un trecho, como he podido argumentar.



- ¿De qué estás hablando? Eso no tiene nada que ver con lo que he dicho.



- Muy bien, pero nadie está cuestionando eso, en ningún momento...



- Tampoco dice que sea la causa, es un factor de riesgo. Son dos términos distintos. Tampoco puedo esperar que me entienda una persona que es de una comunidad autónoma donde está bien visto llamar a un municipio "Alcantarilla".



XD Yo no he dicho lo contrario, el problema es que tú a raíz de eso infieres que todos los diabéticos son rellenitos, y que todos los rellenitos son diabéticos al tratarlo como un hecho absoluto. El único que falta al respeto eres tú.



- Eso no es un argumento, cuestionar las fuentes de un usuario, sin cuestionar su contenido, demuestra mucha bajeza intelectual por tu parte. Pero tranquilo, recuerda esos dos links que me pusiste, que citaron algo que nada tenía que ver con lo que dijiste. Lo habitual en ti, es citar lo contrario de lo que se cita.
DEFINITIVAMENTE NO COMPARTO TU POSTURA.

No sé qué dices de haber debatido si yo hacía un montón que no entro por aquí:
Yo no he puesto ningún link ni nada, pero llevo leyendo esporádicamente desde hace años y sé de qué va la cosa.

Solo que he leído las últimas tonterías que has escrito y he tenido que decírtelo. Has usado como argumento una página de Sanitas que suelta los mantras oficiales y evidentemente entiendo que los haces tuyos.

Y ahora 'concretízate' por cero.


Pd. Lo de 'haber estudiado' con faltas de ortografía es más antiguo que los foros del 'internet', y significa que no te estás enterando de nada. Me puedes dar las gracias por ilustrarte.
 
- Ya lo he demostrado con anterioridad, y usar el concepto "eso no es un argumento, es solo una opinión", es una forma muy pobre de debatir conmigo, estás usando mi propia terminología para referirte a mí. ¿Te quedaste sin argumentos, y ahora tienes que hacer copi-paste de mis citas?. Yo claro que estoy debatiendo ¿Acaso no hago constatación de mis fuentes para fundamentar mis citas?, El problema no es que me cierre yo, el problema es que vosotros os vaís por los cerros de Úbeda haciendo referencia de forma pedante de cosas que no se citan, para alardear de que saben algo, cuando en realidad no saben, o demuestran saber poco de lo que interesa, que es lo que dista desde la primera hasta la última página de este hilo. ¿No quieres debatir? ¿Piensas que soy un cerrado de mente? ¿No quieres conciliar opiniones para seguir debatiendo?, Bueno, pues yo no doy la mano dos veces.

Agur.

¿Seguro que no está escribiendo en varios hilos a la vez y esta respuesta era para otra persona?
Porque (y no es la primera vez) lo que yo he dicho y lo que usted contesta no parecen parte de la misma conversación.
 
¿Seguro que no está escribiendo en varios hilos a la vez y esta respuesta era para otra persona?
Porque (y no es la primera vez) lo que yo he dicho y lo que usted contesta no parecen parte de la misma conversación.

- Tienes la cita correspondiente arriba de cada respuesta. Si me vas a acusar de algo, acúsame de ser tan amable de contestarte.
 
DEFINITIVAMENTE NO COMPARTO TU POSTURA.

No sé qué dices de haber debatido si yo hacía un montón que no entro por aquí:
Yo no he puesto ningún link ni nada, pero llevo leyendo esporádicamente desde hace años y sé de qué va la cosa.

Solo que he leído las últimas tonterías que has escrito y he tenido que decírtelo. Has usado como argumento una página de Sanitas que suelta los mantras oficiales y evidentemente entiendo que los haces tuyos.

Y ahora 'concretízate' por cero.


Pd. Lo de 'haber estudiado' con faltas de ortografía es más antiguo que los foros del 'internet', y significa que no te estás enterando de nada. Me puedes dar las gracias por ilustrarte.
- Vale, no me importa. ¿Algo más?.
 

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