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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
Sigo el hilo con antención, no tengo una opinión formada sobre el asunto.... pero ahí va mi apuesta:
- No va a haber Brexit.
- Durante los próximos meses la cuestión va a ser qué y cómo van a hacer para recular. Bien con segundo referéndum o con algun otro conejo de la chistera.
Lo de los últimos meses en el parlamento me suena a cortina de humo... mucho grito y mucho lío con tal de no reconocer que el Brexit es totalmente inviable.
Todo esto va a ser el mayor "circulen" de la historia.
Ya digo, no es una opinión. Es la opción a la que me jugaría 50 euros si me "obligasen".
Revocar Brexit será extremamente divisivo, estas efectivamente diciendo al electorado, tu voto no valia nada. De igual que se revoca con otro referéndum o sin referéndum, se habrá eliminado más de 17 millones de votos. Para que votar una segunda vez? Si han eliminado tu primer voto, se te puede ignorar tu segunda y tercera voto.
Lo único que se habrá conseguido será romper el pacto entre los gobernados y los gobernadores devaluado la democracia representativa, convirtiendo lo en meramente un Gobierno “Representativa” dejando en el aire quien es el representado”, desde luego , no son los votantes.
Si se quiere poder seguir considerando el UK una democracia se debe respetar el voto y salir del EU, una vez ansioso siempre se puede hacer una referéndum para “volver”. Habiendo respetado el voto original se habrá mostrado al pueblo y al mundo entero que tu voto cuenta y debes hacer buen uso de ella.
Hay un riesgo sarracena y muy real para la democracia en no implementar el resultado del referéndum;
Soy del norte
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Majority of Brits want to REMAIN in EU, major poll analysis finds (y eso en octubre del 2018)
¿Dónde esta la mayoría para salir?
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Majority of Brits want to REMAIN in EU, major poll analysis finds (y eso en octubre del 2018)
¿Dónde esta la mayoría para salir?
Los datos den 4 punto para “quedarse”
La misma cantidad de la encuesta la semana antes que se voto en el referéndum hace casi 3 anos .
Sigues creyendo en los encuestas a pesar que han fracasado siempre, “Quedarse SIEMPRE estuve por delante de salir en las encuestas antes del referéndum;
La razón es muy simple; se ha creado una presión publica en contra de los a favor de salir del EU, al igual que antes del referéndum las encuestas dieron como clara favorita a quedarse porque los a favor de salir mentirón a los encuestadores.
La verdad es que la prueba de lo que digo es que se esta promocionado el opción “revocar Brexit sin referéndum” en el mismo suspiro que se esta pidiendo otro referéndum.
Se sabe que otro referéndum dará exactamente el mismo resultado. La unica manera que pueden ganar un referéndum es amainando la pregunta. hay varios encuestas que ofrecen solo el opción entre el acuerdo de May y quedarse en el EU.
Un referéndum de verdad deberá hacer una pregunta múltiple
1) Quieres salir, escoge uno de las siguientes opciones
- Hard Brexit
- Mays deal
- EEA/EFTA
- Union aduanero
La totalidad del pregunta 1 sobre pasara SIEMPRE la opción de quedarse Nº2
La verdad es que solo hay discrepancia entre que forma debe tener Brexit.
Actualmente hasta el parlamento tienie la misma problema, los laboristas quieren una Union aduanero, las ultras quieres un “Hard Brexit” y los Wets COnservadores quieren en opción EEA/EFTA.
La semana que viene vas a ver una votación de “Preferencias” sin fuerza legal… va ser muy interesante el resultado del votación. Veras que hay una mayoría para salir, simplemente no hay suficiente mayoría para 1 opción especifica de salir.
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Soy del norte
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Los datos son de hace seis meses y la diferencia va creciendo.
No hace falta una mayoría, ya sabemos que no hay, solo hace falta que una opción gane.
No hace falta una mayoría, ya sabemos que no hay, solo hace falta que una opción gane.
El clapham cree que los brexiters lo han hecho fatal .
Su Intransigencia les ha costado caro . Lo querian todo y se han quedado sin nada . ERROR . Ya lo dijo el clapham hace meses .
Lo importante es el MOMENTUM , la tendencia . El clapham mira a largo plazo . No le importa el resultado de " AHORA " sino la perspectiva futura
y desde Octubre 2018 el Brexit esta perecid . La gente tenia la " esperanza " de que el DEAL de May fuera aprobado y salir de la UE
ordenadamente . Pero cada dia que pasa las opciones de salir ( con acuerdo ) se acaban .
Y cada vez mas gente se pasa de bando . Una cosa es salir con Acuerdo y otra diferente es HARD BREXIT .
Si ERG y el DUP hubieran sido mas " flexibles " y hubieran aceptado un Segundo Referendum , con la opcion del NO DEAL , ademas de la
OPCION DEAL DE MAY y la Opcion de Remain este embrollo se hubiera resuelto ya .
Si, como dijo El Pat , los brexiters son " mayoria " entonces habrian ganado limpiamente el II Referendum
Los remainers tendrian que aceptar los hechos , porque el discurso : el pueblo ha cambiado de opinion habria sido dorrotado
Y UK saldria de la UE . 4.75 millones de peticiones para Revocar el Art 50 . 1 millon ( o 666 mil , o medio millon , da igual ) de personas en la calle
pidiendo II Referendum . La " presion " sobre el gobierno para abortar el Brexit no da tregua . Y el gobierno y Parlamento ya empiezan
a claudicar . Extension del Art 50 hasta el 22 de Mayo . Y ya May aviso que si su DEAL no es aprobado , la opcion seria
pedir una " Extension mas larga " y participar en las elecciones al Parlamento Europeo .
Y esas elecciones seran el II Referendum . Ahora mismo UK tiene 20 europarlamentarios " euroescepticos " . Si en las proximas elecciones
esa cifra disminuye entonces el gobierno dira que el sentimiento popular ha cambiado y " movera ficha " .
ERG y el DUP han echado un pulso al gobierno y han perdido . May lo advirtio . Dijo que si no aprobaban su DEAL se arriesgaban
a un NO BREXIT . El 12 de Abril si UK decide participar en las elecciones al Parlamento Europeo : GAME OVER
Porque eso significa : Extension larga y terreno abonado para un II Referendum .
Precisamente;
el momentum es
- El EU se está en coalescencia alrededor del zona € en una más cercano Unión, eventualmente será una estado Federal.
- El UK salió del orbita centralizador del EU hace décadas y desde los ultimo 30 años se ha estado alejando lentamente.
El circo después del referéndum es casi irrelevante, porque lo fundamental no ha cambiado: simplemente se ha visto que salir del Mercado Unica va tener un coste alto para el UK ( y el EU) . eventualmente se van a darse cuenta que se puede salir del EU y mantener se en el mercado unica mediante el EEA/EFTA.
Anular Brexit o convocar otro referéndum no son mas que parches que frenara por unos pocos meses o años lo inevitable;
Imaginaros si el UK se queda en el EU, es obvio que el UK no va formar parte del € , y no va aceptar mas entregas de poder a Bruselas. Como es obvio que si los países del zona € no entregan mas poder a Bruselas, el € acabara rompiéndose.
Al próxima tratado Europea sera imposible conseguir la aprobación del Uk, sin una nueva tratado el € no es viable.
Olvida el montaje de propaganda del marcha de hoy y los “millones de clicks en el petición electrónico”, son una irrelevancia porque los destinos del UK y el EU se separan hace décadas.
Para quedarse en el EU el UK deberá tener una discusión honesto sobre lo que es el EU; pero los propios Pro Europeas Britanicos no tiene el mas mínima idea de lo que es el EU, y solo hablan del EU en términos de una mercado única . la verdad es que para quedarse en el EU el UK deberá hablar del € , Schengen un ejército Europea , la solidaridad entre los distintos países del EU mediante una “unión de transferencia” donde los países ricos del EU deben regalar dinero los países menos afortunado ( come se hoy hace dentro de los países donde los zonas ricos regalan dinero a los regiones pobres) . los pro Europeas Britanicos no solo no hablan de esto, niegan que esto va pasar y niegan que el UK deberá formar parte de todo esto, cuando la verdad es que el EU ya esta enfocado en defender los intereses de la zona € y la política Europea esta basado en la defensa del € . ninguna país del Eu puede defender sus intereses si no forma parte del €.
El MOMENTUM nos lleva inexorablemente a un Brexit.
Galaxy
Entre Alfa y Omega
Zzzzzzzzzzzzzzzz
No soy 'el Clapham' (por eso de los triples nicks y tal), pero NO VA A HABER BREXIT. Punto.
La UE es un 'club' cerrado. Se entra, pero no se sale. Al globalismo le va la vida en ello, pues la UE es su más preciado proyecto.
No soy 'el Clapham' (por eso de los triples nicks y tal), pero NO VA A HABER BREXIT. Punto.
La UE es un 'club' cerrado. Se entra, pero no se sale. Al globalismo le va la vida en ello, pues la UE es su más preciado proyecto.
Soy del norte
Madmaxista
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Precisamente;
el momentum es
Esto es el momentum , y esto es la razón por el cual Brexit siempre era inevitable.
- El EU se está en coalescencia alrededor del zona € en una más cercano Unión, eventualmente será una estado Federal.
- El UK salió del orbita centralizador del EU hace décadas y desde los ultimo 30 años se ha estado alejando lentamente.
El circo después del referéndum es casi irrelevante, porque lo fundamental no ha cambiado: simplemente se ha visto que salir del Mercado Unica va tener un coste alto para el UK ( y el EU) . eventualmente se van a darse cuenta que se puede salir del EU y mantener se en el mercado unica mediante el EEA/EFTA.
Anular Brexit o convocar otro referéndum no son mas que parches que frenara por unos pocos meses o años lo inevitable;
Imaginaros si el UK se queda en el EU, es obvio que el UK no va formar parte del € , y no va aceptar mas entregas de poder a Bruselas. Como es obvio que si los países del zona € no entregan mas poder a Bruselas, el € acabara rompiéndose.
Al próxima tratado Europea sera imposible conseguir la aprobación del Uk, sin una nueva tratado el € no es viable.
Olvida el montaje de propaganda del marcha de hoy y los “millones de clicks en el petición electrónico”, son una irrelevancia porque los destinos del UK y el EU se separan hace décadas.
Para quedarse en el EU el UK deberá tener una discusión honesto sobre lo que es el EU; pero los propios Pro Europeas Britanicos no tiene el mas mínima idea de lo que es el EU, y solo hablan del EU en términos de una mercado única . la verdad es que para quedarse en el EU el UK deberá hablar del € , Schengen un ejército Europea , la solidaridad entre los distintos países del EU mediante una “unión de transferencia” donde los países ricos del EU deben regalar dinero los países menos afortunado ( come se hoy hace dentro de los países donde los zonas ricos regalan dinero a los regiones pobres) . los pro Europeas Britanicos no solo no hablan de esto, niegan que esto va pasar y niegan que el UK deberá formar parte de todo esto, cuando la verdad es que el EU ya esta enfocado en defender los intereses de la zona € y la política Europea esta basado en la defensa del € . ninguna país del Eu puede defender sus intereses si no forma parte del €.
El MOMENTUM nos lleva inexorablemente a un Brexit.
En este entrevista, dice que se ha de comparar cosas equivalentes. No se puede comparar una petition de ahora (solo disponible en Internet sin campaña mediática) con un referéndum de antes (con cuatro meses de campaña).
Pero sí se puede comparar petitiones de ahora (en el momento de la entrevista 3,5 millones quedarse, 400 mill salir sin acuerdo y 0 para el acuerdo de May) y se han hecho encuestas que confirman las peticiones.
To all those trying to compare a 2019 govt petition to the 2016 17m v 16m of a 4-month-long national campaign; Try comparing like-with-like about mood *right now*: Revoke A50petition: 3.6 million May deal petition: (0) Crash out petition: 400K And look at polling too. pic.twitter.com/l57S7RdEDg
— Mike Galsworthy Ver en X
El momentum es quedarse. La gente ha asomado la cabeza por el precipicio y no le gusta lo que ha visto, ni lo que va a ser a Brexit ni como se ha comportado May y sus sacuaces.
La UE ha dado una última oportunidad al parlamento, a ver si esta vez es capaz de responder.
Última edición:
En este entrevista, dice que se ha de comparar cosas equivalentes. No se puede comparar una petition de ahora (solo disponible en Internet sin campaña mediática) con un referéndum de antes (con cuatro meses de campaña).
Pero sí se puede comparar petitiones de ahora (en el momento de la entrevista 3,5 millones quedarse, 400 mill salir sin acuerdo y 0 para el acuerdo de May) y se han hecho encuestas que confirman las peticiones.
To all those trying to compare a 2019 govt petition to the 2016 17m v 16m of a 4-month-long national campaign; Try comparing like-with-like about mood *right now*: Revoke A50petition: 3.6 million May deal petition: (0) Crash out petition: 400K And look at polling too. pic.twitter.com/l57S7RdEDg
— Mike Galsworthy Ver en X
El momentum es quedarse. La gente ha asomado la cabeza por el precipicio y no le gusta lo que ha visto, ni lo que va a ser a Brexit ni como se ha comportado May y sus sacuaces.
La UE ha dado una última oportunidad al parlamento, a ver si esta vez es capaz de responder.
En que planeta vives?
Desde el referéndum no ha pasado NI UN DIA que los periódicos pro EU no han estado hablando mal del Brexit….
No ha sido unas 4 meses de campaign, ha estado 36 meses de incesante propaganda anti Brexit….
Última edición:
NEIN und NEIN.
El MOMENTUM nos lleva inexorablemente a un REMAIN y lo sabes. Habéis pescado la brexitrucha de casualidad, el pescado, sorry... pez
pero no habéis sabido tirar del sedal, error... la trucha se ha escapado (por ahora, pero se ha escapado).
Uno de los argumentos favoritos (y más equivocados) del Pat respecto al Brexit es que UK es un estorbo para los planes de federalización
y que a la UE le conviene UK fuera para tener vía libre. Es cierto. Pero la UE no tiene prisas.
La UE sabe que las nuevas generaciones de británicos son proUE, porque han viajado. Los brexiters se mueren (de viejos).
En 2021 habrán pasado 5 años desde que UK votó "LEAVE", eso significa cientos de miles de votantes nuevos en edades de 18, 19, 20, 21, 22
y ancianos brexiters que la han palmado. UK es, en la práctica, una especie de Puerto Rico.
Es "diferente", pero es parte de la UNIÓN. El español, por ejemplo, es LENGUA OFICIAL en Puerto Rico, pero NO en el resto de la UNIÓN americana.
UK tiene su propia "singularidad". Y la UE no tiene prisa por cambiar eso. La federalización es inevitable.
Porque UK es parte de Europa. UK quiere ser Nueva Caledonia, territorio "europeo" en Asia. O ser las Islas Malvinas, territorio "europeo" en América,
pero eso solo funciona a base de subvenciones millonarias. Es contra-natura.
Olvidaos de EEA/EFTA. La UE no firmará ningún Acuerdo con UK que no incluya libertad de movimiento de personas, bienes, capitales...
Lo más "lejos" que puede llegar la UE es Noruega ++++
El MOMENTUM ha dado una patada a la lata, del 29 de Marzo al 12 de Abril. Y ya veréis que el 12 de Abril UK anuncia que participa en las elecciones
al Parlamento Europeo, y UK recibe una Extensión larga (1 o 2 años) y luego, otra...
Mientras retrat "lo inevitable", el brexitismo va tirando la toalla.
La Estrategia Remainer tiene varias "fases". La primera es evitar que UK salga de la UE. Y lo están logrando.
Clapham...
Has adoptado el “Cuenta de la lechera” para hacer tus cálculos...
Hablas como si las personas no cambian con la edad:
La verdad es que los Pro Brexit de hoy, eran los pro Europeos de ayer.
Si miras los patrones de los votantes en el referéndum habrás visto que los jóvenes son Pro UE y a medida que avanza la edad se disminuye el sentimiento Pro UE y sube el sentimiento Pro Brexit... Están a 50/50 cuando llegan a los +/- 45 años, a partir de entonces la mayoría es pro Brexit.
Pero esta edad de paridad no sube con el paso de los años, se mantiene en 45 años, como hay una tasa de nacimiento menor y los viejos viven más, esto hace que suban los votantes pro Brexit en números globales.
Es normal, los jóvenes son inocentes y fácilmente indoctrinables, el paso de los años nos hace perder la inocencia y poco a poco logramos ver el mundo como es, bueno, gran parte de las personas lo logran.
Última edición:
Yo no fui con la manifestación, sino que hice el camino inverso. Me moví desde las aglomeraciones de la cabecera en el Palacio de Westminster hasta Buckingham palace y puedo decir que la densidad de gente era enorme en todos los puntos del recorrido.
Demasiada gente para que haya Brexit.
Demasiada gente para que haya Brexit.
"El final está cerca": Once ministros de May estarían conspirando para forzar su dimisión
Poco a poco el opcion EE/EFTA va venir como opción de consenso, el problema será los Pro Europeas fundamentalistas, hasta que el UK no esta fuera del EU no van a renunciar a “quedarse”.
Yo no fui con la manifestación, sino que hice el camino inverso. Me moví desde las aglomeraciones de la cabecera en el Palacio de Westminster hasta Buckingham palace y puedo decir que la densidad de gente era enorme en todos los puntos del recorrido.
Demasiada gente para que haya Brexit.
Los manifestantes pro UE no tienen nada que unas sesiones de desintoxicación / desprogramación no puedan solucionar.
Última edición:
Yo no fui con la manifestación, sino que hice el camino inverso. Me moví desde las aglomeraciones de la cabecera en el Palacio de Westminster hasta Buckingham palace y puedo decir que la densidad de gente era enorme en todos los puntos del recorrido.
Demasiada gente para que haya Brexit.
Yo vi el resultado del referéndum sobre el Brexit.
Demasiada gente para que no haya Brexit.
Soy del norte
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En que planeta vives?
Desde el referéndum no ha pasado NI UN DIA que los periódicos pro EU no han estado hablando mal del Brexit….
No ha sido unas 4 meses de campaign, ha estado 36 meses de incesante propaganda anti Brexit….
Entonces sólo faltan 27 años para compensar los tres décadas de campaña anti UE de los periódicos con dueños millonarios que viven en el extranjero.
Yo vi el resultado del referéndum sobre el Brexit.
Demasiada gente para que no haya Brexit.
De eso hace ya casi 3 años y en este tiempo se han desmontado las fantasías de las campañas pro-brexit.
La gente quiere volver a votar. La ENORME manifestación de ayer no puede ser ignorada.
Lo siento por Clapham, rechazas ver la realidad;
como previsto en el Partido laborista se está enfocando su mirada hacia el EEA/EFTA, algo que hasta ahora se había rechazado prefiriendo una Unión aduanera con “equivalencia”; Ahora la opción EEA/EFTA está ahí. También previsto es el hecho que los Remainer fundamentalistas del partido laborista estén en contra de todo que no es quedarse en el EU.
Al final será EEA/EFTA con el UK fuera del EU pero comerciando como antes; han perdido 3 años, pero qué le vamos hacer, no son muy hábiles y lo han hecho lo mejor que sus capacidades les ha permitido.
Corbyn’s team split over soft Brexit
Jeremy Corbyn’s shadow cabinet is set to clash again over Brexit this week, with supporters of a second referendum concerned that the Labour leadership will opt to facilitate a soft Brexit. With senior Labour figures openly calling for another public vote at the anti-Brexit march in London on Saturday, other influential MPs believe Corbyn’s inner circle is actually warming to a Norway-style Brexit that would see Britain leave the EU, but remain closely aligned to it.
PD
Ahora el partido conservador echa a May y se eligen como premier un “Soft” Pro Brexit Conservador que acepta la opción EEA/EFTA y todo resuelto.
PPD
Bueno, siempre hay la posibilidad de algún acontecimiento imprevisto, y los conservadores elijan a un “Ultra” que empuja una salida sin acuerdo.
como previsto en el Partido laborista se está enfocando su mirada hacia el EEA/EFTA, algo que hasta ahora se había rechazado prefiriendo una Unión aduanera con “equivalencia”; Ahora la opción EEA/EFTA está ahí. También previsto es el hecho que los Remainer fundamentalistas del partido laborista estén en contra de todo que no es quedarse en el EU.
Al final será EEA/EFTA con el UK fuera del EU pero comerciando como antes; han perdido 3 años, pero qué le vamos hacer, no son muy hábiles y lo han hecho lo mejor que sus capacidades les ha permitido.
Corbyn’s team split over soft Brexit
Jeremy Corbyn’s shadow cabinet is set to clash again over Brexit this week, with supporters of a second referendum concerned that the Labour leadership will opt to facilitate a soft Brexit. With senior Labour figures openly calling for another public vote at the anti-Brexit march in London on Saturday, other influential MPs believe Corbyn’s inner circle is actually warming to a Norway-style Brexit that would see Britain leave the EU, but remain closely aligned to it.
PD
Ahora el partido conservador echa a May y se eligen como premier un “Soft” Pro Brexit Conservador que acepta la opción EEA/EFTA y todo resuelto.
PPD
Bueno, siempre hay la posibilidad de algún acontecimiento imprevisto, y los conservadores elijan a un “Ultra” que empuja una salida sin acuerdo.
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