Aflorar dinero discretamente y sin pagar impuestos

[Leño]

Por motivos obvios me he creado esta cuenta anonima, posteo desde varias VPN + TOR para que no me puedan detectar las autoridades fiscales.

Tengo un monto importante en BTC (Hablamos de 7 digitos en €) que necesito aflorar para comprar un inmueble para uso industrial.

Los BTC no proceden de nada ilegal, llevo juntandolos desde 2011 algunos comprados y otros minados por mi mismo cuando aun se podía con GPU

No quiero pagar impuestos, quiero sacarlos, comprar la nave y ya.

Gracias.

Y hay que contestarte con cuenta anónima, posteando igualmente desde varios VPN + TOR, supongo, no?

 

[orbeo]

vale ser estudiante?

Si eres estudiante no tienes que hacer declaraciones de impuestos.

Tienes que trabajar por cuenta ajena, o dependiendo del país hacerte autónomo (o independiente o como se llame en cada sitio).

Tienes que tener algún tipo de actividad económica.

Si eres estudiante tendrás permiso de estudiante, no visado de trabajo.

 

[HaCHa]

Por ahorrarse ese 23% un conocido mío está sin patria en un país que déjatelo estar, y con una orden de búsqueda y captura internacional que no le deja salir.
Tío, paga esos impuestos y vive feliz y tranquilo. ¿Para qué quieres todo ese dinero si no es para vivir bien?

 

[digipl]

Curiosamente otro país donde se puede cambiar de crypto a fiat sin pagar impuestos es Alemania siempre y cuando los hayas mantenido al menos un año y puedas demostrarlo. Eso lo convierte, en estos momentos, en el país mas seguro para realizar este tipo de operaciones.

Evidentemente deberás comprar o alquilar una vivienda, empadronarte y darte de alta en su hacienda y de baja en la española antes de realizar ninguna operación. Para no tener problemas deberás vivir en españa menos de 183 días durante al menos un año (mejor dos o tres años). Y antes de nada mejor contratar a un buen bufete de abogados para evitar cualquier problema. Alguno está especializado en estos temas.

La gran ventaja es que estás en zona euro, por lo que podrás realizar cualquier compra o transferencia dentro de dicha zona y en un país que la hacienda española no considera paraíso fiscal.

 

[martin chaide]

Por ahorrarse ese 23% un conocido mío está sin patria en un país que déjatelo estar, y con una orden de búsqueda y captura internacional que no le deja salir.

disculpa, pero suena a rollo macabeo

 

[HaCHa]

disculpa, pero suena a rollo macabeo

Por evasión fiscal te puede caer la del pulpo.

 

[bondiappcc]

Hay otra cosa que puedes hacer si tienes paciencia: como tarde o temprano habrá otra amnistía fiscal, pues estás al tanto y en cuanto la anuncien, te apuntas.

Casos como el tuyo, supongo que hay unos cuantos y quizá hagan una ley para aprovechar ese dinero sin muchos problemas para los tenedores.

 

[bondiappcc]

Se me acaba de ocurrir otra solución.

Pasas los códigos correspondientes a otra persona, A, de manera que ésta sea ama de los dineros en bitcoins. A cambio, tú recibes una cierta cantidad de dinero en euros que consideres satisfactoria.

En este caso, el resultado es que la persona A se queda con tus bitcoins (y ya se apañará con Hacienda) y tú ya tienes dinero disponible para ir gastando en pequeñas cosas.

 

[Sr.Mojón]

Se me acaba de ocurrir otra solución.

Pasas los códigos correspondientes a otra persona, A, de manera que ésta sea ama de los dineros en bitcoins. A cambio, tú recibes una cierta cantidad de dinero en euros que consideres satisfactoria.

En este caso, el resultado es que la persona A se queda con tus bitcoins (y ya se apañará con Hacienda) y tú ya tienes dinero disponible para ir gastando en pequeñas cosas.

Nadie que tenga dos dedos de frente aceptaría una transacción de ese tipo. Si voy a adquirir bitcoins, mejor me los envías a una dirección que yo controle en exclusiva las claves privadas que tener que confiar en que tú no hayas conservado una copia de las claves que me acabas de "vender". ¿No crees?

Precísamente, si por algo se inventó Bitcoin, es para no tener que terminar confiando en algo que no sea las matemáticas.

 

[qbit]

Os interesa esto: Librestado: aprende a liberarte del peso del Estado

 

[bondiappcc]

Nadie que tenga dos dedos de frente aceptaría una transacción de ese tipo. Si voy a adquirir bitcoins, mejor me los envías a una dirección que yo controle en exclusiva las claves privadas que tener que confiar en que tú no hayas conservado una copia de las claves que me acabas de "vender". ¿No crees?

Precísamente, si por algo se inventó Bitcoin, es para no tener que terminar confiando en algo que no sea las matemáticas.

Pues sí, tienes razón. No sé apenas cómo funciona esto de los bitcoins.

 

[tastas]

Bendito problema, enhorabuena.

Cris Carrascosa creo que es de las más preparadas para ayudarte, tu caso no le sonará a chino. Si no, busca cualquier abogado fiscalista que te dará información más fiable que un foro Paco y además, amparado por la confidencial abogado-cliente.

Estos hilos de solían abrir en pocos de burbuja... No estás troleando, verdad?

Taptap

 

[tastas]

Pues sí, tienes razón. No sé apenas cómo funciona esto de los bitcoins.

Ni de fiscalidad. Básicamente has propuesto vender tus btc y como no tienes BTC, a nadie le preocupará tu situación. Así, tendrás unos euros que no podrás demostrar ante Hacienda de dónde han salido.
Sean eur o btc, tienes que demostrar tu inocencia y está muy bien ser precavido ante los movimientos que hagas ya que el fisco español es especialmente voraz.

Taptap

 

[Hal Finney]

Con una cifra millonaria en € (1 millón o más) están Costa Rica o Panamá que no exigen grandes cantidades para instalarse (justificar desde $2000 al mes), hablan español, y un currante como el que describes, si se pone a ello, puede.

Además no tendría ningún problema en ir y volver a, o desde España, simplemente se va a vivir a otro país, no sería un prófugo, estaría bajo la legislación de esos países.

Otro tema es que le compense en su vida profesional o personal, pero ahí está la cuestión, o pasa por el aro de Hacienda, o se expone a un cambio radical, todo tiene un precio.

La vida es tomar decisiones.

Entiendo también que para un currante que se haya puesto a jugar en esos temas, y se encuentre con 60000€, 150000€, en btc tenga el problema de que hacienda le desplume, si quiere pasarlo a efectivo, pero es lo que hay, lamentablemente.

Hasta Alemania tiene una legislación que para casos como los que hablamos comprende la situación.

Por ahorrarse ese 23% un conocido mío está sin patria en un país que déjatelo estar, y con una orden de búsqueda y captura internacional que no le deja salir.
Tío, paga esos impuestos y vive feliz y tranquilo. ¿Para qué quieres todo ese dinero si no es para vivir bien?

Creo que no estais entiendiendo el problema, que es este:

En España olvídate de lo que sea que se te haya pasado por la cabeza hacer. Con ese importe, vete tres años a vivir a un paraíso fiscal, vende la cantidad que necesites allí y retorna a España al cuarto año y ya te piensas tranquilamente qué hacer y sin calentones.

Hacienda no se va a creer el origen del patrimonio por mucho que lo intentes e, incluso, aunque lo hiciese, se te va a llevar el 23% de esas 7 cifras.

En lugar de eso, te vas fuera (a un paraiso fiscal), vives 3 ó 4 años como un rey, cambias allí todo lo que tengas que cambiar, y después te vuelves con la cabeza más fría.

Y bueno, que hay de esto?

Pero si todo esto da igual yo no lo voy a discutir más. Hay un tema más descojonante todavía.

Supongo que tienes mogollón de BTC, y dices vale voy a vender y aflorar pagando lo que toque.

Vas a tu cuenta de Kraken o Coinbase o la que sea.

Abres, pones la operación, le das a vender BTC por euros a mercado, todo bien ... Vale, ya tienes el mogollón de euros en la cuenta del exchange a tu nombre...fuera de España.

Y el 720? A no sé, nunca lo he hecho.

Osea que vas a recibir mogollón de euros de una cuenta de fuera de España que no han sido notificados a Hacienda.

Y alguien dirá, jorobar si no tenía euros ahí como cachopo voy a hacer el 720 si no tenía nada que declarar.

Ahí está el asunto. Ahora va a Hacienda y se lo explica para que no le meta la amada del siglo por no haberlo hecho.

Entonces, no entiendo bien que esperas que haga alguien con 100.000€ mas o menos en bitcoin, pero con pocos ahorros, trabajo precario o sin trabajo. No tiene recursos como para contratar abogados, traductor, irte a no se que pais varios años.


Lo que quiero decir es, por lo que veo, aunque quieras hacer las cosas bien, Hacienda no se va a creer el origen de los bitcoins, a no ser que los hayas comprado en un exchange con KYC a tu nombre donde no hay perdida. Ahora si son minados, o pagados por alguna actividad, entonces?

Por lo que dais a entender, aunque quieras hacer las cosas bien, vas a acabar mal por que te trataran como a un terrorista.

Vuelvo a preguntar: sabiendo esto, y que los gestores estan muy verdes y no te puedes fiar, que opciones hay realmente?

 

[ninfireblade]

Lo más fácil es pasarlo a dinero fresco, en metálico. Si no quieres tenerlo todo en billetes pues metes una parte en lingotes de oro u otros metales. Está claro que con eso no puedes comprar nada registrable como una casa o un coche pero se supone que tambien tienes dinero en el banco con el que hacer eso y utilizas el metalico para el resto de cosas.

De todas formas para tenerlo en metalico o en oro casi mejor tenerlo directamente en bitcoin. Mas facil de guardar y de mover y casi seguramente tambien mas protegido contra la inflacion teniendo en cuenta el momento en el que estamos, despues de una caida de mas del 80%. Con vender pequeñas cantidades periodicamente, en metalico, es suficiente para ir viviendo la vida.