resultados de mi primer backtesting

burro_sabio

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he creado mi propio sistema basado en mi propia teoria de trading.

despues de dos meses de observar obsesivamente graficos, he encontrado un patron en el comportamiento del precio.

he escogido el eurjpy por ser un instrumento volatil, 50 operaciones del 2001.

son pocas operaciones pero luego hare otras mas en otros años y con otros instrumentos volatiles como el oro.

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461 pips en 50 operaciones, es decir 9 pips por operacion promedio.
aunque ha empezado con hundimiento de 200 pips.

creo que el sistema puede optimizarse. he visto que el stop loss puedo reducirlo un poco mas.
 
segundo backtesting y me acuerdo de el brahmaputra.

50 operaciones en el 2009 y solamente 299 pips postivos. Unos 6 pips por operacion.
Necesito que el sistema tenga más aciertos para aplicar mi idea de gestion monetaria agresiva.

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estoy pensando que podria aumentar aciertos siendo aun mas selectivo con las operaciones, por lo pronto seguire haciendo backtesting para comprobar la robustez del sistema.
 
Un consejo, para métodos de forex, prueba el sistema en ventanas de tiempo con eventos de volatilidad "catastroficos", a ver que tal responde.

Y mete las comisiones que lo mismo te comen los pocos pips que ganas.
 
Un consejo, para métodos de forex, prueba el sistema en ventanas de tiempo con eventos de volatilidad "catastroficos", a ver que tal responde.

A esto tengo varias respuestas:

  1. si se tiene miedo a un cisne zain mejor no dedicarse a esto.
  2. nunca se sabe de la llegada del cisne zain, los años estan escogidos al azar.
  3. el metodo de operacion es de corto plazo, no se esta todo el tiempo en el mercado, lo que le hace menos vulnerable.
  4. la idea sigue siendo de una cuenta pequeña 1000 euros, asi que en ese caso de cisne zain no se perderia tanto.


Y mete las comisiones que lo mismo te comen los pocos pips que ganas.
las comisiones ya estan programadas, en este caso es de 1 pip por operacion.
 
en el 2012 el sistema se ha ido a la guano.

-17 pips tras 50 operaciones. La pérdida ha sido mínima, prácticamente quedó en tablas.

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pasó la mayor parte del tiempo en hundimiento y al final se emparejo.

ahora probare en el año 2017, luego veo si pruebo con otros instrumentos distintos al euro yen.

aunque tengo algunas ideas para tratar de mejorar el sistema.
 
Probado 2017 y hubo perdida. -151 pips despues de 50 operaciones.

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conclusion: es un sistema mediocre.

ahora intentare mejorar con entradas mas selectivas y ajustando el stop loss.
seguire con el eurjpy.
 
Probado 2017 y hubo perdida. -151 pips despues de 50 operaciones.

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conclusion: es un sistema mediocre.

ahora intentare mejorar con entradas mas selectivas y ajustando el stop loss.
seguire con el eurjpy.

No me refiero a cisnes zain, me refiero a situaciones con mercados laterales o direccionales.

¿Has calculado la volatilidad media en cada uno de los escenarios, cuando ganas y cuando pierdes? ¿Hay una correlacion?
 
No me refiero a cisnes zain, me refiero a situaciones con mercados laterales o direccionales.

¿Has calculado la volatilidad media en cada uno de los escenarios, cuando ganas y cuando pierdes? ¿Hay una correlacion?


el sistema solamente funciona en swings de corto plazo.
esos swings los identifico visualmente.

cuando hay poca volatilidad o extrema simplemente no entro porque no aparecen los patrones que dan señal de entrada.

no se si respondo tu pregunta pero la idea es entrar en swings de buena volatilidad pero no extrema.
 
Lo único que intentaría probar, si te vale como consejo, es que los puntos de entrada no los visualices sino que pongas una regla objetiva que salte sola. Es mala idea en general en un sistema que los puntos de entrada sean subjetivos.
 
Lo único que intentaría probar, si te vale como consejo, es que los puntos de entrada no los visualices sino que pongas una regla objetiva que salte sola. Es mala idea en general en un sistema que los puntos de entrada sean subjetivos.

no son tan subjetivos, es un patron identificable.

lo que sí reconozco es que en mi operacion influye mucho la intuicion. paso de muchas operaciones porque "no las siento".

a final de cuentas es que mi estilo no es tan mecanico. no podria funcionar bien asi, prefiero ser discrecional.
 
No te auguro mucho éxito, pero es tu dinero después de todo.
 
Tuve un época en la que usando una estrategia Kathy Lien tuve buenos resultados en el par eurusd, hasta que un día tras meses de ganancias, dejó de funcionar.

Creo que no hay hoy por hoy ningún sistema que te permita obtener un retorno positivo a largo plazo...otra cosa es un sistema adaptado a un momento determinado, generalmente períodos cortos de tiempo...luego dejan de ser efectivos, y en la perdida de efectividad la perdida se come la ganancia inicial.

Otro sistema que me funcionó era sobre el Bund, era un sistema absurdo que probé en media coña, pero que dio resultados hasta que el bróker más barato subió comisiones y se comió el ínfimo beneficio por operación.

Como te comenta el compañero, las comisiones son la clave de que el sistema funcione, a coste 0 de comisiones por estos foros habría bastante millonarios.

Suerte con ello, yo tiré la toalla hace años.
 
Aunque ya se ha dicho millones de veces no me cansaré de repetirlo. La inversión diversificada es un juego de suma positiva en el largo plazo. El trading es un juego de suma cero. Para hacer trading uno tiene que saber si está en el lado de los que tienen ventaja operativa y de información, o en el lado de los que no la tienen.
 
Aunque ya se ha dicho millones de veces no me cansaré de repetirlo. La inversión diversificada es un juego de suma positiva en el largo plazo. El trading es un juego de suma cero. Para hacer trading uno tiene que saber si está en el lado de los que tienen ventaja operativa y de información, o en el lado de los que no la tienen.

Eso sobre el papel es así, pero en la práctica es necesario entender que la relación no es tan lineal de "gana A luego pierde B", ni en la parte de los participantes del mercado, ni en la parte de los productos financieros.

Lo explico con un ejemplo sencillo (relativamente) con 3 actores y dos productos distintos pero relacionados:

A: es un inversor que compra 100 acciones de XYZ a 10€ = 1000€

B: es un especulador de opciones que compra dos opciones de venta PUT (es decir equivalente a 200 acciones) de XYZ con vencimiento a un mes y strike a 9€. Para ello paga una prima de 0,5€ por opción, es decir 0,5€x100x2 opciones = 100€. La delta de la opción es -0.5

C: es un operador institucional encargado de hacer de market maker para el mercado de acciones XYZ. Su misión es de dar liquidez tanto a la acción como a la cadena de opciones. C es quien le vende las dos opciones de compra a B, con lo cual ingresa los 100€ de la prima. Pero C no quiere estar expuesto a las variaciones de la cotización de XYZ, su negocio es ganar dinero con la horquilla de compra-venta, así que decide cubrirse en delta neutral, con lo cual tiene que vender 200xdelta acciones = 100 acciones a 10 € y cobra 1000€. Casualmente esas 100 opciones que vende son las que compra el inversor A.

Por tanto tenemos la suma cero de 1000 + 100 - 1000 - 100 = 0.

Vamos a ver qué pasa en varios escenarios, para simplificar obviamos los dividendos de XYZ, los tipos de interés, que C no tiene que hacer una cobertura dinámica delta neutral, y que no hay ejecución de opciones de por medio (solo liquidación por diferencias):

Escenario 1: pasa un mes y la acción de XYZ sube a 11€

A. Gana 1€ por opcion = gana 100€

B. La opción PUT ha expirado fuera del dinero y vale 0€. Pierde 100€

C. Gana los 100€ de la opción expirada, pero pierde 100€ por su posición corta de las 100 acciones a 10€ = se queda igual

Suma total = 0€

Escenario 2: pasa un mes y la acción de XYZ se queda igual a 10€

A. se queda igual

B. La opción PUT ha expirado fuera del dinero y vale 0€. Pierde 100€

C. Gana los 100€ de la opción expirada, y se queda igual en su posición corta de las 100 acciones a 10€ = gana 100€

Suma total = 0€

Escenario 3. pasa un mes y la acción cae a 8€

A. Pierde 200€ al caer sus 100 XYZ desde 10€ a 8€.

B. Las dos opciones PUT con strike a 9€ expiran dentro del dinero con 1€ (9€-8€) de valor intrínseco, gana 200€ por ese lado, a los que hay que restar los 100€ que pagó de prima = gana 100€.

C. Pierde 200€ de las dos opciones PUT vencidas dentro del dinero, mas los 100€ que cobró por la prima, y gana 200€ con las 100 acciones que vendió a 10€ para hacer su cobertura delta neutral, y que ahora están a 8€ = total gana 100€

Suma total = 0€

En realidad el escenario 3 no es totalmente real, ya que C nunca va a estar expuesto a la dirección del mercado y su mision inicial no es ni ganar ni perder, siempre va a equilibrar dinámicamente su cartera comprando y vendiendo acciones de XYZ a lo largo del mes en cuestión, a inversores o especuladores D, E, F, G, etc.

Escenario 3 "real": pasa un mes y la acción cae a 8€

A. Pierde 200€ al caer sus 100 XYZ desde 10€ a 8€.

B. Las dos opciones PUT con strike a 9€ expiran dentro del dinero con 1€ (9€-8€) de valor intrínseco, gana 200€ por ese lado, a los que hay que restar los 100€ que pagó de prima = gana 100€.

C. Pierde 200€ de las dos opciones PUT vencidas dentro del dinero, mas los 100€ que cobró por la prima, y gana 100€ con las M acciones que ha ido vendiendo a lo largo de todo el mes para hacer su cobertura delta neutral, = se queda igual

D, E, F, G, etc.: entre todos ganan los 100€ que faltan como resultado de comprar las M acciones que C ha ido moviendo a lo largo del mes.

Suma total = 0€

Ahora imaginaros un mercado con miles de actores operando sobre distintas combinaciones de productos relacionados, opciones, futuros, opciones, incluso productos de tipo de interes, bonos, swaps... las combinaciones son casi infinitas.

Por tanto aunque la suma siempre sea 0€, la interacción es mucho más compleja que "gana A y pierde B", y esto permite que haya casi infinitas combinaciones de estrategias que podemos aprovechar para estar en el lado de los ganadores, apostando por una subida, por una bajada, por que el precio se va a quedar igual en el transcurso del mes, o incluso apostando a un cambio en la política de dividendos o a una variación sustancial de los tipos de interés, que también he visto arbitrajistas intentando sacar tajada de esto.

Actualmente el operador medio solo opera a comprar, y como mucho, a vender un producto. Al renunciar voluntariamente a operar con diferencias, opciones, etc., es como si te presentas a una carrera de F1 con un monoplaza que solo tiene 2 marchas: vas a perder si o si.
 
Aunque ya se ha dicho millones de veces no me cansaré de repetirlo. La inversión diversificada es un juego de suma positiva en el largo plazo. El trading es un juego de suma cero. Para hacer trading uno tiene que saber si está en el lado de los que tienen ventaja operativa y de información, o en el lado de los que no la tienen.

yo no estoy convencido de que sea un juego de suma cero.
seria como decir que el comercio es un juego de suma cero y claramente no lo es.
 
yo no estoy convencido de que sea un juego de suma cero.
seria como decir que el comercio es un juego de suma cero y claramente no lo es.

Es que no es "comercio" (en el "comercio" hay unos "fundamentales" de fondo), y mucho menos en el Forex. Si entiendo lo que estás haciendo, son operaciones cortas de unos pocos días. Básicamente, estás pescando en un gráfico cuyas variaciones de muy corto plazo vienen de:

a) puro ruido estadístico
b) movimientos/ataques especulativos de grandes operadores (tú no tienes capacidad de mover el mercado)
c) reacciones a rumores, declaraciones de bancos centrales, publicaciones de datos macro etc (tú siempre llegas tarde a esa información)

Cuanto más corto es el plazo de trading (y en este caso lo es), más se acerca este a ser un juego de suma cero, y en el Forex con más motivo porque de un día para otro no hay ningún cambio de fundamentales en el euro/yen (y aún así, el mercado puede estar mucho tiempo sin reaccionar en la dirección "correcta"). Si lo piensas bien, con tantas operaciones de pocos días, no estás haciendo trading sobre un camino aleatorio, pero casi.
 
Es que no es "comercio" (en el "comercio" hay unos "fundamentales" de fondo), y mucho menos en el Forex. Si entiendo lo que estás haciendo, son operaciones cortas de unos pocos días. Básicamente, estás pescando en un gráfico cuyas variaciones de muy corto plazo vienen de:

a) puro ruido estadístico
b) movimientos/ataques especulativos de grandes operadores (tú no tienes capacidad de mover el mercado)
c) reacciones a rumores, declaraciones de bancos centrales, publicaciones de datos macro etc (tú siempre llegas tarde a esa información)

Cuanto más corto es el plazo de trading (y en este caso lo es), más se acerca este a ser un juego de suma cero, y en el Forex con más motivo porque de un día para otro no hay ningún cambio de fundamentales en el euro/yen (y aún así, el mercado puede estar mucho tiempo sin reaccionar en la dirección "correcta"). Si lo piensas bien, con tantas operaciones de pocos días, no estás haciendo trading sobre un camino aleatorio, pero casi.


trading se traduce como comercio.

seria como decir que por cambiar una cosa por otra es un juego de suma cero porque sigue habiendo lo mismo.
lo cual es falso.
empiricamente se nota el hecho de que el comercio aumenta la riqueza del mundo.
por eso el volumen de comercio crece cada año.

lo mismo los mercados crecen cada año. no es un juego de suma cero.
 
trading se traduce como comercio.

seria como decir que por cambiar una cosa por otra es un juego de suma cero porque sigue habiendo lo mismo.
lo cual es falso.
empiricamente se nota el hecho de que el comercio aumenta la riqueza del mundo.
por eso el volumen de comercio crece cada año.

lo mismo los mercados crecen cada año. no es un juego de suma cero.

De verdad que esta es la última por mi parte.

a) Hacer un "buy & hold" en la bolsa a largo plazo es suma positiva (porque aumenta la productividad, las empresas se vuelven mejores y por tanto más caras). Los precios crecen "indefinidamente" porque "los productos" son mejores "indefinidamente".

b) Es verdad que uno puede ganar dinero a largo plazo haciendo "trading" (ya se que significa comercio, pero en este contexto se usa siempre en sentido de "especular" con operaciones de corto plazo). Si siempre apuesta en la dirección alcista de un gran índice bursatil, en el largo plazo la mayoría de las operaciones de corto plazo habrán sido positivas por el simple hecho de que el índice ha crecido. Pero el balance positivo habrá quedado mermado por las operaciones negativas más las múltiples comisiones de la operativa, y será muy inferior a la rentabilidad del simple buy & hold (salvo que uno sea mejor jugador que la mayoría en la operativa de corto plazo, lo eres?). En ese sentido, es verdad que el trading puede ser a largo plazo juego de suma positiva, pero no por tener pericia en el trading, sino porque en el largo plazo la bolsa sube.

c) el punto b) ya no es necesariamente cierto si el trading incluye apuestas alcistas y bajistas. O si se hace en el Forex. Y aquí, a diferencia de la bolsa, el "índice" (ej, el cambio euro/yen, o el cambio dolar/euro) no es "indefinidamente" alcista o bajista. Por ello aquí sí es juego de suma cero.
 
creo que estas confundiendo las cosas.

"trading si es juego de suma cero pero no es"
"trading de bolsa largo plazo si es porque sube ne largo plazo pero trading de forex no"

lo que yo digo es que el concepto es el mismo que en el comercio de bienes.
cuando hay un intercambio no se crea nada nuevo, siguen las mismas cosas y se cree que es un juego de suma cero.

el comercio de bienes no es un juego de suma cero, si lo fuera no habria comercio y en cambio el volumen de comercio simplemente aumenta.

tanto comercio de bienes o activos financieros es resultado de la productividad, siempre hay algo detras que se ha producido.

por eso hay aumento de volumen comercial y aumento de volumen de mercados.

es un concepto dificil de entender pero asi es.

lo mas facil es decir, es un juego de suma cero porque lo que uno gana otro lo pierde, pero no es asi de simple.
 
De verdad que esta es la última por mi parte.

a) Hacer un "buy & hold" en la bolsa a largo plazo es suma positiva (porque aumenta la productividad, las empresas se vuelven mejores y por tanto más caras). Los precios crecen "indefinidamente" porque "los productos" son mejores "indefinidamente".

b) Es verdad que uno puede ganar dinero a largo plazo haciendo "trading" (ya se que significa comercio, pero en este contexto se usa siempre en sentido de "especular" con operaciones de corto plazo). Si siempre apuesta en la dirección alcista de un gran índice bursatil, en el largo plazo la mayoría de las operaciones de corto plazo habrán sido positivas por el simple hecho de que el índice ha crecido. Pero el balance positivo habrá quedado mermado por las operaciones negativas más las múltiples comisiones de la operativa, y será muy inferior a la rentabilidad del simple buy & hold (salvo que uno sea mejor jugador que la mayoría en la operativa de corto plazo, lo eres?). En ese sentido, es verdad que el trading puede ser a largo plazo juego de suma positiva, pero no por tener pericia en el trading, sino porque en el largo plazo la bolsa sube.

c) el punto b) ya no es necesariamente cierto si el trading incluye apuestas alcistas y bajistas. O si se hace en el Forex. Y aquí, a diferencia de la bolsa, el "índice" (ej, el cambio euro/yen, o el cambio dolar/euro) no es "indefinidamente" alcista o bajista. Por ello aquí sí es juego de suma cero.

Lo siento amigo la bolsa y el fórex son juegos se suma cero tardes lo que tardes en meter o sacar tu dinero. Lo único que puedes es aumentar las probabilidades de estar en el lado que gana haciendo muy largo, pero alguien va perder el dinero que tu ganas.


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Lo siento amigo la bolsa y el fórex son juegos se suma cero tardes lo que tardes en meter o sacar tu dinero. Lo único que puedes es aumentar las probabilidades de estar en el lado que gana haciendo muy largo, pero alguien va perder el dinero que tu ganas.


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En el caso de la inversión en bolsa diversificada y a largo plazo (al menos 20 años), tu afirmación es incorrecta.
Evidencia empírica: mírate cualquier chart histórico del S&P500. Para que lo que yo gane sea siempre igual a lo que pierde otro, la "mercancía" tendría que tener un valor no creciente sino "fluctuante" alrededor de un promedio estático. En el corto plazo el mercado es básicamente así (por tanto ahí sí es juego de suma cero), pero en el largo plazo es evidente que no (la "mercancía", es decir, el conjunto de la bolsa aumenta de valor debido al crecimiento real de las empresas). A compra a 100. 20 años después A lo vende a B por 600. 20 años después B lo vende a C por 1400. 20 años después C lo vende a D por 2100, etc, etc. ¿Quién ha perdido el dinero que han ganado A, B, C, D, etc?.
 
creo que estas confundiendo las cosas.


tanto comercio de bienes o activos financieros es resultado de la productividad, siempre hay algo detras que se ha producido.

lo mas facil es decir, es un juego de suma cero porque lo que uno gana otro lo pierde, pero no es asi de simple.

Creo que sigues sin entenderme o que me explico muy mal. Por supuesto que de aquí a 3-5 años la evolución del cambio euro/yen refleja (más o menos, el mercado no es "eficiente") el comercio real de bienes o activos financieros en euros y yenes. Hasta aquí todos estamos de acuerdo. Pero vamos con lo que tú quieres hacer en concreto para ganar dinero:

Estás usando un sistema de trading en Forex en el que compras hoy y vendes típicamente en 2-4 días (según lo que veo en las tablas que has puesto). O primero vendes y luego compras, contemplas las dos posibilidades. Y lo haces estrictamente en base a patrones de gráficos.

Entonces, retomando tu frase: "tanto comercio de bienes o activos financieros es resultado de la productividad, siempre hay algo detras que se ha producido", mi pregunta es ¿en qué ha cambiado la productividad en los cuatro días que dura tu posición alcista o bajista?. Lo que haces sería "correcto" si los movimientos del cambio euro/yen reflejasen perfectamente en todo momento la productividad real (mercado perfectamente "eficiente").

Pero es que eso no es verdad, el mercado en el corto plazo no se comporta así ni de lejos. La mayoría de los movimientos de corto plazo son puro ruido estadístico o resultado de segarro y especulación. Y hay compites contra robots y departamentos enteros de doctores en física y matemáticas. No hay ningún motivo "fundamental" basado en la economía real para hacer apuestas de 4 días sobre si el euro/yen va a subir o va a bajar, que es exactamente lo que estás haciendo. Y es que ni siquiera usas criterios "fundamentales", te pones corto o largo en el euro/yen durante 4 días únicamente en base a patrones de gráficos. Y ahí, con todos los respetos, eres el Mollerusa compitiendo contra el Barcelona (lo que te digo de los robots y los departamentos de investigación).

Y aquí sí lo que dejo definitivamente, ya no me se explicar mejor.
 
Lo voy a explicar mas sencillamente:

el error es creer que TODOS los participantes del mercado son especuladores. y no es asi.

en el mercado de petroleo habra productores que tengan que comprar SI O SI.

siempre habra empresas japonesas en europa que cambien sus euros por yenes SI O SI.

quien gana, quien pierde, no se puede saber. los productores puede ser que ganen ante un alza MENOS, pero siguen ganando,

la funcion de los mercados y especuladores es proveer liquidez.
 
Da igual para que uso final sea el activo subyacente, el mercado intradía es un mercado suma 0. Para ganar tú otro tuvo que perder. Con eso como con el casino (ya que en ambos exissten las comisiones) ya estás frito de partida.
 

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