Colillas de cigarro

[gordinflas]

Esto es una mezcla entre lonchafinismo, inversión y emperdeduría. La idea inicial era para invertir, así que lo voy a poner aquí. También es un subforo con más tráfico, así que eso.

Muchos de vosotros sabréis lo que son los cigar butts (o colillas de cigarro para los puristas de la lengua progenitora). Era la forma en que Warren Buffett definía sus inversiones en los años 1950/60. Lo hacía a través de la Bolsa; aprovechaba que la gente en Estados Unidos aún estaba medio acorazonada por el Sustancia ilegal del 29 y la Gran Depresión para comprar empresas a precios de ganga, muy por debajo de su valor en libros o incluso de su caja neta.

Para él era una inversión sin riesgo: si la empresa seguía generando dinero lo reinvertía en el negocio o lo sacaba vía dividendos para invertir en otras empresas, si la empresa resultaba ser una auténtica guano la liquidaba. Sea como sea, nunca perdía dinero.

La idea es compartir colillas de cigarro con los otros usuarios. Hablo de cosas que evidentemente tienen un valor muy superior a su precio, pero en las que poca gente está dispuesta a meter pasta por la razón que sea. Desconocimiento, poco glamour, estigma asociado a la actividad...

Pueden ser terrenos, inmobiliario, empresas, ideas de negocio, arte, objetos raros, lo que sea. Mientras tenga mucho más valor del que cuesta, vale.

 

[gordinflas]

Empiezo yo con un ejemplo:

CASAS BÚLGARAS

Ya he dicho que esto no va de glamour, pero por si acaso lo repito. Avisados estáis.

Bulgaria es el país más pobre de la UE. Su sueldo medio es de unos 400 euros. La población ha caído en picado desde el fin de la era comunista, pasando de una población de 9 millones a apenas 7 millones. El número medio de descendientes por muyer es de 1,4 y no son un país que atraiga inmi gración (más bien al contrario), de modo que parece que la población va a ser cada vez mas baja.

Esto, sumado a que cada vez se va más gente a vivir en las ciudades, ha hecho que los pueblos hayan quedado abandonados. La producción agrícola cae en picado mientras los búlgaros se van a vivir del sector turismo (¿os suena de algo?).

¿Por qué Bulgaria y no otro sitio? Porque algunos estaréis pensando, con razón, que “esto no solo es un problema búlgaro”. Tenéis toda la razón, no lo es. La baja natalidad y el abandono de los pueblos es algo que está pasando en toda Europa. Las razones para fijarse en Bulgaria y no en otro sitio son:

Precios MUY bajos por viviendas habitables. Me refiero a cosas como

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. Se pueden encontrar miles de casas por menos de 10000 euros. Si se sabe buscar, incluso se pueden encontrar cosas decentes por menos de 3000 euros. En muchos casos, solo con revender los muebles ya recuperas la inversión.

Buen estado de conservación. A diferencia de España, allí la mayoría de casas rurales no superan los 50-60 años. Virtualmente no hay casas sin instalación eléctrica, agua e Internet.

Impuestos bajos. Bulgaria es el país de la UE con los impuestos más bajos. No me voy a meter muy a fondo, pero si a alguien le interesa que lea

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.

Turismo. Quizá la clave para poder sacar un buen dinero de esto. El turismo en Bulgaria se ha disparado en los últimos años. Es un país barato, con estaciones de esquí, una costa bonita, legado histórico... La mayoría de casas en venta están en zonas agrícolas medio abandonadas, pero se pueden encontrar apartamentos en venta cerca de estaciones de esquí o en zonas turísticas de playa por menos de 20000 euros. Las puedes alquilar en Airbnb para recuperar la inversión en un período relativamente corto de tiempo. Con algo de visión, incluso se podrían transformar varias viviendas de las zonas agrícolas para cuando les llegue el boom del turismo rural. También se puede rezar e intentar revender en unos años a un precio superior, pero no me fiaría de esto.

Relacionado con esto, quizá debería hablar de invertir en fincas rústicas búlgaras (y de Europa del Este en general), aunque esto generalmente es más caro y es un enfoque distinto, así que lo dedicaría a otro post.

 

[DONK]

Puedes explicar eso de que Buffet si una empresa iba mal nunca perdia porque la liquidaba?
He leido tanta guano de este hombre que ya no se que creerme.Para mi este tio pillo la epoca buena de la bolsa,tuvo la suerte o pericia de llevar bien un negocio en un pais y en una epoca donde podias multipliccar las ganacias por 4 de manera anualizada y despues metio la pasta en blue chips y se sento a contar dinero y dar consejos que son buenos pero muy dificiles de replicar.Buffet fue muy bueno pero en su epoca muchos lo fueron,lo dolido era no atinar,la diferencia es que su socio y el son unos enfermos de la inversion y jamas pararon de juntar pasta,otros se hicieron ricos y lo dejaron.

Sobre el tema casas bulgaras no lo veo,Quizas dentro de muchos años pero por colillas entiendo un negocio que ahora no este considerado y que dentro de poco sea egemonico,algo en plan Netflix o Amazon en su dia.Hoy en dia es dolido encontrar algo en lo que la gente no este dispuesta a meter pasta,mirad las preferentes,los sellos y toda esa guano,la peña invierte en todo lo invertible,mientras estamos aqui habra algun carbon cerrando negocios en Bulgaria.

 

[gordinflas]

Puedes explicar eso de que Buffet si una empresa iba mal nunca perdia porque la liquidaba?

Por ejemplo, compraba más de la mitad de acciones de la empresa X a 3 euros por acción. La empresa tenía un valor contable de 20 euros por acción y una caja neta de 5 euros por acción. Lo que hacía era meter a alguien en la dirección y si la empresa empezaba a tener pérdidas, liquidaba y se sacaba una buena tajada. Lo único que tenía que vigilar era por si había embeleco en las cuentas.

Esto no es ficción, aún se puede hacer. Japón, Corea del Sur, Hong Kong... tienen varias empresas de este tipo. Ahora no se hace porque no está de moda, pero en los 1980 era una practica habitual. Los llamaban corporate raiders.

EDITO:

Sobre el tema casas bulgaras no lo veo,Quizas dentro de muchos años pero por colillas entiendo un negocio que ahora no este considerado y que dentro de poco sea egemonico,algo en plan Netflix o Amazon en su dia.Hoy en dia es dolido encontrar algo en lo que la gente no este dispuesta a meter pasta,mirad las preferentes,los sellos y toda esa guano,la peña invierte en todo lo invertible,mientras estamos aqui habra algun carbon cerrando negocios en Bulgaria.

Las "colillas" son negocios de guano que nadie quiere pero que si se compran baratos te pueden dar un buen beneficio de forma temporal. Son colillas porque los pillas por el suelo, dan bastante angustia y solo puedes fumar una o dos caladas; pero son casi gratis.

No lo confundas con los "negocios buenos" de los que habla Buffett. Esto es su segunda etapa, la inició cuando compró Berkshire Hathaway en los años 70. Yo hablo de su estrategia anterior, lo que hacía por los años 50/60.

 

[burro_sabio]

buffett no hace mucho dinero invirtiendo.

hace mucho dinero de las comisiones de manejar capitales multi millonarios, de otras personas, invirtiendo en la bolsa.

 

[luismarple]

Estás diciendo que alguien es tan gilipilas de vender su empresa por 5, cuando esa empresa en sus cuentas bancarias tiene 7???? Estamos simple o qué?

 

[DONK]

Estás diciendo que alguien es tan gilipilas de vender su empresa por 5, cuando esa empresa en sus cuentas bancarias tiene 7???? Estamos simple o qué?

Explica esto si puedes gordinfla,yo tampoco termino de entender que alguien venda mas barato del valor contable.Mi experiencia es toda la contraria,si una empresa vale 10 y quieres hacerle una especie de opa lo normal es que te las vendan algo mas caras,por eso en bolsa cuando hay rumores de que una empresa va a ser opada todo el mundo sale corriendo a comprar porque al venderse mas cara te da una ventana de unos dias para vender mas caro.Acaba de ocurrir con DIA con consecuencias nefastas para los que corrieron hacia esa OPA de carton piedra,estaba pactada a un precio superior al valor de las acciones,enseguida el precio se disparo a justo ese precio,luego la opa se esfumo y el precio volvio a bajar,la mayoria de minoristas trasquilados como casi siempre.

Yo hablo de bolsa evidentemente,quizas en la economia real existan las gangas por algun motivo y de existir desde luego que es interesante.Me suena que el antiguo presidente de la CEOE hacia algo parecido cuando estaba en Spanair,compraba empresas en apuros y directamente las liquidaba,le llamaban el liquidador,ese no intentaba remontar los negocios.Vi un capitulo de equipo de investigacion sobre su persona y estuve semanas intentando informarme de como malos lo hacia para ganar dinero y no encontre explicacion. Eso si,el tio era un chanchullero y termino en la carcel asi que obviamente habia gato encerrado,no se cual pero lo habia.

 

[gordinflas]

Estás diciendo que alguien es tan gilipilas de vender su empresa por 5, cuando esa empresa en sus cuentas bancarias tiene 7???? Estamos simple o qué?

Pues sí, y es tan fácil como ir a cualquier screener de acciones y poner como criterios "Enterprise Value" (o lo que es lo mismo, capitalización + deuda total - caja) inferior a cero. Que esté por debajo de cero quiere decir que la empresa tiene más caja neta que deuda + capitalización. Dicho de otra forma, te pagan por comprarla. Es ridículo, pero es así.

En el

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pones estos datos y sale que existen más de 3000 empresas cotizadas con estas condiciones. Serán bastantes menos porque salen nombres repetidos y porque algunas de ellas tendrán un free float inferior al 50%, pero aún así son bastantes.

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La mayoría de empresas de este tipo suelen estar bajas por alguna cosa de tipo regional. En Japón los precios están suelen estar bajos por balance porque no se miran los fundamentales de las empresas, van casi siempre con técnico. Súmale que muchas de estas empresas cotizan exclusivamente en bolsas regionales que no ofrecen la mayoría de brókers (algo así como la Bolsa de Barcelona o de Bilbao, pero con 500 o 600 empresas que cotizan exclusivamente ahí) y que en Japón hay tendencia a ahorrar en cash por el tema deflacionario y aparecen estas gangas.

Otras veces pasa porque el volumen es bajísimo, porque la empresa a nivel individual es una auténtica guano o porque hay desconfianza en el mercado (que es lo que pasaba en Estados Unidos por la década de los 50).

Jorobar, con la tontería se me ha quedado otra entrada guapa. No puede ser que sea el único aportando algo por aquí, ¿nadie tiene más ideas de este tipo?

 

[luismarple]

Ya, es tan increible que parece mentira. Sabes el problema de las cosas que parecen mentira?? que generalmente lo son.

 

[gordinflas]

Ya, es tan increible que parece mentira. Sabes el problema de las cosas que parecen mentira?? que generalmente lo son.

Pues si no te lo crees míralo tu mismo. Incluso como estrategia de compra de acciones da más rendimiento que el mercado.

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O si crees que esto es propaganda busca en Google o algo.

 

[luismarple]

Una de las reglas fundamentales de la bolsa para dummies: nunca compres algo que no entiendes. Y esto que cuentas no tiene pies ni cabeza.

 

[gordinflas]

Hay muchas empresas por ahí que cotizan por debajo de su caja neta pero nosotros no podemos liquidarlas a lo Warren Buffet.
Estas empresas tienen truco, van quemando cash y decreciendo, así que a la larga lo más probable es perder dinero en ellas.

Ya, nosotros no somos ricos. La idea del tema era buscar cosas más pequeñas pero con el mismo razonamiento para comprarlas. Las casas que he puesto también se van deteriorando mientras nadie las compra.

 

[gordinflas]

Ya bueno, la diferencia es que los chicharros españoles no suelen valer nada, ni por balance ni por beneficios ni por ninguna métrica que se te pueda ocurrir. Casi todo lo pequeño que cotiza en España es cochambre que nadie con dos dedos de frente se atrevería a comprar.

Pero lo dicho, si alguien tiene idea de cosas para poder "liquidar" o explotar con muchos beneficios de entrada y sin ser rico, que las comparta. Yo tengo una idea de terrenos en el extranjero en camino. Quizá lo ponga mañana...